Техническое задание на проектирование вентиляции Опции

[mib_z]

Наша организация (молокозавод) является заказчиком проекта на вентиляцию существующего производства (старая система вентиляции после проведенных реконструкций не справляется). Для заключения договора на проектирование необходимо подготовить ТЗ. Какие данные должно содержать ТЗ на проектирование вентиляции. С нас требуют температурные параметры помещений, необходимую влажность, каким образом поддерживать необходимую влажность в помещениях, каким образом осуществлять кондиционирование, как будет работать кондиционер совместно с общеобменной вентиляцией и т.п. Вопросов много. Проектировщики никакие, что скажите, то и спроектируем.
И вот вопрос как правильно составить ТЗ и что оно должно содержать?

[mib_z]

Наша организация (молокозавод) является заказчиком проекта на вентиляцию существующего производства (старая система вентиляции после проведенных реконструкций не справляется). Для заключения договора на проектирование необходимо подготовить ТЗ. Какие данные должно содержать ТЗ на проектирование вентиляции. С нас требуют температурные параметры помещений, необходимую влажность, каким образом поддерживать необходимую влажность в помещениях, каким образом осуществлять кондиционирование, как будет работать кондиционер совместно с общеобменной вентиляцией и т.п. Вопросов много. Проектировщики никакие, что скажите, то и спроектируем.
И вот вопрос как правильно составить ТЗ и что оно должно содержать?

[Ludvig]

А так прям и пишите требования по помещениям из плана табличкой. Не забудьте по параметры теплоносителя указать, места управления вентиляцией.
Потом дружно будете икать, когда осметите.

[Composter]

открою вам секрет, не существует большого спарваочничка по вентиляции молокозаводов, где проектирвщик открыл бы страничку с вашим городом и площадью и выдал бы вам готовый проект.
Для производственных и складских помещений нужна технология. Где расписывается все обордуование которое стоит, все его тепло/влого выделения и выбросы вредностей.Требуемая температура/вложность/подвижность воздуха для работы оборудования. Количество людей и прочее ипрочее и прочее....
Кто кроме вас может знать ваше оборудование??? так что берите вашего технолога, инженера по эксплуатации и прочих и сажйте за стол с проектировщиками, пусть составляют тз.
Без внятного ТЗ - результат ХЗ!

[ОРИ]

Чем полнее будет ТЗ, тем меньше будет вопросов.
Вообще у Вас должен быть технологический проект, в котором есть указания по вентиляции. Если нет, то пишите Все данные сами, данные, где какая температура, влажность, данные по оборудованию, нужны ли МО или нет и т.д....
техническое решение должны предложить проектировщики, может несколько вариантов, указав + и - каждого и Вы уже примите решение и пропишите его в ТЗ

[Wiz]

И вот вопрос как правильно составить ТЗ и что оно должно содержать?

Собственной в кратце вы большую часть написали:

С нас требуют температурные параметры помещений, необходимую влажность, каким образом поддерживать необходимую влажность в помещениях, каким образом осуществлять кондиционирование, как будет работать кондиционер совместно с общеобменной вентиляцией и т.п

Теперь нужно взять экспликацию помещений, технологию, ваши ВНТП или ВСТП что у вас там еще действует и на основании их попытаться общими словами сваять ТЗ.
А вот как должно осуществляться кондиционирование локально или центрально - задача проектировщика выполнить анализ вашего задания, технологии, действующих норм и предложить наиболее подходящее решение.

[ast]

Я сама проектировщик и всегда ТЗ, которое по закону должен мне давать заказчик,-пишу сама. Потому что еще ни один заказчик не дал мне грамотного и исчерпывающего ТЗ, чтобы потом я не переделывала проект. В случаях, как ваш завод, я обычно сажусь с технологом завода и мы вместе составляем ТЗ по каждому помещению. Потому что я не знаю вашего технологического процесса, а технолог не знает- что нужно мне для проектирования. Очень удручает -"проектировщики никакие". Такое непростое производство вы хотите поручить никакущим проектировщикам? Вы вложите миллионы в реализацию вентиляции, а она не будет работать как надо. Потом пригласите кого-нибудь доделать, вложите еще. Я видела таких Заказчиков не раз. Вобщем в стиле нынешнего времени-скупой платит дважды. Но в любом случае-удачи!

[ИОВ]

Наша организация (молокозавод) является заказчиком проекта на вентиляцию существующего производства (старая система вентиляции после проведенных реконструкций не справляется). Для заключения договора на проектирование необходимо подготовить ТЗ. ...Проектировщики никакие, что скажите, то и спроектируем.
И вот вопрос как правильно составить ТЗ и что оно должно содержать?

Т.е. Договор ещё не заключён? Тогда почему Вы выбираете никаких проектировщиков? - конечный результат прогнозируемо будет плохим.

...техническое решение должны предложить проектировщики, может несколько вариантов, указав + и - каждого и Вы уже примите решение и пропишите его в ТЗ

Это неправильный подход - в ТЗ не прописывают конкретные решения, Заказчик и не должен быть высоким профи в технологии своего производства и в проектировании ОВ. Ув. Wiz совершенно прав

А вот как должно осуществляться кондиционирование локально или центрально - задача проектировщика выполнить анализ вашего задания, технологии, действующих норм и предложить наиболее подходящее решение.

Надо просто прописать в Договоре/ТЗ необходимость предварительного согласования проектных решений с Заказчиком. Чаще всего в процессе проектирования составляется Карточка основных технических решений (по каждому разделу проекта), которую офиц. подписывают обе стороны.

PS: Если для грамотного ТЗ не хватает квалификации технолога молокозавода, можно привлечь для консультации технолога-проектировщика

[mib_z]

Технолог молочного завода занимается технологией производства продукции. Он не задумывается, сколько какое оборудование выделяет тепла в цех. В паспортах на оборудование тоже этих цифр нет. Здесь нужен именно технолог-проектировщик, который может это посчитать. А таких узких квалифицированных специалистов поблизости нет. Может у кого есть образец ТЗ пищевого предприятия?

Сообщение отредактировал mib_z - 28.7.2016, 13:21

[ОРИ]

Это неправильный подход - в ТЗ не прописывают конкретные решения, Заказчик и не должен быть высоким профи в технологии своего производства и в проектировании ОВ. Ув. Wiz совершенно прав

я тоже самое и написала
только под "Вы" имела в виду "вы с проектировщиками"
вот как от заглавной буквы меняется смысл...)

[ИОВ]

я тоже самое и написала
только под "Вы" имела в виду "вы с проектировщиками"
вот как от заглавной буквы меняется смысл...)

Ничего подобого - Вы написали

...техническое решение должны предложить проектировщики, может несколько вариантов, указав + и - каждого и Вы уже примите решение и пропишите его в ТЗ

Абсолютно неважно, что вместе "вы с проектировщиками" - неправильно прописывать в ТЗ конкретные решения! Конкретные варианты/решения вообще не прописывают в ТЗ - проектировщик на основании действующих норм, ТЗ и конкретных условий объекта принимает решение и согласовывает его с Заказчиком.
Есть ПОСОБИЕ по подготовке заданий на проектирование объектов капитального строительства - в п. 6.24 приведен перечень сведений, указываемых в ТЗ для проектирования ТС и ОВ

Технолог молочного завода занимается технологией производства продукции. Он не задумывается, сколько какое оборудование выделяет тепла в цех. В паспортах на оборудование тоже этих цифр нет. Здесь нужен именно технолог-проектировщик, который может это посчитать. А таких узких квалифицированных специалистов поблизости нет. Может у кого есть образец ТЗ пищевого предприятия?

Попробуйте проконсультироваться или найти технолога-проектировщика (для удалённой работы) на этом Форуме - там есть подфорум "Пищевая промышленность"

[Борис Краснов]

Вы как заказчик не в состоянии дать подобное техническое задание и не рекомендую вам заниматься подобным вопросом, в противном случае вам придётся стать суперпро и разбираться во всём что касается вентиляции и кондиционирования - знание СНиПов, рынка оборудования, расходных материалов, условий и требований к монтажу, пуско-наладке, вопросах энергоэффективности и тд и тп. Большая часть проблем по завершении проявляется из-за того что исполнитель как правило не заинтересован в успехе проекта и при любых печальных раскладах будет тыкать в ваше ТЗ или проект выполненный на основании этого ТЗ. Более того... сегодня даже исполнителей грамотных всё ещё не много, а порой кажется что их всё меньше.. ибо техника развивается и всё меняется, а вот народ не сильно.
На выполнение грамотного ТЗ уходят недели и месяцы в зависимости от объёма и адекватности всех участников процесса. Это одна из самых важных частей организации подобных дел. В идеале обсудить каждый винтик необходимо. Фактически ваше ТЗ и есть проект ) а от проектной компании или проектировщика вам необходимы лишь чертежи для исполнителей и сухие цифры из расчётов для подбора необходимого оборудования.
Сегодня практически невозможно найти проектировщиков или компании адекватно подходящих к делу, более того за адекватные цены. Глаза на лоб лезут от того что они выдумывают и ссылаются на никакущие тз и ведь реально не подкопаться потом.
Совет один: найти хорошего специалиста широкого профиля с большим опытом работы не только проектирования но и реализации проектов, который будет на вашей стороне

[инж323]

Наша организация (молокозавод) является заказчиком проекта на вентиляцию существующего производства (старая система вентиляции после проведенных реконструкций не справляется). Для заключения договора на проектирование необходимо подготовить ТЗ. Какие данные должно содержать ТЗ на проектирование вентиляции. С нас требуют температурные параметры помещений, необходимую влажность, каким образом поддерживать необходимую влажность в помещениях, каким образом осуществлять кондиционирование, как будет работать кондиционер совместно с общеобменной вентиляцией и т.п. Вопросов много. Проектировщики никакие, что скажите, то и спроектируем.
И вот вопрос как правильно составить ТЗ и что оно должно содержать?

сперва с нелицеприятного:
От осинки не родятся апельсинки. Каков зак, таков у него и проектировщик и наоборот.
Вы, как Зак пишите Задание на проектирование, а не ТЗ. Аспекты раздела технология так же входят в объем проектирование, если вы этого захотите, как и все нужные вам разделы. Неясности можно , конечно, указать в ЗП как "определить проектом", но тем не менее этот раздел тогда разрабатывается, что и нужно для понимания объемов проектирования по договору.
И не надо подменять собой проектировщика, тем более если вы в своем функционале путаетесь.
И это ваша обязанность понимать ЧТО вы хотите, вы за это в конторе ЗП(зарплату, в данном случае расшифровываем) получаете.
теперь менее нелицеприятное. Наверное стоит сперва прорабатывать технологию, ибо старое нечто имевшееся в нормах устарело, а новое и + веяния технологий недогнившего Запада вносят коррективы в процессы технологии самого завода.
И стоит подумать... нужен ли вам проектировщик. который только может нарисовать ЧТО вы незная чего либо им запросите, это значит они сами ничего в том не понимают. Хотя порой это проверка компетенции оппонента- кто нам попался и чего ему можно впарить и еще и себе прикрыть места разные вписав мутные дела в то самое ТЗ, которое ЗП.

[ИОВ]

Вы, как Зак пишите Задание на проектирование, а не ТЗ.

Совершенно верно! - так всегда и называлось. Не знаю с какого времени, но уже давно, проектировщики вдруг стали называть Задание на проектирование неправильным термином ТЗ. Я тоже иногда этим грешу, к сожалению, но, конечно, не в офиц. документах/переписке

И стоит подумать... нужен ли вам проектировщик. который только может нарисовать ЧТО вы не зная чего либо им запросите, это значит они сами ничего в том не понимают.

И мне не понятно, почему выбраны именно такие проектировщики

...Проектировщики никакие, что скажите, то и спроектируем.

Результат их работы будет вполне очевидно отрицательным - вновь запроектированные и смонтированные системы ОВ не будут обеспечивать штатную работу технологического оборудования после его реконструкции - т.е. новые системы опять не будут справляться.

Вы как заказчик не в состоянии дать подобное техническое задание и не рекомендую вам заниматься подобным вопросом, в противном случае вам придётся стать суперпро и разбираться во всём что касается вентиляции и кондиционирования - знание СНиПов, рынка оборудования, расходных материалов, условий и требований к монтажу, пуско-наладке, вопросах энергоэффективности и тд и тп.

На выполнение грамотного ТЗ уходят недели и месяцы в зависимости от объёма и адекватности всех участников процесса. Это одна из самых важных частей организации подобных дел. В идеале обсудить каждый винтик необходимо. Фактически ваше ТЗ и есть проект ) а от проектной компании или проектировщика вам необходимы лишь чертежи для исполнителей и сухие цифры из расчётов для подбора необходимого оборудования.

Это совершенно неправильно! Вы подменяете постановку задачи её конкретным решением.
На составление грамотного Задания время, конечно, нужно затратить - но это ввовсе не месяцы! Задание, не более, чем исходные данные по объекту и перечень требований технологии и/или требований/пожеланий Заказчика. Так что ни о каких подробностях проектных решений, тем более винтиках, речи вообще даже быть не может!