Фундамент под насос, Размеры. Масса. Опции

[Михаил I]

Подскажите. Как подобрать размеры и массу фундамента под насос.
Фирма, продающая насосы, у нас в городе рекомендует брать массу фундамента равной пяти массам насоса. Но при этом получается высота фундамента около метра. Не верю в это. Кто как подбирает? Подскажите, пожалуйста.

[Михаил I]

Подскажите. Как подобрать размеры и массу фундамента под насос.
Фирма, продающая насосы, у нас в городе рекомендует брать массу фундамента равной пяти массам насоса. Но при этом получается высота фундамента около метра. Не верю в это. Кто как подбирает? Подскажите, пожалуйста.

[Evgenya]

это к конструкторам На DWG.RU

[Александр-технол...]

Подскажите. Как подобрать размеры и массу фундамента под насос.
Фирма, продающая насосы, у нас в городе рекомендует брать массу фундамента равной пяти массам насоса. Но при этом получается высота фундамента около метра. Не верю в это. Кто как подбирает? Подскажите, пожалуйста.

Что в этом страшного. Над уровнем пола 400 мм и в глубь 600. По поводу массы всё правильно, а то вибрация будет большой.

[Гость_BUFF_*]

снип "нагрузки и фундаменты"
5 масс - это учет динамической нагрузки, что бы не считать
у Вас он в землю уходит, какие проблемы...

[Михаил I]

А я вот сейчас задумался. Зачем вообще мне этот фундамент. Я могу прикрепить его прямо к полу насосной. Масса плиты пола огромная. Насосная у меня пожаротушения. Вибрация никому не мешает. Насосы может и никогда не будут работать.
Я прав?

[andrey R]

Я могу прикрепить его прямо к полу насосной

Это Вы своим конструкторам скажите

[Kopchello]

Фундаменты под насосами не должны быть связаны с конструкциями здания. Их закладывают на песчаных подушках или под основание подкладувают прослойки из звукойзолирующих материалов (стр.45 Справ. проектировщика)

[Михаил I]

Я могу прикрепить его прямо к полу насосной

Это Вы своим конструкторам скажите

Я обговорил, они двумя руками за!

Добавлено - 13:34

Фундаменты под насосами не должны быть связаны с конструкциями здания. Их закладывают на песчаных подушках или под основание подкладувают прослойки из звукойзолирующих материалов (стр.45 Справ. проектировщика)

Прочитал 45 стр и 46 захватил. Скорее всего имеется ввиду здания жилые и где работают люди.
А у меня отдельностоящая станция (даже как камера), работающая в автоматическом режиме. Думаю ничего страшного, если я прикреплю к плите днища. Пусть себе вибрирует и шумит...

[Мешалкин]

Неужели в типовых проектах НС отделяют фупдамент от плиты днища?
Думаю объединяют массы.
Кроме того, вспомните проекты с валом и массивными электродвигателями и вибрационными нагрузками непосредственно на перекрытия!!! Не на фундамент.
Может я не прав... Товарищи осудят.

[Александр-технол...]

А я вот сейчас задумался. Зачем вообще мне этот фундамент. Я могу прикрепить его прямо к полу насосной. Масса плиты пола огромная. Насосная у меня пожаротушения. Вибрация никому не мешает. Насосы может и никогда не будут работать.
Я прав?

Ну что я могу сказать по этому поводу. Готовьте вазилин. Если насос мощный разобьет Ваш пол вместе с анкерами. Ну и подшипники на насосе будете менять раз в неделю, а так ничего страшного.

[andrey R]

Я обговорил, они двумя руками за!

Может я не прав... Товарищи осудят

Не, не осудим - Вы правы. Если конструкторы не возражают - вперёд и с песней. Какая там динамика от насосика этого? И какова масса сооружения. Фигня вопрос. Единственно, пусть дырки под болты не забудут конструкторы, а то потом долбить придётся. А вот если жильё, тогда виброплиту придётся. От вибрации и шума.

Добавлено - 13:49

Масса плиты пола огромная. Насосная у меня пожаротушения.

подшипники на насосе будете менять раз в неделю,

Не будет. Если только не каждый день пожар

[OlgaO]

А я вот сейчас задумался. Зачем вообще мне этот фундамент. Я могу прикрепить его прямо к полу насосной.

Я тут недавно разжилась эл. каталогом фирмы "Промэнерго" (Питер). Они теперь сами делают насосы Грюндфос.
Дословно про фундаменты из этого каталога: "Насосные станции повышения давления монтируются на специальный фундамент или ровное и прочное основание, например, бетонный пол. В случае затруднения подготовки фундамента или при возможном подтоплении насосной установки возможен монтаж на стальное сварное каркасное основание, прикрепляемое к стене на необходимом уровне."

[Михаил I]

Ну что я могу сказать по этому поводу. Готовьте вазилин. Если насос мощный разобьет Ваш пол вместе с анкерами. Ну и подшипники на насосе будете менять раз в неделю, а так ничего страшного.

Насос - CR 90 грюндвосовский. 168 кг. - детский насос. Да молотить то будет не постоянно.

[OlgaO]

А вот если жильё, тогда виброплиту придётся. От вибрации и шума.

Андрей, виброплиту на пожар не надо см. п.12.17 СНиП 2.04.01-85*

[инж323]

А вот если жильё, тогда виброплиту придётся. От вибрации и шума.

Андрей, виброплиту на пожар не надо см. п.12.17 СНиП 2.04.01-85*

Дай бог этим насосам никогда не работать и если это насосная только пожаротушения, то и пол можно неплавающий. При пожаре никто не спит!!!
Сам себя насос разобъет- встречался, но 20 лет назад с К с движками по 15-17 к Вт, включали до центровки.Всасы отрывало.
А под жильем просто нельзя насосную из постоянно работающих.

[andrey R]

Андрей, виброплиту на пожар не надо

Конечно. Это я забыл про пожар. Сэнкс за поправку

[Александр-технол...]

Ну если речь идёт о пожарных насосах, то вазилин можно пока отложить.

[Михаил I]

урра! Разрешили!
Всем спасибо!

[andrey R]

Ну, если Шурик разрешает, тогда конечно

[Александр-технол...]

урра! Разрешили!
Всем спасибо!

Не стоит благодарности.

[инж323]

Кстати, силовые шкафы и автоматики тоже в случае подземного размещения отдельно стоящей насосной необходимо располагать выше отметки поверхности земли и принимать мероприятия от затопления при авариях( Н-Р: гидравлический удар- или пуск плавный?)

[Михаил I]

Приямок с погружным насосом я туда уместил.

[инж323]

Приямок с погружным насосом я туда уместил.

На соседнем форуме вторая сторона по насосной звучит?
Дренажный насос справиться с поступлением вод по ф150(видимо)?
А шкафы успеют отключиться или убежать, вместе с обсл.персоналом?


Шлагбаум служит для обозначения запрета на проезд, а не для предотвращения проезда.

[Михаил I]

Блин, а что делать, если метеорит упадет?

[andrey R]

Блин, а что делать, если метеорит упадет?

Держать автомат на вытянутых руках, дабы сберечь казённые сапоги

[Михаил I]

Можно еще люки на замки закрывать, чтобы не тырили в колодцах ничего.
Но от всего не застрахуешься.

[инж323]

Можно еще люки на замки закрывать, чтобы не тырили в колодцах ничего.
Но от всего не застрахуешься.

Можно еще люки на замки закрывать, чтобы не тырили в колодцах ничего.- Если это пивопровод, то и возможно, но с врезкой на пробоотборник с охладителем.Шутка конечно.
Чем больше застрахуешь, тем больше не сделают, что запроектировано.Крайний- кто не сделал.
Соломку подстелить нелишне.Вы у себя и близких один, а проектов много.
Одним графиком финансирования можно угробить любой проект и любой монтаж, как бы добросовестно они не были сделаны.Увы.

[Гость_BUFF_*]

168 не вес... два швеллера 16 и закладные - и вперед... откуда был метровый фундамент, если 168 кг?
и пол насосной не несет нагрузки... единственное - у Вас там датчик затопления возникает - как в любом удаленном помещении, да? и это кроме погружника с поплавком в приямке...

[Михаил I]

168 не вес... два швеллера 16 и закладные - и вперед... откуда был метровый фундамент, если 168 кг?

mфунд=5*mнас = 5*168=840 кг - бетона.
плотность бетона 2400 кг/м3
объем бетона = 840/2400=0,35 м3
площадь фундамента высчитал по раме насоса 0,5*0,58 = 0,29 м2
отсюда высота фундамента получается 0,35/0,29=1,20м

[andrey R]

Миша, это всё верно для отдельностоящего фундамента. А в Вашем случае всё про другому. У Вас плита и есть фундамент. Её масса заведомо больше расчётной. Кстати, площадь фундамента чисто конструктивно берётся несколько больше рамы.

[Михаил I]

Миша, это всё верно для отдельностоящего фундамента. А в Вашем случае всё про другому. У Вас плита и есть фундамент. Её масса заведомо больше расчётной.

Это я для BUFF предоставил расчет высоты.

Добавлено - 11:46

Кстати, площадь фундамента чисто конструктивно берётся несколько больше рамы.

В расчете я беру больше рамы, все правильно. Накидываю по 150 мм в обе стороны.

[andrey R]

Это я для BUFF предоставил

А-а-а, Серёга же у нас тупенький

[Михаил I]

А-а-а, Серёга же у нас тупенький

Я такое не говорил и даже не думал.
У меня спросили, почему высота фундамента метр. Я показал свой расчет.

[andrey R]

Я такое не говорил

Это я его на диспут выманиваю, не спугните

[Evgenya]

Книжка есть монтаж технологического оборудвания. И в проектном этим заниаются КОНСТРУКТОРЫ. Оне по идее должны увязывать конструкцию здания и фундамнт. И схему нагрузки рисовать. Но думается В данном случае можно без увязки просто раму общую из швеллера сварить и для пущей надежности залить ее бетоном. Не забыть про анкерные болты для крепления. Схема крепления должна быть в паспорте насоса

Добавлено - 13:21
Газодувки АФ 57 именно так и монтировали. Подшипники не разбивало работали круглые сутки

[andrey R]

раму общую из швеллера сварить и для пущей надежности залить ее бетоном

Да зачем эти сложности? Такой насосик можно просто болтами к монолитной плите пола анкерить. Хотя, конечно это вопрос в первую очередь к конструкторам. Просто, когда они Вас в третий раз обсмеют с идеей считать тут что то, будете спокойней относится к вопросу.
Осторожнее надо быть, когда ставишь на перекрытие и когда насос большой.

[Михаил I]

Это я его на диспут выманиваю, не спугните

Хорошо быть модератором.

[инж323]

Это я его на диспут выманиваю, не спугните

Хорошо быть модератором.

Хорошо быть здоровым и богатым, добавлю счастливым.
А, кстати, по нормативам, полкрата нужно извентилировать из насосной.

[andrey R]

Хорошо быть модератором

Я чё хорошего? Фсе флудят, а мне - подметай! Решил не отставать

[Михаил I]

А, кстати, по нормативам, полкрата нужно извентилировать из насосной.

Зачем? Таблица 44 в наружном снипе не требует. Т.е. требует, но кратность по расчету на тепловыделение. А у меня тепловыделения равны нулю.

[инж323]

А, кстати, по нормативам, полкрата нужно извентилировать из насосной.

Зачем? Таблица 44 в наружном снипе не требует. Т.е. требует, но кратность по расчету на тепловыделение. А у меня тепловыделения равны нулю.

Так насос противопожарный и обеспечивает п\п расход для внутреннего пожаротушения зданий, как вроде предприятия,см. Снипер врутренний.
В водопроводных колодцах нет вентиляции- глупость, но посмотри сколь инструкций по поводу спуска человека в него.И горящую бумажку, веревочкой объвязать и двоих сверху и т.д..Хотя, может, это, что б их трое было- организационно приятней.
Но отец моей однокласницы вылетел из армии без пенсии, 23 года отслужил, балбесы по одному спускались по очереди в колодец- откачали только третьего.

[Михаил I]

балбесы по одному спускались по очереди в колодец- откачали только третьего.

Эти балбесы спускались в водопроводный колодец? Отчего окачали третьего? Я понимаю канализационный колодец там газы. В водопроводе - впервые слышу чтобы задыхались.
Есть конкретные правила, в которых написано, что необходимо вентилировать водопроводные колодцы и камеры?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Я тут недавно разжилась эл. каталогом  фирмы "Промэнерго" (Питер). Они теперь сами делают насосы Грюндфос.

Очень интересно.... Короче - это далеко не грюндфос, а китайская подделка... мне в Москве этим тоже предложили заняться... Автоматика моя, насосы китайские - внешне один в один грюндфос, но с немного измененной эмблемой... Запчастей нет, сервиса нет.
Нафиг такая головная боль?

ЗЫ. В России заводы грюндфоса есть. Собирают UPS и мелкие CR. Еще RS собирают ШУ по грюндовскому заказу. ВСЕ. остальное - от лукавого узкоглазого.

[инж323]

балбесы по одному спускались по очереди в колодец- откачали только третьего.

Эти балбесы спускались в водопроводный колодец? Отчего окачали третьего? Я понимаю канализационный колодец там газы. В водопроводе - впервые слышу чтобы задыхались.
Есть конкретные правила, в которых написано, что необходимо вентилировать водопроводные колодцы и камеры?

Наоборот.В канализационных этого нет.
необходимо вентилировать водопроводные колодцы и камеры?ИХ конечно не надо.
У вас насосная!!!Подземная!!!

[andrey R]

Есть конкретные правила, в которых написано, что необходимо вентилировать

Любую ёмкость нужно вентилировать перед спуском в неё. ПТБ это.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Дословно про фундаменты из этого каталога: "Насосные станции повышения давления монтируются на специальный фундамент или ровное и прочное основание, например, бетонный пол. В случае затруднения подготовки фундамента или при возможном подтоплении насосной установки возможен монтаж на стальное сварное каркасное основание, прикрепляемое к стене на необходимом уровне."

Не забывайте - речь идет про ВЕРТИКАЛЬНЫЕ многоступенчатые насосы... у них вибрации практически неощутимы... а вы консольный так воткните...

[инж323]

Есть конкретные правила, в которых написано, что необходимо вентилировать

Любую ёмкость нужно вентилировать перед спуском в неё. ПТБ это.

Кстати, тепловые камеры и коллектора с проходными каналами давно вентилируют, но это по теплоизбыткам.
ДА,да.да ,но основную часть емкостей вентилируют передвижными средствами(принес-унес), а тут нормальная насосная еженедельно по регламенту подвергающаяся осмотру и пореже профилактическим работам.
А можете и не страховаться, что спорим?У Чехова в третьем Акте ружьё стреляло.

[Михаил I]

У вас насосная!!!Подземная!!!

Я руководствуюсь СНиПом 2.04.02-84 табл.44 стр.83. Написано - для насосных станций кратность воздухообмена расчитывается по тепловыделениям. Тепловыделений никаких нет. Тепло ничто не выделяет. Вредных сред нет. Реагенты не складируются.
А перед тем как спускаться в камеру, откроют люки на час. Короче все по ТБ.

[andrey R]

Табличка эта - лукавая Кто нить может объяснить, в чём разница между машзалом водозабора и машзалом насосной? С точки зрения тепловыделений? А в первом случае - кратность единица.

[Михаил I]

Табличка эта - лукавая Кто нить может объяснить, в чём разница между машзалом водозабора и машзалом насосной? С точки зрения тепловыделений? А в первом случае - кратность единица.

А у меня это именно насосная. Докажите, что это водозабор. Вот и все. Я не забираю воду, я увеличиваю напор.

Добавлено - 15:24
Я чувствую вы меня тут "порвать" решили. Пора мне валить. Или кто-нибудь согласен со мной? Хелп ми!

[инж323]

У вас насосная!!!Подземная!!!

Я руководствуюсь СНиПом 2.04.02-84 табл.44 стр.83. Написано - для насосных станций кратность воздухообмена расчитывается по тепловыделениям. Тепловыделений никаких нет. Тепло ничто не выделяет. Вредных сред нет. Реагенты не складируются.
А перед тем как спускаться в камеру, откроют люки на час. Короче все по ТБ.

А как же ручное включение пожарных насосов? Через час можно и не включать.
Поставить 1.5 м трубы ф300 с засетченой решеткой и забыть как страшный сон.
И Михаил -пишущие за вас , а не за тех кто придет вас хаятьпривлекатьругать.Слышать и слушать это разное.

[Гость_BUFF_*]

Табличка эта - лукавая Кто нить может объяснить, в чём разница между машзалом водозабора и машзалом насосной? С точки зрения тепловыделений? А в первом случае - кратность единица.

думаю, из-за влажности...
в водозаборе - возможна, и 1 объем - для ее удаления

Добавлено - 15:33

А у меня это именно насосная. Докажите, что это водозабор. Вот и все.

Вы не в суде - и никто Вас про презумпцию невиновности слушать не будет. это Вы доказывать будете

[andrey R]

это Вы доказывать будете

Именно так! Написано - по расчёту, будьте добры, представьте расчёт. Именно так будет рассуждать экспертиза.

[Михаил I]

Ну а как я могу сказать, что это водозабор. Столько вопросов будет и смеху. Особенно у вентиляционщиков, когда они еще будут считать тепловыделения от неработающих насосов.

[andrey R]

Миша, ну что Вы зациклились, ей Богу! Идёте к ОВшникам. Тыкаете им табличку, говорите - дайте расчёт. Они говорят - дай тепловыделения. Вы им даёте мощность движков и время из работы. Точка. Дальше вставляете результат их потуг в записку и всё. Убеждён, что на стадии подписи конкретного лица под тем, что тепловыделений нет и быть не может, они появятся.

[инж323]

Или кто-нибудь согласен со мной? Хелп ми!
Все хелпуют хелпуют и хелпуют.
Михаил сказать вы можете, но написано и подписано Вами в проекте будет один раз.
А спрашивальщики- "что водозабор", что бетонный......... а "на предыдущем допросе Вы показали.....

[Михаил I]

Надо создать новую тему - "Чем отличается насосная станция первого подъема от внутриквартальных насосных станций".

[OlgaO]

Дословно про фундаменты из этого каталога: "Насосные станции повышения давления монтируются на специальный фундамент или ровное и прочное основание, например, бетонный пол. В случае затруднения подготовки фундамента или при возможном подтоплении насосной установки возможен монтаж на стальное сварное каркасное основание, прикрепляемое к стене на необходимом уровне."

Не забывайте - речь идет про ВЕРТИКАЛЬНЫЕ многоступенчатые насосы... у них вибрации практически неощутимы... а вы консольный так воткните...

Игорь, спрашивает Михаил I именно про вертикальный насос, насколько я понимаю:
цитата -"Насос - CR 90 грюндвосовский. 168 кг. - детский насос. Да молотить то будет не постоянно."

Про каталог ввернула в расчете на Вас. Захотелось услышать Вашу реакцию
Значит говорите: "Фигня-с все это"! Будем знать. Спасибо.

[Гость_Гость_pumpchik_*]

Друзья, вибрация в вертикальных многоступенчатых насосах (например ваш CR 90) ниже, чем у консольных горизонтальных (типа К), потому что вращение вала происходит в вертикальнй плоскости и нет консоли вала. Вибрацию вы не почувствуете =)

[all161]

Фундамент под насосы должен не менее чем в 4 раза превышать массу насосных агрегатов (согласно СП 5.13130.2009, п. 5.10.28).

[Ali_DIM]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста.
В паспорте на насос Грюндфос указана установка на бетонное основание, но виброизолятор ставится ПОД основание. Я как-то не совсем представляю как это.
Масса насоса 500 кг. Если сделать бетонное основание, а опоры поставить на него, то , как я понимаю, снимается гарантия. Посоветуйте, как быть. Может кто-то сталкивался с установкой бетоннгого основания НА виброизолятор

[cpt]

Да, это по сути стандартное решение.
Виброизоляторы типа Sylomer от Акустик групп, они по запросу делают расчёт слоя и материала, можете обратится к ним.
Вы подбираете насос, рассчитываете необходимые размеры фундамента по каталогу производителя, запрашиваете подбор виброизолятора после чего даёте задание конструкторам на бетон и архитекторам на полы в которых будет этот изолятор.

[инж323]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста.
В паспорте на насос Грюндфос указана установка на бетонное основание, но виброизолятор ставится ПОД основание. Я как-то не совсем представляю как это.
Масса насоса 500 кг. Если сделать бетонное основание, а опоры поставить на него, то , как я понимаю, снимается гарантия. Посоветуйте, как быть. Может кто-то сталкивался с установкой бетоннгого основания НА виброизолятор

Никакое виброоснование под фундаментом не является основанием на снятие гарантии- эдак и про окраску стен можно говорить- сделаете не синим цветом, то снимем насосы с гарантии.
При заливке фундамента, если весь пол не является плавающей плитой, то на дно опалубки кладут этот эластичный виброизолятор и сверху льют бетон. Марку изолятора берут по расчету, который собственно от веса насоса и фундамента верхнего зависит. Есть еще "точечные "- разработаны "Вибросейсмозащитой", но как то дороговаты(но эффективные весьма).
Некоторое время назад, пока разрабатывались меря по "прошляпленному решению по шумам" подсунули резиновые половики ячеистые и шум весьма существенно пропал, но как временная мера. А половичек этот копеечный,но не путать их- они есть такие же но более как бы пластмассовые. Ну и понятно, что у этих половиков нет нормальных данных по жесткости, упругости и прочим параметрам и они только как "времянка" , если очень горит под попой. А так листовых виброматериалов уже достаточно много. Кроме упомянутого еще "Эластомер" есть- тоже гуглится. Есть выбор.

[nagger]

Никакое виброоснование под фундаментом не является основанием на снятие гарантии

Чел хотел плиту, на неё виброопоры, на них насос.

[инж323]

Тут как бы вариантов достаточно:
- общий "плавающий пол" и жестко соединенными фундаментами насосов на ней и отрыв всей плиты от конструктива дома. Масса плиты с всем расположенным на ней велика и гасит вибрацию хорошо, но всё летит насмарку, если отрыв сделать недобросовестно(эти сосульки бетона прорвавшись через материал отрывавного слоя "стучат по конструктиву и это хуже чем было.
- отрывание отдельных фундаментов от плиты пола в НС или ИТП- вот тут эти виброгасящие коврики удобны и эффективны.
- отрыв рам насосов от фундаментов их(или рамы сразу на плиту), вот тут точечные опоры виброгасящие удобней, но рама насоса таки должна как то соотносится с массой насоса(быть больше, и чем больше, тем удобней, но дороже). Тут тоже точечный отрыв удобней, хотя и можно нарезать коврики эти виброгасящие на нужного размера "точечные опоры"- смотря какой вес и каковы сами характеристики этого материала(эластомер ли он, или еще как называется).
Так что совать опоры эти можно много куда, но применять исходя из реальных условий как и что у вас уже есть, или как видится удобней в данном случае. Факторы влияющие иногда совершенно из глупейших ситуаций значимы( плавающий пол залили так, что он не работает, а теперь надо еще какое то решение сверху наложить, что б заработало виброизолирование) , но вместе с тем решающие оказываются. Выбор и рассмотрение значимым\не значимых факторов только по месту.

Сообщение отредактировал инж323 - 11.4.2019, 18:03