Пластинчатый теплообменник, Помогите плиз!!! Опции

[Гость_Олег185_*]

При разработке автоматизированного узла управления, согласно ТУ, необходимо Подключить ГВС через пластинчатый теплообменник. До этого теплообменники не подбирал, не приходилось. Как это делается? Может прога какая то есть, или каталог, или методика подбора(расчета)?

[Гость_Олег185_*]

При разработке автоматизированного узла управления, согласно ТУ, необходимо Подключить ГВС через пластинчатый теплообменник. До этого теплообменники не подбирал, не приходилось. Как это делается? Может прога какая то есть, или каталог, или методика подбора(расчета)?

[asl]

Обратитесь к производителю (или продавцу) теплообменников. Они вам сделают расчет по вашему ТЗ.

[Daymonic]

Производитель вышлет вам форму которую вы заполните, через некотрое время сделают расчет, и скажут вам ваш типорзмер. Сдесь же и цену узнаете.

[Гость_Олег185_*]

А самому как нибудь подобрать можно?

[zr84]

Если очень хочется, то можно.
Посчитайте по программам:А-Лаваль, Ридан, Данфосс...

[Daymonic]

Достаточно узкая специализация, пластинчатые теплообменники, рассчет очень трудоемок, как любого теплообменного аппарата. Так что проще сделать расчет программой, в них же и менеджеры с завода считают, в общем это их специализация их хлеб, пусть считают, вам то всего навсего факс отправить.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Токмо к дилерам! ПТ - стоит дофига... если ошибуться - заменят... А если Вы?

[Гость_Guest_*]

Возьми теплообменники Данфос. У них есть программа расчетов Данфос HEX. Ее можно найти в НЭТе на сайте WWW.danfoss.ru или позвонить в офис (495) 792 57 57 в Москве. Там можно узнать телефон региональных представителей. Программа эта простая и очень удобная. Возьмеш у них также другие полезные программы.

[-ms-]

Данфосовская прока поможет тока предварительно, всеравно у каждого производителя диаметры подключения отличаются (на одной и той-же нагрузке). Есть смысл непосредственно работать с поставщиком по удобной им форме. Есть фирма APV (Москвичи), работают быстро, рекомендую...

[Гость_Игорь Борисов_*]

Возьми теплообменники Данфос.

Мне теплообменники по барабану... так что не в плане рекламы - по моим наблюдениям - лидер Alfa Laval

[-ms-]

Если нада могу кинуть Данфос HEX...

[zr84]

А самому как нибудь....

Уважаемый!
Если вы Готовы(созрели) отвечать(взять ответственность-материальный) за результат-нет проблем.
Цена вопроса-десятки тысяч рублей. Если первый раз-лучше к дилерам(Игорь Борисов)
Технически- можно(форум просветил(тит))

[Гость_Pavlik_*]

Если не доверяете попросите рассчитать и потом пересчитайте их результаты по другой программе или руками. Я считал пару лет назад эт не трудно, единственное что все данные о теплообменниках у изготовителя, а подбирать с помощью ручного расчета большой геморрой. :wacko:

[Макар]

Практика показывает, лучше емкостных теплобменников (косвенного нагрева) нет ничего. Но приходится жертвовать площадью помещения.

[Гость_Алхимик_*]

Программа Cas 200 подбор пластинчатых теплообменников - находится в свободном доступе - просто освоить и главное легко найти в инете по поисковику

Добавлено - 16:10
Да кстати пытался считать по различным прогам один и тот же теплообменник - есть разница в площади теплообмена ( мне кажется что это происходит из за различного рисунка пластин - соответственно различен коэффициент теплопередачи между греющей и нагреваемой стороной, а может составители забили в прогу разные коэффициенты теплопередачи под одни и те же пластины)

[Гость_Игорь Борисов_*]

Программа Cas 200 подбор пластинчатых теплообменников - находится в свободном доступе - просто освоить и главное легко найти в инете по поисковику

Уж давно есть Cas 2000

[Гость_Алхимик_*]

Знаю про Cas 2000 но в свободном доступе её нет - они есть лишь у менеджеров Альфы . Cas 200 спокойно можно обойтись для ориентировочного расчёта (сомневаюсь что будут считать многоходовой пластинчатый теплообменник или же такие жидкие среды которые не забиты в Cas200).

[Гость_Guest_*]

А могут ли просчитать эти проги 2- ступенчатый пластинчатый теплообменник, говорят, есть такие блочные?

[Гость_Nau_*]

Да. Могут. На них Сas200 или 2000 и считают.

[Гость_Алхимик_*]

Про двухступенчатый пластинчатый теплообменник слышу впервые, есть теплообменник с 2 мя пакетами пластин, между ними промежуточная плита. Думается был задан вопрос о блочном тепловом пункте - тогда лучше обращайтесь к менеджерам.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Думается был задан вопрос о блочном тепловом пункте - тогда лучше обращайтесь к менеджерам.

Угу... Вообще не пойму в чем кайф самостоятельного подбора\расчета... Разве только в плане самообразования... Толщина пластин различных производителей отлична, и поэтому не стоит на Гас 200\2000 считать что либо отличное от Альфы Лаваль... Но если вы сбросите заявку на альфалавалевское мыло - вас и вашу заявку быстренько переадресуют свободному диллеру, который за пару часиков даст ответ... никакого гимора, а главное - отсутствие ответственности...

[Гость_Алхимик_*]

Слава пытливым умам!!! Пусть человек посчитает сам если есть время конечно и разберётся, и в конечном счёте обратится к менеджерам - но будет в курсе вопроса и получит знания. В своё время был фанатом пластинчатых теплообменников - этот фанатизм и погнала меня на завод в г. Королёв, о чём ни в коем случае не жалею.

[Гость_xenon_*]

В приложениях СП 41-101-95 есть все ответы на заданные вами вопросы.

[Гость_Гость_Игорь_*]

Возможно ли применение пластинчатого теплообменика в системе подготовки нефти? (а именно охлаждение товарной нефти до температуры транспартировки. и как расчитать потери давления?

[Гость_Алхимик_*]

Всё той же прогой Саs там кажись параметр нефть есть (насчёт сырой нефти не знаю). Пластинчатые т/о вещь хорошая - но для продуктов с высокой вязкостью я думаю не подойдёт ибо потеря давления будет большой.

[Гость_evharitsky_*]

ИМХО пластинчатый теплообменник не стоит считать самостоятельно.
Значительно проще: свяжитесь с поставщиком, заполните опросник и подождите немного.
Доводы в пользу такого варианта:
во-первых у разных производителей разные пластины и прокладки;
во-вторых при расчёте возникает много вариантов, выбрать из которых оптимальный непросто;
в-третьих, как уже писали выше, за правильность расчёта несёт ответственность поставщик.
Для оптимального решения Вашей задачи рекомендую обратиться сразу к нескольким поставщикам

[Гость_Алхимик_*]

Не к менеджерам обратиться - дело пральное конечно. Но есть ведь в людях тяга к познаниям - пусть сами для себя посчитают а потом к менеджерам - или мозги только у менеджеров есть?

[Гость_ученый_*]

Доброго.... Начнем .... Эх чувствуется некое непонимание пройденного материала. Чтож начнем ликбез....
1. Существуют понятия- последовательное или паралельное подключение.
2. Зависимое или не зависимое.
3. Ступенчатость иситемы.
4. Автоматизация.
5. Расход на отопление должен превышать расход на ГВС....
6. Пластинчатыю теплообменники бывают разные. например с постоянным гидравлическим сопротивлением или переменным. есть и смешанные. Вопрос в другом: " Нужны какие теплообменники? Эффективные или ..." Вопрос цены...
Лучше кожухо трубные..

[Гость_Pavlik_*]

To Ученый : просветите плиз про пластинчатые теплообменники с изменяемым гидравлическим сопротивлением. Чем его меняют (при одинаковом расходе и количестве пластин) ?

To Алхимик : был случай обратились к менеджерам подобрать, задача была проста 2 очереди строительства и соответственно в теплообменники надо было просто добавить пластин.
2 дня бодались с ними что б они пободрали так , что б не надо было менять пластины, а просто добавить. Так что не только тяга к знаниям заставляет изучать такие вопросы более досконально.
хотя мож нарвались на менеджера такого непонятливого или он просто хотел денег поднять.
Старые пластинки забрал новые поставил , старые загнал

[Гость_Алхимик_*]

Мдеееее.... мощность теплообменника увеличивается добавлением пластин..... так что скорей всего "нарвались", либо человеку просто не хотелось мучаться с пластинами и он поставил новый пакет с новыми прокладками.
Насчёт переменного гидравлического режима - можно поподробнее?
Думается сопротивление теплообменника повышается/понижается из за повышения/повышения турбулизации потока в межпластинчатом пространстве.

[Гость_Pavlik_*]

Вот мне тож интересно, можно менять скоростью и количеством пластин, но вряд ли будут его разбирать а регулирование у нас качественно по температуре значит и расход должен быть постоянен.

[Pirotechnik]

Каждый производитель ПТОА создает свою программу расчета исходя из геометрии рельефа пластин, материалов, применяемых при изготовлении, присоединительных элементов, куда и закладывает значения теплотех. коэф-тов, много коэф-тов забивается из практических испытаний. Распространять данную инф-цию они не намерены - проще воспользоваться услугами дилеров.

[Гость_xenon_*]

"Безумству храбрых поем мы песни"
Горький "Песня о соколе"
ОАО"Белстройиндустрия" бесплатно распостроняет программу по расчету теплообменников.
Вот их телефон: (37517)219-74-06

[Гость_Гость_Vlad_*]

Про двухступенчатый пластинчатый теплообменник слышу впервые, ...

http://www.teplo-komplex.mgn.ru/1/PHE.htm

У них прям так и написано двухступенчатый.

[Гость_Гость_Vlad_*]

Насчет ответственности красиво говорите. Только не раз сталкивались с ситуацией, когда чтобы снизить стоимость ПТ снижали кол-во пластин, а потом ой извините, но придется доплатить.

[Гость_Vladtk_*]

Ну раз все из альфа лаваль молчат так оно и есть ( это я про ответственность)

[Гость_Guest_*]

Ответ из Альфа-Лаваль. Мы никогда не занижаем площади теплообмена в целях снижения цены - поэтому наши теплообменники зачастую дороже других. Но зато нашим клиентам нет нужды добавлять пластины в установленный теплообменник для соответсвия оного параметрам технического задания.

[Гость_Гость_Гость_*]

А могут ли просчитать эти проги 2- ступенчатый пластинчатый теплообменник, говорят, есть такие блочные?

Теплообменник двухходовой, расчет сделают по заполненым опросникам.
Такой теплообменник еще называют моноблоком.
По расчетам лучше к Ирине Назаровой в Альфа Лаваль Поток

[Гость_Алхимик_*]

Кстати привет ей и Андрею Белинскому, ежели такой ещё у вас работает.

[Гость_Оле-Лукойе_*]

Андрей Белинский работает, он сейчас руководитель Технико-коммерческого центра Альфа Лаваль. От кого привет передавать? Можно в личку.

[Гость_Guest_*]

Ссылка на Cas 200:
http://www.amtnet.ru/catalog8/47

[Гость_ANDREW (72)_*]

Запросить расчет теплообменника FUNKE можно здесь :
http://funke-tmn.ru/index.php?option=com_f...ms&Itemid=7

[fisher]

Почему выбирали именно пластинчатый?
Взвесьте все за и против. Может лучше ТТАИ?

ТТАИ

[Yaushev]

Уважаемый Фишер, каковы сроки поставки на Ваши ТТАИ??

В декабре моему клиенту обещали срок 3 месяца. Это нормально?
Разборный я ему сделал за 2 недели.

[fisher]

Это оборудование как и все остальное в мире не является моим (проекты, установка, монтаж, а в основном наладка систем), главное подобрать его правильно!
А данные ТТАИ установлены на практике и поставка (когда сами забирали - по габаритам несколько свободно влазит в легковую, когда автобусом передавали) была максимум две-три недели, правда расстояние Крым-центр...

[Сэм Бруклин]

Филиал FUNKE появился в моем городе. Как "потенциальный" клиент присутствовал на презентации. В целом ничего нового и интересного. Я пластинчатые теплообменики похоронил лет 7 тому назад.
Единственное, что порадовало: вместе с бумажными проспектами стали давать расчетную программу на CD.

[инж323]

По каким критериям похоронили?
Стоимость?
Качество?
Особенности эксплуатации?
Или?
Именно личные впечатления интересуют.

Сообщение отредактировал инж323 - 25.5.2007, 0:45

[Yaushev]

Сэму

насчет нового и интересного можно поспорить )

любопытно, почему от них отказались и что теперь применяете? неужели ТТаИ??

[Сэм Бруклин]

Сэму

насчет нового и интересного можно поспорить )

Уж чего чего, а спорить я люблю

По каким критериям похоронили?
Стоимость?
Качество?
Особенности эксплуатации?
Или?
Именно личные впечатления интересуют.

Начну с главного: итальянцы, англичане, и всякие другие немцы для нас, русских, в плане теплотехники не учителя. Имел случаи когда из-за рубежа их (иностранных супер пупер теплотехников) специально вызвали, чтоб со мной пободаться. Зря вызывали. Деньги потратили зря, буржуи иносранные. А вообще история давняя если есть желание- расскажу.

А теперь по теплообменникам:
Минусы:
1. Эксплуатация. Из практических замечаний: при качестве воды приходится чистить раз в две недели минимум. Работает как грязевик.
2. Срок эксплуатации (средний) 7 лет. Из пояснений на презентации: после этого их меняют или делают ПОПЫТКУ ремонта. Это при том, что простые скоростные трубные подогреватели работают по 20-40 лет и элементарно ремонтируются
3. Стоимость. Это главный показатель. Если бы они при соответсвующей мощности стоили на 20-30% дешевле трубных я бы подумал куда их приспособить, но соотношение 3 к 1. А при совокупности 1 и 2 п.п. они мне не нужны.

Плюсы:
Один и единственный: компактность. Я не думаю, что бы это было великим аргументом для замены старых проверенных временем скоростных трубных.

[инж323]

По поз.1: Не грязь имеется ввиду, а именно состав и его физ.хим. свойства. Но вы же ТСО, или котельная не ваша?
В ваших условиях- неоспоримо.Вы свой тн лучше знаете.
по поз.№2:В Москве сталкиваюсь с большим сроком службы, но и п.1 и прочая.Хотя мало они еще работают.По Скоростным- да, неубиваемая техника, спору нет.
поз.№3: Стоимость -да.Это для негородских ЦТП(ИТП).
И данный вами "+": для негородских ЦТП в условиях Москвы например перетягивает.
А в ваших условиях согласен с вашим выбором, они точно бюджетному( не совсем точное определение) абоненту не соответствуют и для Москвы( по моему тоже).

[ТТГВ]

to Сэм Бруклин

1. А разве кожухотрубный не работает как грязевик??? (поставьте фильтр и никаких проблем, его и нужно чистить)
2. Чего же в них ремонтировать??? Если пластины нормльные, а не дешовые то все нормально.
3. Стоимость тоже вопрос спорный где пример???

[Yaushev]

СЭМУ:
1. Очистка раз в 2 недели - у меня есть тоже такой объект, мой ПТО стоит на ГВСе, только у исходной воды коэффициент жесткости около 8!! вот и очистка раз в 2 недели. сделайте воду нормальной и все будет отлично.

2. Срок службы - понятие относительное. любое высокотехнологичное оборудование требует нормальной эксплуатации. А если обслуживать будет дядя Вася с ломом, то смысла никакого нет.

3. Стоимость. Не раз сталкивался с примером, что ПТО дешевле кожухотрубных.
Здесь нужно конкретное сравнение, а так - извините, СЭМ, это голословно. Все зависит от конкретных параметров и сред.

[инж323]

Во насели то!
Ведь специально ж просил- именно субъективно , в его условиях.А вы уже другие варианты рассматриваете.
В каждом случае, условиях и нужно рассатривать целесообразность применения того или иного оборудования.

[Гость_proteplo_*]

Подскажите кто работал в программе CAS200, есть ли у кого среда R22 (фреон)...нашел в папке с программой файлы с названиями фреонов, но они имеют расширение FLD можно ли их как-то подключить к программе.
Заранее благодарен

[Гость_Basil_*]

Подскажите кто работал в программе CAS200, есть ли у кого среда R22 (фреон)...нашел в папке с программой файлы с названиями фреонов, но они имеют расширение FLD можно ли их как-то подключить к программе.
Заранее благодарен

Да, очень интересно! Ждем ответа

[Гость_АСcЦК_*]

Рекомендую обратиться в "Машинпекс". Там всё Вам посчитает проектировщик (бесплатно) и представит расчёт. Обратитесь только правильно..мол хочу у Вас купить , а какой мощности не знаю.....

[Taboshar]

Программа по расчёту теплообменников Альфа Лаваль CAS200, если не изменяет память, не позволяет добавлять свои среды, а работает только на тех, которые имеются в программе. Сейчас производитель распространяет новую программу - АльфаСелект, там количество сред значительно больше, и по-моему, можно добавлять свои. Лаваль периодически раздаёт проектировщикам диски с программами на выставках, наверное, можно обратится к ним напрямую и попросить программку.
А что касается бесплатных расчётов Машимпэкса - так любой производитель вам свой теплообменник посчитает. Сам или к дилеру направит. И совершенно бесплатно.

[Гость_Teplo_Lelik_*]

Программа по расчёту теплообменников Альфа Лаваль CAS200, если не изменяет память, не позволяет добавлять свои среды, а работает только на тех, которые имеются в программе. Сейчас производитель распространяет новую программу - АльфаСелект, там количество сред значительно больше, и по-моему, можно добавлять свои. Лаваль периодически раздаёт проектировщикам диски с программами на выставках, наверное, можно обратится к ним напрямую и попросить программку.
А что касается бесплатных расчётов Машимпэкса - так любой производитель вам свой теплообменник посчитает. Сам или к дилеру направит. И совершенно бесплатно.

На данный момент, Т/О Альфа Лаваль считаются в новом касс !!! Если ёсть какие вопросы по касс то можете задавать,что известно объясню))) Что неизвестно узнаю на Альфа Лаваль

[Гость_Teplo_Lelik_*]

to Сэм Бруклин

1. А разве кожухотрубный не работает как грязевик??? (поставьте фильтр и никаких проблем, его и нужно чистить)
2. Чего же в них ремонтировать??? Если пластины нормльные, а не дешовые то все нормально.
3. Стоимость тоже вопрос спорный где пример???

Стоимость Звоните на Водокомфорт говорите ,что вам в другом месте сделали дешевле, пару - тройку раз позвоните они Вам скидку 40% дают

Когда за ценовой политикой Альфа Лаваль следить будет никому неизвестно

[Гость_teplobel_*]

Рекомендую обратить внимание на белорусские теплообменники (достаточно много представителей в регионах РФ)
Выпускают 7 типоразмеров, 2 типа пластин, а главное- программы расчета разработаны не производителем (каждый производитель заинтересован занижать площадь ПТО), а специализированным институтом при АН РБ (такое законодательство).
Качество достаточно хорошее, материалы - стандартные, а цены очень приятные.
e-mail: teplobmen1@mail.ru
(+375-29) 602-66-94

[спец]

Рекомендую обратить внимание

Халявная реклама

[polman]

Действительно как фреоны подключать??? Никто не разобрался?

[Гость_Ilhan_*]

Я из паяных посоветовал бы Swep. Качество на высоте при умеренных ценах. В Москве их продает компания Промэнерго. Они и рассчитают и подберут все, что необходимо. А теплообменники Данфосс делают в Китае...

[jota]

А теплообменники Данфосс делают в Китае...

А бывшее LPM в Финляндии что тогда делает?

[Ernestas]

А бывшее LPM в Финляндии что тогда делает?

а в Финляндии их делают приезжие китайцы.

[Гость_Ilhan_*]

Извиняюсь за Китай
Теплообменники для теплоснабжения действительно делают на LPM. В Китае делают паяные теплообменники для холодоснабжения.

[petroff]

Если кому интересно, эти ребята программа расчета дают расчетную программу для теплообменников. Рассчитывал теплообменник на их программе для подогрева бассейна.

[Виталий 50]

Можно посчитать здесь: http://www.pto-service.com/services/podbor/
Грамотные ребята. Считают Ридан, Лаваль и др. Естественно бесплатно)