Установка электрического водонагревателя, Необходимо установить электро-водонагреватель на 3м3 Опции

[Инженер ОВК]

Добрый день, проектировщики. Требуется в общественном здании в подвале установить электрический водонагреватель на 3м3. Для удобства монтажа разбила этот объем на 3 водонагревателя по 1000литров. Получилось оборудование габаритами 736х1426х1974мм. и массой 295кг. До 300 кг СНиП разрешает использовать такелажные средства.
1. Как определить размер проема для заноса водонагревателя. Если его проносить горизонтально - есть приямок шириной 2200, у нас 1974мм водонагреватель. Хватит этой ширины? Сначала горизонтально опустится в приямок перед входом в подвал, потом заносится в проем 1870х1210.
2. Второй вопрос. Водонагреватели установлены параллельно. Как система будет определять с какого водонагревателя можно брать воду. Или одновременно будет брать с трех емкостей. Или допустим с одного бука вода забралась уже и одновременно поступает и греется а водоразбор еще идет и оттуда же будет продолжать добирать?

[Инженер ОВК]

Добрый день, проектировщики. Требуется в общественном здании в подвале установить электрический водонагреватель на 3м3. Для удобства монтажа разбила этот объем на 3 водонагревателя по 1000литров. Получилось оборудование габаритами 736х1426х1974мм. и массой 295кг. До 300 кг СНиП разрешает использовать такелажные средства.
1. Как определить размер проема для заноса водонагревателя. Если его проносить горизонтально - есть приямок шириной 2200, у нас 1974мм водонагреватель. Хватит этой ширины? Сначала горизонтально опустится в приямок перед входом в подвал, потом заносится в проем 1870х1210.
2. Второй вопрос. Водонагреватели установлены параллельно. Как система будет определять с какого водонагревателя можно брать воду. Или одновременно будет брать с трех емкостей. Или допустим с одного бука вода забралась уже и одновременно поступает и греется а водоразбор еще идет и оттуда же будет продолжать добирать?

[Hiro Nakamura]

Откуда у вас такая цифра - 3 куба?
Для каких целей столько, какие потребители?

[Инженер ОВК]

Откуда у вас такая цифра - 3 куба?
Для каких целей столько, какие потребители?

Фитнес-центр с бассейном. Нужен водонагреватель электрический на время отключения горячей воды - 2 недели весной. Бассейн будет в это время на профилактике, но фитнес с душевыми будет функционировать. И еще парикмахерская, массажист, фито-бар. Для всего этого в подвале устанавливаю два бйлера по 1500 или 3 бойлера по 1000.

[Serg Ivanov]

Добрый день, проектировщики. Требуется в общественном здании в подвале установить электрический водонагреватель на 3м3. Для удобства монтажа разбила этот объем на 3 водонагревателя по 1000литров. Получилось оборудование габаритами 736х1426х1974мм. и массой 295кг. До 300 кг СНиП разрешает использовать такелажные средства.
1. Как определить размер проема для заноса водонагревателя. Если его проносить горизонтально - есть приямок шириной 2200, у нас 1974мм водонагреватель. Хватит этой ширины? Сначала горизонтально опустится в приямок перед входом в подвал, потом заносится в проем 1870х1210.
2. Второй вопрос. Водонагреватели установлены параллельно. Как система будет определять с какого водонагревателя можно брать воду. Или одновременно будет брать с трех емкостей. Или допустим с одного бука вода забралась уже и одновременно поступает и греется а водоразбор еще идет и оттуда же будет продолжать добирать?

А с маркой водонагревателя Вы уже определились?
Там и габаритные чертежи в паспорте должны быть.
2. Термостатический клапан надо ставить на каждый - пошла холодная, закрылся. Или просто включить последовательно.

Фитнес-центр с бассейном. Нужен водонагреватель электрический на время отключения горячей воды - 2 недели весной. Бассейн будет в это время на профилактике, но фитнес с душевыми будет функционировать. И еще парикмахерская, массажист, фито-бар. Для всего этого в подвале устанавливаю два бйлера по 1500 или 3 бойлера по 1000.

И какая же там электрическая мощность будет? Может и не хватить..

[Ludvig]

Фитнес-центр с бассейном. Нужен водонагреватель электрический на время отключения горячей воды - 2 недели весной. Бассейн будет в это время на профилактике, но фитнес с душевыми будет функционировать. И еще парикмахерская, массажист, фито-бар. Для всего этого в подвале устанавливаю два бйлера по 1500 или 3 бойлера по 1000.

Зря напрягаетесь так. При наличии циркуляции все будет работать. Одно плохо, какой-то бойлер будет пахать все время, другой достаточно часто включаться-выключаться.

[Hiro Nakamura]

У всей этой истории главная проблема - электрическая мощность. Электрик в курсе?

Ну и объемы ваши меня все еще смущают, исходя из чего выбирали? Часовой расход или как?

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 7.10.2016, 16:41

[Инженер ОВК]

А с маркой водонагревателя Вы уже определились?
Там и габаритные чертежи в паспорте должны быть.
2. Термостатический клапан надо ставить на каждый - пошла холодная, закрылся. Или просто включить последовательно.


И какая же там электрическая мощность будет? Может и не хватить..

С маркой определилась - Эван VLM-1000 3 штуки. Габариты есть в паспорте и точки подвода воды. Про термостатический клапан можно поподробнее - ни разу так не применяли. Мы его ставили в детских садах чтобы воду смешивал. Значит если вода будет холоднее или горячее требуемой температуры он воду не пропустит?

Мощность 100кВт для этих водонагревателей. Объект на стадии проектирования - запросили ТУ на эту мощность.

Зря напрягаетесь так. При наличии циркуляции все будет работать. Одно плохо, какой-то бойлер будет пахать все время, другой достаточно часто включаться-выключаться.

И как все таки правильно подключить, чтобы по-очереди пахали. В одном закончилась вода - включился второй и так далее

У всей этой истории главная проблема - электрическая мощность. Электрик в курсе?

Ну и объемы ваши меня все еще смущают, исходя из чего выбирали? Часовой расход или как?

Электрик в курсе. Объем выбран исходя из максимально часового расхода. Душевых много. Здание трехэтажное. Смена 2 часа, поэтому этот объем может греться 2 часа.

[Инженер ОВК]

И еще такой момент! Водонагреватели располагаются в подвале. Как осуществить опорожнение 3м3? Через приямок и насос?

[Serg Ivanov]

С маркой определилась - Эван VLM-1000 3 штуки. Габариты есть в паспорте и точки подвода воды. Про термостатический клапан можно поподробнее - ни разу так не применяли. Мы его ставили в детских садах чтобы воду смешивал. Значит если вода будет холоднее или горячее требуемой температуры он воду не пропустит?

Мощность 100кВт для этих водонагревателей. Объект на стадии проектирования - запросили ТУ на эту мощность.



И как все таки правильно подключить, чтобы по-очереди пахали. В одном закончилась вода - включился второй и так далее



Электрик в курсе. Объем выбран исходя из максимально часового расхода. Душевых много. Здание трехэтажное. Смена 2 часа, поэтому этот объем может греться 2 часа.

Мощность ТЭНа у него 24кВт.
http://evan.ru/product_sku/2011/
Греться он будет на 55 градусов примерно 3 часа 1000 литровый или 6 часов 2000л.
Вообще без расчётов делать - деньги на ветер.

[Инженер ОВК]

Мощность ТЭНа у него 24кВт.
http://evan.ru/product_sku/2011/
Греться он будет на 55 градусов примерно 3 часа 1000 литровый или 6 часов 2000л.
Вообще без расчётов делать - деньги на ветер.

У меня получилось раз в два часа 3 куба. Так как 2 часа смена. Среднюю посещаемость мне технологи не дали, дали только полную заполняемость фитнеса. Поэтому посовещавшись приняли, что там будет практически постоянная заполняемость в связи с отсутствием в этом районе таких заведений. Поэтому приняты 3 водонагревателя по 1000л и мощность тэнов такая, чтобы грелось два часа - для следующей смены. Работать будет всего две недели в год - на время отключения ГВС.

[Dmitry_vk]

Так как 2 часа смена.

Смена чего? Групповые тренировки обычно по часу. Плюс самостоятельно занимающиеся в тренажерном зале, хаотично размазанные в течение дня с вечерним пиком, но для них 2 часа тоже многовато.

[Serg Ivanov]

У меня получилось раз в два часа 3 куба. Так как 2 часа смена. Среднюю посещаемость мне технологи не дали, дали только полную заполняемость фитнеса. Поэтому посовещавшись приняли, что там будет практически постоянная заполняемость в связи с отсутствием в этом районе таких заведений. Поэтому приняты 3 водонагревателя по 1000л и мощность тэнов такая, чтобы грелось два часа - для следующей смены. Работать будет всего две недели в год - на время отключения ГВС.

Вы бы к специалистам обратились - за денежку проект сделают. ИМХО, ерунда у Вас получилась, а стОит оборудование дорого.

[Инженер ОВК]

Смена чего? Групповые тренировки обычно по часу. Плюс самостоятельно занимающиеся в тренажерном зале, хаотично размазанные в течение дня с вечерним пиком, но для них 2 часа тоже многовато.

Час занятия, час душ - бассеин наверное. Технологи выдают продолжительность смены.

Вы бы к специалистам обратились - за денежку проект сделают. ИМХО, ерунда у Вас получилась, а стОит оборудование дорого.

не пойму в чем ерунда если честно.

[Serg Ivanov]

не пойму в чем ерунда если честно.

В том-то и дело, что не понимаете.
Вы подбираете оборудование не определившись толком с расходом воды. Может и угадаете, а может и нет. В 90-х за промах наказывали внесудебно. Как там у вас сейчас - не знаю.

[Dmitry_vk]

Час занятия, час душ - бассеин наверное. Технологи выдают продолжительность смены.

Вот и ерунда начинается.
2 часа смена - это позанимались 2 ч и дружно пошли в душ. То, что вы описали - это смена 1 ч. При таких условиях, если вы берете 2 ч на нагрев, то через час в душе будет холодная вода.
Садитесь вместе с технологом и объясните важность исходных данных. При текущих данных - лажа.
Поясните его ответственность за исходные данные, вы только обеспечиваете заданные им параметры. Но вам четко нужно представить, что вы делаете, и грамотно задать ему вопросы. Иначе ответственность берете на себя.

[Инженер ОВК]

В том-то и дело, что не понимаете.
Вы подбираете оборудование не определившись толком с расходом воды. Может и угадаете, а может и нет. В 90-х за промах наказывали внесудебно. Как там у вас сейчас - не знаю.

Мы определились с расхом 3м3 за два часа

Вообще у водонагревателя смена каждый час получилась. Но тогда вообще дикий расход будет - 6 м3 - нецелесообразно для двух недель такие баки ставить

[Инженер ОВК]

Мы определились с расхом 3м3 за два часа

Вообще у водонагревателя смена каждый час получилась. Но тогда вообще дикий расход будет - 6 м3 - нецелесообразно для двух недель такие баки ставить

Протрясла технологов. стопроцентная загрузка будет только 5 часов за сутки - остальное время 30%/ Но эти даже 5 часов надо чтобы горячая вода была

[Dmitry_vk]

Вообще у водонагревателя смена каждый час получилась. Но тогда вообще дикий расход будет - 6 м3 - нецелесообразно для двух недель такие баки ставить

Можно ознакомиться с расчетом?

У меня получилось раз в два часа 3 куба. Так как 2 часа смена.
Поэтому приняты 3 водонагревателя по 1000л и мощность тэнов такая, чтобы грелось два часа - для следующей смены.

Мощность 100кВт для этих водонагревателей.
Смена 2 часа, поэтому этот объем может греться 2 часа.

Мощность ТЭНа у него 24кВт.
http://evan.ru/product_sku/2011/
Греться он будет на 55 градусов примерно 3 часа 1000 литровый

Я увидел максимум по 30 кВт. Итого 3х30=90 кВт. Как у вас получилось 100 кВт?
При этом Сергей справедливо заметил, что нагреваться вода будет медленнее, чем расходоваться. У вас расход максимальный часовой 3/2=1,5 м3/ч?
Предположим, мы имеем запас 3 м3 горячей воды 60 гр на 2 часа. Вы принцип работы агрегата отчетливо представляете? Этот запас горячей воды можно использовать только при равномерном расходе, иначе будет происходить смешивание горячей воды с холодной и на выходе далеко не 60 гр. Да, холодная будет тут же подогреваться, но при этом мощность нагрева меньше, чем расход тепла с гвс. В итоге на протяжении пика расхода последующим посетителям увеличивается шанс мыться холодной водой, особенно, если пик 5 ч непрерывный.
Зачем вам эта головная боль?
Если нет проблем с мощностью, поставьте проточный
http://evan.ru/product_sku/1810/
при перепаде не 35 гр, а 55 гр он будет выдавать более 1,5 м3/ч. А есть и на 120 кВт.
Ну и вопрос с циркуляцией решить не забудьте, сливать холодную воду в престижном фитнесе не комильфо)

[Serg Ivanov]

Сколько там душевых сеток? Сколько смен в сутки?

[Инженер ОВК]

Сколько там душевых сеток? Сколько смен в сутки?

В сутки 8 смен по 2 часа. То есть 16 часов работы. Душевых сеток - одновременное посещение спортивных залов - 73чел.

Можно ознакомиться с расчетом?



Я увидел максимум по 30 кВт. Итого 3х30=90 кВт. Как у вас получилось 100 кВт?
При этом Сергей справедливо заметил, что нагреваться вода будет медленнее, чем расходоваться. У вас расход максимальный часовой 3/2=1,5 м3/ч?
Предположим, мы имеем запас 3 м3 горячей воды 60 гр на 2 часа. Вы принцип работы агрегата отчетливо представляете? Этот запас горячей воды можно использовать только при равномерном расходе, иначе будет происходить смешивание горячей воды с холодной и на выходе далеко не 60 гр. Да, холодная будет тут же подогреваться, но при этом мощность нагрева меньше, чем расход тепла с гвс. В итоге на протяжении пика расхода последующим посетителям увеличивается шанс мыться холодной водой, особенно, если пик 5 ч непрерывный.
Зачем вам эта головная боль?
Если нет проблем с мощностью, поставьте проточный
http://evan.ru/product_sku/1810/
при перепаде не 35 гр, а 55 гр он будет выдавать более 1,5 м3/ч. А есть и на 120 кВт.
Ну и вопрос с циркуляцией решить не забудьте, сливать холодную воду в престижном фитнесе не комильфо)

100кВт с запасом сказала.
Максимально часовой на все здание (кроме бассейна естественно, так как эти две недели отсутствие ГВС он будет на профилактике) - 2,99м3/час, так как подрозумевала что мыться будут раз в два часа - 1 час спорт зал, второй час душ. А в связи с последней беседой с ТХ появились новые версии - одни в спортзале, другие моются и т д. Тогда 6м3 надо. Но это слишком...
С проточным поздно - ТУ запрошены. Хотя он на много дешевле. Но мощность у него выше.
Перепада 55 градусов не будет. Так как этими водонагревателями будут пользоваться в мае - а тогда температура ХВС можно принять и 15 градусов, а не 5. Тепло же.
Конечно - циркуляцию надо предусмотреть.

[Инженер ОВК]

Можно ознакомиться с расчетом?


Расчет ГВС.
Спорт зал - 74 посетителя. Максим. час. расход = 30*74/1000= 2,22м3/час. Формулу брала кажется в старом СНиПе Спортивные центры. Норму 30л/сутхчел тоже либо там либо в СНиП внутрянка или СП. Везде эта цифра есть
Фито-бар - 88блюд/час. PN=1*88/0,2*3600=0,122
PNhr=3600*0.122*0.2/200=0,439; a=0,637
q=0.005*200*0.637=0.64м3/час
Салон красоты. - 4 места. PN=4.7*4/0,1*3600=0,05
PNhr=3600*0.05*0.1/40=0,45; a=0,645
q=0.005*40*0.645=0.13м3/час
Qhr=2,22+0,64+0,13=2,99м3/час


Я увидел максимум по 30 кВт. Итого 3х30=90 кВт. Как у вас получилось 100 кВт?
При этом Сергей справедливо заметил, что нагреваться вода будет медленнее, чем расходоваться. У вас расход максимальный часовой 3/2=1,5 м3/ч?
Предположим, мы имеем запас 3 м3 горячей воды 60 гр на 2 часа. Вы принцип работы агрегата отчетливо представляете? Этот запас горячей воды можно использовать только при равномерном расходе, иначе будет происходить смешивание горячей воды с холодной и на выходе далеко не 60 гр. Да, холодная будет тут же подогреваться, но при этом мощность нагрева меньше, чем расход тепла с гвс. В итоге на протяжении пика расхода последующим посетителям увеличивается шанс мыться холодной водой, особенно, если пик 5 ч непрерывный.
Зачем вам эта головная боль?
Если нет проблем с мощностью, поставьте проточный
http://evan.ru/product_sku/1810/
при перепаде не 35 гр, а 55 гр он будет выдавать более 1,5 м3/ч. А есть и на 120 кВт.
Ну и вопрос с циркуляцией решить не забудьте, сливать холодную воду в престижном фитнесе не комильфо)

[Stalone]

Можно ещё применить экономичные душевые лейки с регулятором расхода или подмесом воздуха. Это снизит потребление воды.
Если комфортная вентиляция с тёплым воздухом, то не будут лить воду просто так для согрева.
Повестить красивые плакаты с призывами экономить воду : )

[Dmitry_vk]

одни в спортзале, другие моются и т д. ... Но это слишком...

Шикарный подход)))

Перепада 55 градусов не будет. Так как этими водонагревателями будут пользоваться в мае - а тогда температура ХВС можно принять и 15 градусов, а не 5. Тепло же.

Тоже понравилось, тепло же. Трубы в земле, земля должна прогреться на приличную глубину, чтобы хоть как-то греть воду. Есть статистические данные по конкретному источнику? Если нет, то не не пойму вашей уверенности. Слишком много допущений в одном проекте.

2,99м3/час, ... Тогда 6м3 надо. Но это слишком...

Попробую на пальцах.
Предположим есть 3 м3 воды, нагретой до 80С, к началу максимального часового водоразбора. Это очередное допущение, идеальная картинка, для упрощения восприятия.
Запас теплоты, хранящейся с водой при условии охлаждения до 60гр.С, составляет 3м3*4,2кДж/(кг*К)*1000кг/м3*(80-60)К=252МДж.
Тепловая нагрузка на ГВС у вас 192,5кДж без учета тепловых потерь, суммарная мощность нагревателей 90кВт. Итого дефицит тепла 102,5кВт.
Запаса теплоты хватит на 252МДж/102,5кВт=2458с=40мин. Через 40 мин гвс будет иметь температуру ниже 60гр.
Аналогично можно посчитать температуру гвс через час, два, ..., пять. И картина будет печальная.
Можно еще учесть тепловые потери.
Итого нужно или емкость увеличивать, или мощность поднимать.

Далее расчет расходов.

Максим. час. расход = 30*74/1000= 2,22м3/час.

Не кажется странным л/сутки умножать на человека и получать л/ч?
Нужно выполнить полноценный расчет расходов по СНиП, который может дать существенное снижение часового расхода.



Пример расчета спортзала, цифры меньше на порядок.
 ________________________________________________74_________.xls ( 496,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

[Serg Ivanov]

В сутки 8 смен по 2 часа. То есть 16 часов работы. Душевых сеток - одновременное посещение спортивных залов - 73чел.

Так сколько там душевых сеток установлено?

Шикарный подход)))

Пример расчета спортзала, цифры меньше на порядок.
 ________________________________________________74_________.xls ( 496,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

Хороший пример с нулевым количеством душевых сеток..

[SV_vrn]

какие нафиг смены в современном фитнесс центре? что за дичь? вы с вашими "технологами" в каком веке живете, в спортзале сами хоть раз бывали?

там идет постоянный поток людей в душ в любое время в течении периода работы. кто когда хочет приходит и уходит, там ничего по расписанию или свистку не делается.

никакого запаса времени греть воду у вас нет - она должна быть всегда горячей в душе.

[Dmitry_vk]

Хороший пример с нулевым количеством душевых сеток..

Сергей, физкультурники идут уже с душем, а душевые в качестве отдельного потребителя идут только в бытовых помещениях промышленных предприятий.

[Serg Ivanov]

Сергей, физкультурники идут уже с душем, а душевые в качестве отдельного потребителя идут только в бытовых помещениях промышленных предприятий.

Извините стёр нечаянно.
Физкультурники с душем не ходят. Души считают отдельно.
Расход в Ваших душевых ни чем не будет отличаться от расхода в душевых в бытовых помещениях промышленных предприятий. Кроме количества смен. Мало сеток - народ ждать в очереди долго не будет, уйдёт немытым. Много - все будут мыться. Вот и весь расчёт. По количеству душевых сеток, как для промпредприятия и вашему количеству смен. Остальное - мелочи. А сетки (количество) - проблема архов/технологов, с них и требуйте. Или по фактическому расходу горячей воды - если есть такие данные.

никакого запаса времени греть воду у вас нет - она должна быть всегда горячей в душе.

Совершенно верно, запас времени есть только в нерабочие часы.

[Dmitry_vk]

Физкультурники с душем не ходят. Души считают отдельно.

А как же:
26. Стадионы и спортзалы:
« физкультурников (с учетом приема душа)
Потребление воды в групповых душевых и на ножные ванны в бытовых зданиях и помещениях производственных предприятий, на стирку белья в прачечных и приготовление пищи на предприятиях общественного питания, а также на водолечебные процедуры в водолечебницах, входящих в состав больниц, санаториев и поликлиник, надлежит учитывать дополнительно.

Настоящие требования не распространяются на потребителей, для которых обязательным приложением 3 установлены нормы водопотребления, включающие расход воды на указанные нужды.

Логика в вашем варианте есть, но она идет против норм.

[Serg Ivanov]

А как же:
26. Стадионы и спортзалы:
« физкультурников (с учетом приема душа)
Логика в вашем варианте есть, но она идет против норм.

Да не идёт она против норм. Ставьте количество душевых сеток по нормам для физкультурников в спортзале - и получите (с учётом приема душа).
Но вопрошающий пишет:

Душевых сеток - одновременное посещение спортивных залов - 73чел.

Так сколько там душевых сеток?

Одна сетка на пять мест для переодевания в раздевальне

При одной и той же пропускной способности зала число занимающихся,одновременно пользующихся раздевальней, зависит от принятого в проекте числа помещений раздевален. Следует иметь в виду, что чем меньше мест в раздевальне, тем выше комфорт, что ведет, однако, к некоторому увеличению суммарной площади всех раздевален.

http://formation.mir46.ru/content/sanpini/...2.08.02-89)-332
количество мест для переодевания было меньше количества шкафчиков для хранения одежды и одновременно занимающихся.

[Инженер ОВК]

количество душевых сеток для спортзала 20 шт

[Dmitry_vk]

Ставьте количество душевых сеток по нормам для физкультурников в спортзале - и получите (с учётом приема душа).

Сергей, можно увидеть ваш вариант расчета?

[Serg Ivanov]

Сергей, можно увидеть ваш вариант расчета?

Я не архитектор и никогда не считал необходимое количество душевых сеток.

[Dmitry_vk]

Я не архитектор и никогда не считал необходимое количество душевых сеток.

Количество сеток дали. Интересует расчет расходов.

[Serg Ivanov]

количество душевых сеток для спортзала 20 шт

О! Путём длительных пыток удалось получить от Вас исходные данные для расчёта:
8 смен, 20 сеток. Считаем как души для промпредприятия по СНиП - получаем на ГВС расходы 36,8м3/сут и 8,23м3/час.
Для 73х8=584 чел/сут (если технолог Вам не врёт), это 63 л горячей воды на человека 63/0,14=450 секунд = 7,5 минут на помыв одного тела в душе. Похоже на правду.
Подбираем бойлер опять таки по СНиП, заходим сюда http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=60085&st=90
при 100 кВт мощности и температуре исходной воды 15С, получаем объём бойлера ~18м3. С чем Вас и поздравляем.
За счёт экономных смесителей, снижения температуры и проч. ухищрений наверное можно сократить объём раза в полтора-два.. И будут Вас вспоминать не злым, тихим словом.
пс
Если это не Севера - на лето ставят солнечные батареи. На таких объектах оно окупается.

Прикрепленные файлы

 ______.xls ( 31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

 

[Dima_UA]

что то я давно не видел душевых сеток, везде устанавливают душевые смесители, для которых принимаю секундный расход 0,09 л/с
но суть расчета понятна

Сообщение отредактировал Dima_UA - 19.10.2016, 10:04

[Serg Ivanov]

что то я давно не видел душевых сеток, везде устанавливают душевые смесители, для которых принимаю секундный расход 0,09 л/с

Да. Но и среднее время помыва тогда увеличивается, скажем с 7,5 минут до 12. Так что общий расход не особо меняется. Есть буржуйские смесители с термостатом (не регулируемым пользователем) и кнопкой включения с автоматическим отключением через несколько минут - те действительно экономят. Задолбаешься нажимать..

[Dmitry_vk]

Для 73х8=584 чел/сут (если технолог Вам не врёт)

Сергей, а вы оптимист. 73 - максимальное количество. В течении дня максимальная заполняемость - мечта заказчика.

63 л горячей воды на человека 63/0,14=450 секунд = 7,5 минут на помыв одного тела в душе. Похоже на правду.

73/20=3,65 пусть 4 чел на душ. По вашим расчетам 7,5*4=30 мин на помыв всех тел. Душевые в АБК работают 45 мин. Противоречие, существенное.

8 смен, 20 сеток. Считаем как души для промпредприятия по СНиП - получаем на ГВС расходы 36,8м3/сут и 8,23м3/час.

Категорически не согласен.
1. В СНиПе расходы для физкультурников даны с учетом приема душа.
2. Души промышленных предприятий - для промышленных предприятий.
3. ВСН 46-86 Спортивные и физкультурно-оздоровительные сооружения. Нормы проектирования - расходы гвс аналогично СНиП 30л/сут, 2,5л/ч, с учетом приема душа. Отдельно буфет и персонал.
4. ТИПОВОЙ ПРОЕКТ 294-2-68 СПОРТИВНЫЙ КОРПУС (В ДЕРЕВОКЛЕЕНЫХ КОНСТРУКЦИЯХ) С ЗАЛОМ 42х24 м. Пропускная способность 64 чел/смену. Душевых сеток -12 (только в душевых при раздевальных комнатах). Зрителей - 40. Буфет, сауна и медперсонал. Расход гвс - 2,5 м3/ч. 12 душевых сеток промпредприятия только должны бы дать 3,24 м3/ч на гвс. Не учитываются душевые отдельно. И объект сопоставим с обсуждаемым.

Сергей, вы считаете масло масляное.

[Serg Ivanov]

Сергей, а вы оптимист. 73 - максимальное количество. В течении дня максимальная заполняемость - мечта заказчика.

73/20=3,65 пусть 4 чел на душ. По вашим расчетам 7,5*4=30 мин на помыв всех тел. Душевые в АБК работают 45 мин. Противоречие, существенное.

Категорически не согласен.
1. В СНиПе расходы для физкультурников даны с учетом приема душа.
2. Души промышленных предприятий - для промышленных предприятий.
3. ВСН 46-86 Спортивные и физкультурно-оздоровительные сооружения. Нормы проектирования - расходы гвс аналогично СНиП 30л/сут, 2,5л/ч, с учетом приема душа. Отдельно буфет и персонал.
4. ТИПОВОЙ ПРОЕКТ 294-2-68 СПОРТИВНЫЙ КОРПУС (В ДЕРЕВОКЛЕЕНЫХ КОНСТРУКЦИЯХ) С ЗАЛОМ 42х24 м. Пропускная способность 64 чел/смену. Душевых сеток -12 (только в душевых при раздевальных комнатах). Зрителей - 40. Буфет, сауна и медперсонал. Расход гвс - 2,5 м3/ч. 12 душевых сеток промпредприятия только должны бы дать 3,24 м3/ч на гвс. Не учитываются душевые отдельно. И объект сопоставим с обсуждаемым.

Сергей, вы считаете масло масляное.

Что дали технологи - то и считаю. Качество исходных - не проблема ВК.
Считать фитнес по нормам 1986 года - слишком смело.
А брать за сопоставимый проект 1980 года - ещё смелее.
Те физкультурники бесплатно занимались. Сейчас - платят и требования выше. Да и разница, как выясняется, не слишком большая.
15,5 м3/сут и 2,5 м3/час при 12 сетках. При 20 будет 26 м3/сут и 4,17 м3/час. А остальное - заполняемость и количество смен надо брать письмом от зака.

[Инженер ОВК]

Шикарный подход)))

Тоже понравилось, тепло же. Трубы в земле, земля должна прогреться на приличную глубину, чтобы хоть как-то греть воду. Есть статистические данные по конкретному источнику? Если нет, то не не пойму вашей уверенности. Слишком много допущений в одном проекте.

Попробую на пальцах.
Предположим есть 3 м3 воды, нагретой до 80С, к началу максимального часового водоразбора. Это очередное допущение, идеальная картинка, для упрощения восприятия.
Запас теплоты, хранящейся с водой при условии охлаждения до 60гр.С, составляет 3м3*4,2кДж/(кг*К)*1000кг/м3*(80-60)К=252МДж.
Тепловая нагрузка на ГВС у вас 192,5кДж без учета тепловых потерь, суммарная мощность нагревателей 90кВт. Итого дефицит тепла 102,5кВт.
Запаса теплоты хватит на 252МДж/102,5кВт=2458с=40мин. Через 40 мин гвс будет иметь температуру ниже 60гр.
Аналогично можно посчитать температуру гвс через час, два, ..., пять. И картина будет печальная.
Можно еще учесть тепловые потери.
Итого нужно или емкость увеличивать, или мощность поднимать.

Далее расчет расходов.

Не кажется странным л/сутки умножать на человека и получать л/ч?
Нужно выполнить полноценный расчет расходов по СНиП, который может дать существенное снижение часового расхода

По этому поводу где то находила информацию здесь - на форуме. Уже вопрос по расчету спорт-залов обсуждался. л/сут даны на одного человека в сутки. Он же не будет ходить туда по два раза. И не будет там часами находиться. Поэтому умножаю на количество людей в смену.



Пример расчета спортзала, цифры меньше на порядок.
 ________________________________________________74_________.xls ( 496,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

[Dmitry_vk]

Не кажется странным л/сутки умножать на человека и получать л/ч?

Нашел, откуда ноги - Пособие к СНиП 2.08.02-89*. Проектирование спортивных залов, помещений для физкультурно-оздоровительных занятий и крытых катков с искусственным льдом
4.6. При подсчете максимальных часовых расходов воды занимающимися рекомендуется принимать укрупненные показатели (учитывающие технологию водопотребления и продолжительность смены), определяемые по формуле
Qобщ. (гор.) = (qсут. общ. (гор.) n) / T ,
где Q - часовой расход (общий или горячей воды); qсут. общ. (гор.) - суточный расход (общий или горячей воды); n - число занимающихся в 1 смену; Т - продолжительность смены (в часах); при продолжительности смены более 1 ч Т принимается равным 1.
Инженер ОВК, с вашим расчетом согласен.

Считать фитнес по нормам 1986 года - слишком смело.
А брать за сопоставимый проект 1980 года - ещё смелее.
Те физкультурники бесплатно занимались. Сейчас - платят и требования выше. Да и разница, как выясняется, не слишком большая.

В новых СП ФИЗКУЛЬТУРНО-СПОРТИВНЫЕ ЗАЛЫ о расходах и вовсе помалкивают.
Есть пособие к СНиП 89 года (см. выше), все разжевано, причем в формуле уже заложен приличный запас. С этим вы спорить не будете? Смешно же получится утверждать, что пособие старое, но считать по старому же СНиПу. База тех лет - это наше всё.
Ваша же методика дает запас сверх запаса. И разница ощутимая.



Инженер ОВК, внутрь цитаты свой текст не пишите, читать неудобно. По расчету вопрос снят.

Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 19.10.2016, 14:26

[Serg Ivanov]

В новых СП ФИЗКУЛЬТУРНО-СПОРТИВНЫЕ ЗАЛЫ о расходах и вовсе помалкивают.
Есть пособие к СНиП 89 года (см. выше), все разжевано, причем в формуле уже заложен приличный запас. С этим вы спорить не будете? Смешно же получится утверждать, что пособие старое, но считать по старому же СНиПу. База тех лет - это наше всё.
Ваша же методика дает запас сверх запаса. И разница ощутимая.

Да я конечно согласен с пособием. Если количество душевых сеток определено архами по этому же пособию.
Смешно же получится брать расход по старому пособию, а количество душевых - по требованию зака.. Разница получится ощутимая.

[Dmitry_vk]

Спасибо, теперь логика понятна.

[Зоя-Зоя]

Всем откликнувшимся заранее спасибо. Сразу предупрежу, что мои вопросы, наверняка вызовут недоумение.
Вопросы в следующем.
есть объект - небольшой стационар с амбулаторией.
ТЗ от заказчика на устройство гвс от электроводонагревателей... по расходам подобраны ЭВН 3 шт по 200 л. Как можно их увязать в одну систему? последовательно, параллельно? проект стадии П. какую информацию необходимо будет указать минимально помимо принципиального решения? с таким чудом еще не сталкивалась и опыт в проектировании только нарабатываю. в идеале- то конечно сделать нормальную систему гвс с котлом и бойлером косвенного нагрева, но ДОРОГО... для заказчика гвс нужно только "для проверки" (с таким подходом крайне не согласна, но приходится работать с этим.)

[Serg Ivanov]

Всем откликнувшимся заранее спасибо. Сразу предупрежу, что мои вопросы, наверняка вызовут недоумение.
Вопросы в следующем.
есть объект - небольшой стационар с амбулаторией.
ТЗ от заказчика на устройство гвс от электроводонагревателей... по расходам подобраны ЭВН 3 шт по 200 л. Как можно их увязать в одну систему? последовательно, параллельно? проект стадии П. какую информацию необходимо будет указать минимально помимо принципиального решения? с таким чудом еще не сталкивалась и опыт в проектировании только нарабатываю. в идеале- то конечно сделать нормальную систему гвс с котлом и бойлером косвенного нагрева, но ДОРОГО... для заказчика гвс нужно только "для проверки" (с таким подходом крайне не согласна, но приходится работать с этим.)

Если только для проверки, то какая разница как вы увяжите? Подключайте параллельно, клапаны на входе не рассчитаны на горячую воду.

[Зоя-Зоя]

я-то думаю о том, что потом стадию Р разрабатывать, а там уже согласованная стадия П будет...и эти бедные врачи совсем горячей воды не увидят своих кабинетах(

[tiptop]

опыт в проектировании только нарабатываю

До этого монтажницей работали?

бойлером косвенного нагрева

[Зоя-Зоя]

нет, в РСО

[Serg Ivanov]

я-то думаю о том, что потом стадию Р разрабатывать, а там уже согласованная стадия П будет...и эти бедные врачи совсем горячей воды не увидят своих кабинетах(

Увидят. Иногда. При проверке.