Пожаротушение кладовок, нужно ли ВПТ и АУПТ Опции

[Ewgen]

Здравствуйте, имею здание переменной этажности 12-17 этажей, с кладовками (для жителей) в подвале (выделены стенами 1-го типа и перекрытиями 2-го типа)
Нужно ли пожаротушение в подвале с кладовками и какое количество струй принимать? Нужно ли делать АУПТ в подвале?

Согласно п 4.1.6 СП 10 для каждой из секций задания (был принять свой пожарный расход и количество струй) (от 1х2,6 до 3х2,6);
Подвал разделен на 2-а противопожарных отсека объемом не более 2,5 т м3
Примечание: на 1-м этаже офисы (также выделенные в отдельный пожарный отсек)

Прикрепленные файлы

 _________1_001.png ( 275,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 117

 

[Ewgen]

Здравствуйте, имею здание переменной этажности 12-17 этажей, с кладовками (для жителей) в подвале (выделены стенами 1-го типа и перекрытиями 2-го типа)
Нужно ли пожаротушение в подвале с кладовками и какое количество струй принимать? Нужно ли делать АУПТ в подвале?

Согласно п 4.1.6 СП 10 для каждой из секций задания (был принять свой пожарный расход и количество струй) (от 1х2,6 до 3х2,6);
Подвал разделен на 2-а противопожарных отсека объемом не более 2,5 т м3
Примечание: на 1-м этаже офисы (также выделенные в отдельный пожарный отсек)

Прикрепленные файлы

 _________1_001.png ( 275,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 117

 

[Sindarkon]

Нормативно-то и не обосновать - уж больно куцый СП10. Я бы не парился и взял максималку - 3х2,5. Всё равно особо ни на что не повлияет.

[Dmitry_vk]

Нужно ли пожаротушение в подвале с кладовками и какое количество струй принимать? Нужно ли делать АУПТ в подвале?

Нужно, у вас подвал с кладовками - не чисто технический этаж, который в прим.1 к п.4.1.12. Количество струй логично принять по жилой секции. Про АУПТ не скажу.

Согласно п 4.1.6 СП 10 для каждой из секций задания (был принять свой пожарный расход и количество струй) (от 1х2,6 до 3х2,6);

Да.

Подвал разделен на 2-а противопожарных отсека объемом не более 2,5 т м3

Это как? На разрезе в подвале те же стены, что и в жилой секции.

Нормативно-то и не обосновать - уж больно куцый СП10. Я бы не парился и взял максималку - 3х2,5. Всё равно особо ни на что не повлияет.

Периодически возвращаемся к вопросу http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...st&p=907479
Я остался при своем мнении. Не встречал в 9-ти этажках ПК в соответствии с соседней 14-ти этажной секцией.
Для производственных зданий эта логика железно работает без нареканий.
Разница будет в количестве ПК плюс диаметры стояков. Может для вас копейки.

[santexnik2009]

Какой у Вас объем подвала?

[Sindarkon]

Dmitry_vk

Разница будет в количестве ПК плюс диаметры стояков. Может для вас копейки.

По подвалу кольцо идёт - какие там стояки? И как количество струй влияет на количество ПК в жилом здании?

[Dmitry_vk]

По подвалу кольцо идёт - какие там стояки? И как количество струй влияет на количество ПК в жилом здании?

Картинку посмотрите.
Кстати есть еще интересный вопрос про 3 струи, нужно ли там 3 ПК, как на картинке.
Завтра поищу.

[Dmitry_vk]

Давно это было http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...st&p=776506
Таки 2 ПК на каждую точку, 3-я струя для расчета стояков и насосов.

[Ewgen]

Я так предполагал, что для кладовок нужно принимать согласно таблице 2 (хотя это и не склад и не производственное здание (тут проблемка)):


Про АУПТ: есть такой пункт в МГСНе:

Прикрепленные файлы

 ______14.PNG ( 30,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 112
 ______15.PNG ( 203,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 128

 

[Sindarkon]

Я так предполагал, что для кладовок нужно принимать согласно таблице 2

Нет, не нужно. У вас жилое здание. Я уже сказал: берите 3х2,5 и не мучайтесь.

[Ewgen]

А как же? Значит и в офисах тоже 3 струи?

Прикрепленные файлы

 ______16.PNG ( 25,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[Dmitry_vk]

Я так предполагал, что для кладовок нужно принимать согласно таблице 2 (хотя это и не склад и не производственное здание (тут проблемка)):

Ни разу не производственное здание и не склад. Таблица эта не для вашего случая.

[Sindarkon]

А как же? Значит и в офисах тоже 3 струи?

Да, тоже три.

[Ewgen]

как оказалось сегодня, пожарный инспектор решил что пожарных кранов в офисах не надо... и в подвале 2-х кранов (струй) достаточно...
как то странно было бы видеть 3 пк в офисе площадью 60 м2?

[Dmitry_vk]

Вполне логично оказалось.
И посмотрите ссылку выше, 3 струи не равно 3 ПК.

[Ewgen]

не спаренного не сдвоенного оказывается не надо. а мгсн не действует (совсем)

[Sindarkon]

Лояльный вам инспектор попался.

[Ewgen]

Надо было наверное в офисы по 3-и струи все таки.

[nagaklin]

Нет, не нужно. У вас жилое здание. Я уже сказал: берите 3х2,5 и не мучайтесь.

как оказалось сегодня, пожарный инспектор решил что пожарных кранов в офисах не надо... и в подвале 2-х кранов (струй) достаточно...
как то странно было бы видеть 3 пк в офисе площадью 60 м2?

Лояльный вам инспектор попался.

сп10 4.1.6. Для частей зданий различной этажности или помещений различного назначения
необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на
пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно 4.1.1 и 4.1.2.

Очевидно, что для каждой части здания расходы должны быть определены в соответствии
с функциональным назначением соответствующих частей.
Учитывая, что части здания разделены противопожарными конструкциями 1-го и 2-го типа,
они определены как самостоятельные пожарные отсеки=здания (п.5.4.1 СП2), поэтому
количество струй и противопожарный расход для подвального помещения с кладовками
необходимо определять по таблице 4.1.2. принимая во внимание объем здания (отсека).

Со встроенными помещениями 1-го этажа то же самое только по таблице 4.1.1

По поводу АУПТ:
Наши архитекторы идут на хитрость - прописывая в ПЗ, что запрещено хранить в кладовках,
назначают категорию по пожарной опасности для кладовок В4 (что по факту, конечно, не будет соответствовать действительности),
но таким образом мы уходим от АУПТ ( А.4 СП5).

Сообщение отредактировал nagaklin - 27.9.2017, 15:51

[jiexawcr]

Учитывая, что части здания разделены противопожарными конструкциями 1-го и 2-го типа,...
...самостоятельные пожарные отсеки=здания (п.5.4.1 СП2)...

судя по этой логике во всех жилых зданиях не надо делать ВПВ, так как все перекрытия с пределом 150 - то есть можно приравнять к 1 типу. каждый этаж=пожарный отсек, то есть не много этажное здание, а условно много "одноэтажных зданий" одно на другом.
ГСН заставило в лен области делать по 3 ПК на встройку, но там совсем объект...
Сам то я против 3 ПК в каждый встроеный "ларёк", но нормативно (СП 10.13130.2009 п 4.1.6) написана солянка, которую сложно трактовать логично дубоватым пожарникам, которые видят худшее из написанного. Так же совсем глупость ставить 3 ПК в негорючей входной группе (20-30м2), вокруг которой стены 1 типа встройки с ВПВ, но это "жилое здание"...

кладовки вообще вроде только под СТУ подпадают, так как их проектирование не описано действующими нормами.

[nagaklin]

судя по этой логике во всех жилых зданиях не надо делать ВПВ, так как все перекрытия с пределом 150 - то есть можно приравнять к 1 типу. каждый этаж=пожарный отсек, то есть не много этажное здание, а условно много "одноэтажных зданий" одно на другом.
ГСН заставило в лен области делать по 3 ПК на встройку, но там совсем объект...
Сам то я против 3 ПК в каждый встроеный "ларёк", но нормативно (СП 10.13130.2009 п 4.1.6) написана солянка, которую сложно трактовать логично дубоватым пожарникам, которые видят худшее из написанного. Так же совсем глупость ставить 3 ПК в негорючей входной группе (20-30м2), вокруг которой стены 1 типа встройки с ВПВ, но это "жилое здание"...

кладовки вообще вроде только под СТУ подпадают, так как их проектирование не описано действующими нормами.

Нет, логика неправильная - читайте ФЗ 123:
Согласно ч. 27, ст. 2, ФЗ-123 пожарный отсек - часть здания и сооружения, выделенная противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями или покрытиями, с пределами огнестойкости конструкции, обеспечивающими нераспространение пожара за границы пожарного отсека в течение всей продолжительности пожара.
Как правило вход в подвальное помещение архитекторы в таких случаях предусматривают отдельный.
Каждое встроенное помещение также (как правило) имеет отдельный вход (оно и логично само по себе)

судя по этой логике во всех жилых зданиях не надо делать ВПВ, так как все перекрытия с пределом 150 - то есть можно приравнять к 1 типу. каждый этаж=пожарный отсек, то есть не много этажное здание, а условно много "одноэтажных зданий" одно на другом.
ГСН заставило в лен области делать по 3 ПК на встройку, но там совсем объект...
Сам то я против 3 ПК в каждый встроеный "ларёк", но нормативно (СП 10.13130.2009 п 4.1.6) написана солянка, которую сложно трактовать логично дубоватым пожарникам, которые видят худшее из написанного. Так же совсем глупость ставить 3 ПК в негорючей входной группе (20-30м2), вокруг которой стены 1 типа встройки с ВПВ, но это "жилое здание"...

кладовки вообще вроде только под СТУ подпадают, так как их проектирование не описано действующими нормами.

По кладовкам - читайте выше, архитектор задает категорию помещений, проектировщик (вк, апт) в зависимости от состава помещений принимает решение.

[jiexawcr]

Подниму тему.
имеется 5ти этажное здание с кладовыми на 1 этаже (4 группы кладовых, в каждой по 10+- кладовок в среднем 4м2; площадь 100-150м2 каждого блока, включая коридор), стоящее частично на подземной автостоянке. в жилом доме ВПВ нет.
в СТУ написано следующее:
Площадь помещений хозяйственных кладовых для жильцов, размещаемых в уровне первого этажа, в рамках одной секции запроектировать не более 250 м2, предусмотрев отделение секций друг от друга, а также от других частей этажа, в том числе от жилой части, противопожарными преградами с пределами огнестойкости не менее REI 150.

Заполнение проёмов в указанных противопожарных преградах предусмотреть в соответствии с требованиями, установленными для заполнения проемов в противопожарных стенах 1-го типа.

Допускается не предусматривать устройство ВПВ в помещениях хозяйственных кладовых жильцов, расположенных на первом этаже при условии выделения их противопожарными стенами и перекрытиями не ниже 1 типа и защиты их системами пожаротушения.


то есть подразумевается, что впв в кладовых нужен (если нету аупт, но оно дороговато выходит). но какие параметры? в сту ничего не указано.
предположу, что самый "надежный" расход будет 2х2,5 как по таблице 2 минимальный. или есть возможность как-то гарантированно сослаться на 1х2,5?
или лучше делать как в автостоянке 2х5? но считаю это избыточным.

[Львиное сердце]

Я тоже подниму тему.
У меня жилое здание 9-ти этажное, один пожарный отсек, в подвале кладовки, на первом этаже поликлиника.
Отдельного входа в кладовки нет, только с первого этажа.
Объём подвала с кладовками 1770 кубов.
В СТУ ничего не написано толкового, делать всё по нормам.

Изначально я не заложил в стадию П ВПВ ни в кладовках ни в поликлинике.
Эксперт частный не придрался. ВКашник от заказчика придрался, почему нет пожаротушения.

Что скажут эксперты данного форума?)

Мы же не относим кладовки без отдельного входа к складским зданиям, да?
Если да, то значит принимаем как для жилого здания, а там не надо ВПВ.

Прошу помощи.

[Львиное сердце]

У пожарника единогласное мнение:
1. Для поликлиники на 1-ом этаже будет ВПВ как для здания Ф3.4 с количеством этажей 9шт. - 1х2,5л/с
2. Для кладовок в подвале будет ВПВ как для складского здания по общему объему здания - 2х2,5л/с

[Young]

Мне нравится мнение пожарного.

[ИОВ]

У пожарника единогласное мнение:
...

А что говорит пожарный по этому выходу из подвала?

У меня жилое здание 9-ти этажное, один пожарный отсек, в подвале кладовки, на первом этаже поликлиника.
Отдельного входа в кладовки нет, только с первого этажа.

При таком выходе нарушены п.п. 4, 5 ст. 89 № 123-ФЗ.

[jiexawcr]

предположу, что такое прописано в сту? такие вещи там обычно и пишутся.

[трое пожарников]

Львиное сердце Сегодня, 15:21 жилое здание 9-ти этажное, один пожарный отсек, в подвале кладовки, ... объём подвала с кладовками 1770 кубов.
1770/2,1(?) = 800м2, категория В2-В3 (?), нужно и АУПТ и ВПВ. Что делать, чтобы не делать должно быть прописано в МПБ. Все стандартно.

[Львиное сердце]

Львиное сердце Сегодня, 15:21 жилое здание 9-ти этажное, один пожарный отсек, в подвале кладовки, ... объём подвала с кладовками 1770 кубов.
1770/2,1(?) = 800м2, категория В2-В3 (?), нужно и АУПТ и ВПВ. Что делать, чтобы не делать должно быть прописано в МПБ. Все стандартно.

1770/2,9 = 610 кв.м
Категория Ф5.2
В ПБ и СТУ прописано сделать всё по нормам, на меня всё свалили.

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 13.10.2021, 16:58

[ИОВ]

предположу, что такое прописано в сту? такие вещи там обычно и пишутся.

По СТУ невозможно преодолеть требования ФЗ, можно только отступать от указаний СП пож.безопасности - см. п.1 ст. 6 № 123-ФЗ

[трое пожарников]

в ПБ не может быть и не должно быть написано "сделать все по нормам", см. п/п РФ №87 от 16.02.2008.
Иногда ВК-шники (и ОВ-шники и пр. честной люд) не хотят читать ПБ.

[ИОВ]

Иногда ВК-шники (и ОВ-шники и пр. честной люд) не хотят читать ПБ.

К сожалению, при отсутствии СТУ ПБ-шник появляется на горизонте проекта намного позже специалистов ОВ/ВК - странно, но ГИПы часто не слишком торопятся с этим разделом.

[Амиго]

К сожалению, при отсутствии СТУ ПБ-шник появляется на горизонте проекта намного позже специалистов ОВ/ВК - странно, но ГИПы часто не слишком торопятся с этим разделом.

Молодые гипы так делают с такими же молодыми специалистами ОВ/ВК. Без пожарника считай нет и АР.

[ИОВ]

Молодые гипы так делают с такими же молодыми специалистами ОВ/ВК. Без пожарника считай нет и АР.

Так и на Форуме ОВ-шники задают вопросы, выкладывая планы своих объектов с серьёзными нарушениями СП1, СП 2, СП 4 без СТУ. Встречаются и планировки с нарушениями № 123-ФЗ по эв. выходам и путям - тут уже никакие СТУ не помогут.
Т.е. вполне очевидно, что архитекторы ваяют в меру своего незнания норм пож. безопасности, а ПБ-шника на начальном пути просто нет.

[jiexawcr]

По СТУ невозможно преодолеть требования ФЗ, можно только отступать от указаний СП пож.безопасности - см. п.1 ст. 6 № 123-ФЗ

да, согласен. не посмотрел, что ссылаетесь на фз в предыдущем сообщении.