но и нз |
|
|
|
16.10.2016, 15:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 389
Регистрация: 25.3.2014
Пользователь №: 228161

|
доброго времени! Удивит мой вопрос - что значит нормально открытое или закрытое состояние для различных элементов (привода, заслонки, выходы разных ....статов). С реле только все ясно.
|
|
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 67)
Гость_Blade runner_*
|
16.10.2016, 16:03
|
Guest Forum

|
При отсутствии сигнала управления, открыто или закрыто.
|
|
|
|
|
16.10.2016, 17:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945

|
..... при отсутствии сигнала управления (давления, температуры....) контакт разомкнут или замкнут. Аварийные датчики-реле как правило (но не обязательно, в некоторых системах можно программировать) - нормально разомкнутые, т.е. когда параметр в норме - контакт замкнут
|
|
|
|
|
16.10.2016, 17:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 652
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959

|
Цитата(frosteR @ 16.10.2016, 15:37)  что значит нормально открытое или закрытое состояние для различных элементов (привода, заслонки, выходы разных ....статов). С реле только все ясно. С реле-то как раз должно быть не "н.о." и "н.з.", а если по-русски, то "н.р." и "н.з." - нормально разомкнутые и нормально замкнутые (контакты).
|
|
|
|
|
16.10.2016, 17:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 389
Регистрация: 25.3.2014
Пользователь №: 228161

|
1)"Клапаны огнезадерживающие нормально открытые в обычных условиях открыты и закрываются при возникновении пожара. " - здесь ведь все зависит от типа механизма? 2) "При отсутствии сигнала управления, открыто или закрыто." Как это применить к термо-и прессостатам?
|
|
|
|
|
16.10.2016, 17:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945

|
Огнезадерживающий клапан конструктивно должен быть выполнен, чтобы закрыться в нужный ммоент. Прессостат (термостат) - эт устройство с дискретным выходным сигналом. Когда параметр в норме - контакт должен быть замкнут, а при отсутствии оного разомкнут, т.е. нормально разомкнут. В продвинутых системах автоматизации (чтоб провода не переключать) существует функция "инверсии сигнала"
|
|
|
|
|
16.10.2016, 18:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 652
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959

|
Цитата(frosteR @ 16.10.2016, 17:25)  2) "При отсутствии сигнала управления, открыто или закрыто." Как это применить к термо-и прессостатам? Пользуйтесь русскими терминами: реле температуры, реле давления. Наверное, всё станет понятнее...
|
|
|
|
|
16.10.2016, 18:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945

|
если в забугорном талмуде (мануале) - так написано, то..... Это же не инструкция по эксплуаатции
|
|
|
|
|
16.10.2016, 18:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 652
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959

|
Термостат - вот он какой, на самом деле:
13.8.14.jpg ( 469,03 килобайт )
Кол-во скачиваний: 7
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
16.10.2016, 18:35
|
Guest Forum

|
Цитата(frosteR @ 16.10.2016, 15:25)  1)"Клапаны огнезадерживающие нормально открытые в обычных условиях открыты и закрываются при возникновении пожара. " - здесь ведь все зависит от типа механизма? 2) "При отсутствии сигнала управления, открыто или закрыто." Как это применить к термо-и прессостатам? 1. При отсутствии сигнала клапан открыт , при подаче закрыт. 2. Если сигнал меньше заданного на термо-и прессостате, то открыто или закрыто (контакт замкнут или разомкнут).
|
|
|
|
|
16.10.2016, 18:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945

|
об этом можно говорить ЧАСАМИ, Увы, но омонимы - не есть предмет этого форума
|
|
|
|
|
16.10.2016, 19:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 652
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959

|
Цитата(Valiko @ 16.10.2016, 18:45)  об этом можно говорить ЧАСАМИ, Увы, но омонимы - не есть предмет этого форума Всё так. А насчёт "прессостата"... Не знаю. Приходит на память один анекдот про Чапаева и Петьку... ...И ещё - встречающееся иногда в и-нете слово "монометр". Когда есть возможность, переспрашиваю: "Может быть, стереометр?"
|
|
|
|
|
16.10.2016, 19:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945

|
Ждём топикстартера - помогли или нет? А прессостат и термостат в контексте датчиков-реле давления и температуры - чтош, я повторюсь - этих названий достаточно в импортных инструкциях.
|
|
|
|
|
16.10.2016, 20:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 530
Регистрация: 20.5.2010
Из: М-52
Пользователь №: 57604

|
ГОСТ 17356-89. Горелки газовые, жидкотопливные и комбинированные. Термины и определения ... 20. Термостат - Устройство, управляющее работой горелки в зависимости от температуры контролируемой среды 21. Прессостат - Устройство, управляющее работой горелки в зависимости от давления контролируемой среды А зачем вся эта терминология? Есть, например: Цитата Термостат биметалический нормальнозамкнутый с температурой срабатывания 100 градусов Цельсия. Термостаты серии KSD представляют собой устройства отключения или включения нагрузки при достижении температуры на корпусе, выше заданной. В первом случае –отключение– (разрыв электрической цепи) осуществляют так называемые нормально-замкнутые термостаты, во втором –включение– (замыкание электрической цепи) осуществляют так называемые нормально-разомкнутые или нормально-открытые термостаты. А самое классное: Цитата Во время нормальной работы горелки работает вентилятор, который создает давление, воздействуя при этом на мембрану, которая перемещаясь, изменяет состояние микропереключателя из нормально-разомкнутого (nс) в состояние нормально-замкнутого (na). Нормально-замкнуто-разомкнутое устройство получилось.
|
|
|
|
|
16.10.2016, 20:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945

|
вах, как многа тексту. все эти .... статы - датчик с микропереключателем, а чё с изменением его (микропереключателя) состянием делать - знает-понимает только контроллер и еще, тот, кто его (контроллер) может программировать-
|
|
|
|
|
16.10.2016, 20:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 530
Регистрация: 20.5.2010
Из: М-52
Пользователь №: 57604

|
Вот есть чудный ГОСТ, там про эту терминологию написано, но я вряд ли столько выпью.
_________.pdf ( 861,09 килобайт )
Кол-во скачиваний: 60
|
|
|
|
|
16.10.2016, 20:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 652
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959

|
Цитата(Barbus @ 16.10.2016, 20:26)  Вот есть чудный ГОСТ, там про эту терминологию написано, но я вряд ли столько выпью.
_________.pdf ( 861,09 килобайт )
Кол-во скачиваний: 60Там всё наоборот!!!
|
|
|
|
|
16.10.2016, 20:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945

|
ГОСТ и правда чудный. Всё сразу понятно всем. Пичалька, тока не для всех.
|
|
|
|
|
16.10.2016, 21:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 389
Регистрация: 25.3.2014
Пользователь №: 228161

|
447-04-10 нормально замкнутый контакт (make contact): Контакт, который замкнут, когда измерительное реле находится в состоянии срабатывания, и разомкнут, когда реле находится в состоянии сброса. теперь вообще запутался!
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
16.10.2016, 21:45
|
Guest Forum

|
Один общий принцип для всех реле не получится вывести. Когда непонятно, лучше посмотреть диаграмму работы реле.
|
|
|
|
|
16.10.2016, 21:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 389
Регистрация: 25.3.2014
Пользователь №: 228161

|
я так всегда делаю, но, думал, есть общее определение. просто достало рыться в описании.
|
|
|
|
|
16.10.2016, 21:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 652
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959

|
Цитата(frosteR @ 16.10.2016, 21:48)  думал, есть общее определение. " Нормально замкнутый" и " нормально разомкнутый" - это состояния контактов при обесточенной катушке реле. " Нормально закрытый" и " нормально открытый" - это состояния клапанов при обесточенной катушке соленоида.
Сообщение отредактировал Смит - 16.10.2016, 21:56
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
16.10.2016, 21:55
|
Guest Forum

|
На все, общее определение дать не получается, да и не получится в принципе, имхо.
|
|
|
|
|
16.10.2016, 22:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 389
Регистрация: 25.3.2014
Пользователь №: 228161

|
Цитата(Смит @ 16.10.2016, 21:54)  "Нормально замкнутый" и "нормально разомкнутый" - это состояния контактов при обесточенной катушке реле.
"Нормально закрытый" и "нормально открытый" - это состояния клапанов при обесточенной катушке соленоида. вот из-за чего не закрываются пож. клапаны с приводом и пружиной - проектировщики тоже так думают и "дают" на привод))).
|
|
|
|
|
16.10.2016, 22:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 652
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959

|
Цитата(frosteR @ 16.10.2016, 22:02)  вот из-за чего не закрываются пож. клапаны с приводом и пружиной - проектировщики тоже так думают и "дают" на привод))). По-видимому, там в техописании клапана ошибочно используется слово "нормально". Из-за этого возникает путаница. Нужно было взять какое-нибудь другое слово или словосочетание. "При отсутствии аварии", например...
|
|
|
|
|
17.10.2016, 0:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 389
Регистрация: 25.3.2014
Пользователь №: 228161

|
Спасибо, друзья, всем за ответы!
|
|
|
|
|
17.10.2016, 5:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18181

|
Цитата(Смит @ 16.10.2016, 19:23)  С реле-то как раз должно быть не "н.о." и "н.з.", а если по-русски, то "н.р." и "н.з." - нормально разомкнутые и нормально замкнутые (контакты). Эээ не, это не по-русски. По-русски никогда так не писали. Вот правильно: "з." - замыкающий, "р." - размыкающий. Обратить внимание: "размыка ющий"="нормально закрытый" вместо "нормально разомкн утый". Смотрим ГОСТ 2.725-68. Термостаты разные бывают синенькие ("холодные", контакт NO) и красненькие ("горячие", контакт NC). Холодный (NO)Горячий (NC)Вам уже объясняли две важные вещи: 1) Нормальным состоянием называется состояние контакта при отсутствие воздействия на него (под действием пружины он приходит в нормальное состояние). 2) Более безопасным состоянием считается разомкнутое состояние контакта (отключено). Объясняю, почему у "горячих" термостатов NC-контакт, а у "холодных" - NO. Разберите внимательно два случая: Горячий термостат при низкой температуре замкнут, при высокой температуре - разомкнут (по определению NC-контакта в пункте 1). При высокой температуре лучше разомкнуть контакт, чтобы отключить нагреватель, избежать перегрева (перейти в безопасное состояние согласно пункту 2), поэтому у горячих термостатов NC-контакт. Холодный термостат при низкой температуре разомкнут, при высокой температуре - замкнут (по определению NO-контакта в пункте 1). При низкой температуре лучше разомкнуть контакт, чтобы вентилятор не включался, избежать переохлаждения (перейти в безопасное состояние согласно пункту 2), поэтому у холодных термостатов NO-контакт. Поясняю, почему важно соблюдать правило 2. Можно использовать холодный термостат для управления нагревателем (неправильно!). Для этого мы ставим промежуточное реле, чтобы инвертировать сигнал. Все работает. Но может возникнуть такая ситуация, что провод отвалился от термостата. Если бы мы придерживались правила 2, то отвалившийся провод был эквивалентен размыканию контакта термостата и переходу в более безопасное состояние (нагреватель отключен). В нашем случае промежуточное реле наоборот включит нагреватель и произойдет перегрев. Аналогично с вентилятором. В случае с термостатом производитель позаботился о нас и обозначил термостаты по назначению, чтобы мы не перепутали. А что если задача нестандартная? Ответ: пользоваться правилом 2. Для начала надо разобрать, какие состояния в нестандартной системе являются опасными, а какие безопасными. От этого плясать.
Сообщение отредактировал Михайло - 17.10.2016, 5:30
|
|
|
|
|
17.10.2016, 10:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2137
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922

|
Вот только в электрике и в вентиляции НО разные вещи.
В схемах электрики контакты показываются в обесточенном состоянии. То есть НО контакт если обесточить схему будет НО контактом - разомкнутым.
А вот если взять НО (нормально открытый) огнезадерживающий клапан, то в обесточенном состоянии он будет закрыт под воздействием пружины.
В система отопления кажется то же самое....
|
|
|
|
|
17.10.2016, 13:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 652
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959

|
Цитата(manjey73 @ 17.10.2016, 10:33)  А вот если взять НО (нормально открытый) огнезадерживающий клапан, то в обесточенном состоянии он будет закрыт под воздействием пружины.
В система отопления кажется то же самое.... Это просто дилетанты "слышали звон" и перенесли терминологию от реле на функционирование схем. "Нормально открытый" или "нормально закрытый" соленоидный клапан - надо смотреть В ОБЕСТОЧЕННОМ СОСТОЯНИИ КАТУШКИ.
|
|
|
|
|
17.10.2016, 14:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 530
Регистрация: 20.5.2010
Из: М-52
Пользователь №: 57604

|
Реле давления. Сильфон и группа контактов. Катушки нет. Когда NC, когда NO?
|
|
|
|
|
17.10.2016, 15:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2137
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922

|
Смит - соленоидный клапан да, будет как в электрике. А вот привод на трубу с управление 0-10В - НО это какой ? когда он обесточен или когда он запитан ?
|
|
|
|
|
17.10.2016, 15:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 652
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959

|
Цитата(Barbus @ 17.10.2016, 14:09)  Реле давления. Сильфон и группа контактов. Катушки нет. Когда NC, когда NO? Хороший вопрос. Если там написано NC, NO, то "нормальное" состояние контактов реле давления - это при отсутствии импульса давления. ...Но на схеме, наверное, могут показать по-другому - в рабочем (безаварийном) состоянии. Цитата(manjey73 @ 17.10.2016, 15:08)  Смит - соленоидный клапан да, будет как в электрике. А вот привод на трубу с управление 0-10В - НО это какой ? когда он обесточен или когда он запитан ? Конечно, когда обесточен. Сколько же раз повторять? А что, у этого клапана есть устойчивое положение? При обесточивании привода он занимает одно и то же положение?
Сообщение отредактировал Смит - 17.10.2016, 15:51
|
|
|
|
|
17.10.2016, 16:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942

|
Цитата(Смит @ 17.10.2016, 15:44)  А что, у этого клапана есть устойчивое положение? При обесточивании привода он занимает одно и то же положение? Представляете, существуют привода 0-10v с возвратной пружиной, которые - да, имеют устойчивое состояние при обесточивании  Цитата ...Но на схеме, наверное, могут показать по-другому - в рабочем (безаварийном) состоянии. в таких случаях на схеме обязательно должна быть сноска, в которой сказано для какого состояния изображено положение контакта.
Сообщение отредактировал ViS - 17.10.2016, 16:59
|
|
|
|
|
17.10.2016, 16:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945

|
НО или НЗ - это крайне актуально в дискретно-релейных схемах управления. При аналоговом управлении - это должно быть всё равно - дело автоматчиков правильно назначить/переключить.
|
|
|
|
|
17.10.2016, 18:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 652
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959

|
Цитата(frosteR @ 16.10.2016, 15:37)  С реле только все ясно. Цитата(Valiko @ 17.10.2016, 16:53)  это крайне актуально в дискретно-релейных схемах управления. "So it goes..."
|
|
|
|
|
18.10.2016, 5:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18181

|
Цитата(Barbus @ 17.10.2016, 16:09)  Реле давления. Сильфон и группа контактов. Катушки нет. Когда NC, когда NO? Все просто! Нормальное состояние определяется направлением действия пружины. А пружина есть везде, где определяется нормальное состояние.
|
|
|
|
|
18.10.2016, 6:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 652
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959

|
Цитата(Михайло @ 18.10.2016, 5:13)  Нормальное состояние определяется направлением действия пружины. А пружина есть везде, где определяется нормальное состояние. Не везде. Бывает так, что механизм возвращается в "нормальное" состояние только под действием силы тяжести.
Сообщение отредактировал Смит - 18.10.2016, 6:24
|
|
|
|
|
18.10.2016, 6:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 320
Регистрация: 18.5.2007
Пользователь №: 8442

|
Цитата(manjey73 @ 17.10.2016, 17:33)  Вот только в электрике и в вентиляции НО разные вещи. Цитата(Смит @ 17.10.2016, 20:11)  Это просто дилетанты "слышали звон" и перенесли терминологию от реле на функционирование схем. Для вентиляции есть узаконенные определения - СП 7.13130.2013: Цитата 3.8 клапан противопожарный: Автоматически и дистанционно управляемое устройство…: - нормально открытый (закрываемый при пожаре); - нормально закрытый (открываемый при пожаре);
|
|
|
|
|
18.10.2016, 8:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 652
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959

|
Цитата(Ost @ 18.10.2016, 6:38)  Для вентиляции есть узаконенные определения - СП 7.13130.2013: "Узаконенные" - слишком сильное слово. Этот СП есть в "перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"?
|
|
|
|
|
18.10.2016, 8:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 320
Регистрация: 18.5.2007
Пользователь №: 8442

|
СП7 включен в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", утвержденный приказом Росстандарта от 16 апреля 2014 года N 474. Этого мало?
|
|
|
|
|
18.10.2016, 8:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945

|
Ага. апять. Группа контактов. микропереключатель на который воздействует сильфон под действием среды. Нажимаешь - один контакт размыкается, другой замыкается Выше есть ГОСТ. ЗЫ. нужно, чтобы работало, и правильно, т.е. безопасно работало. Все отсальное - трёп (ИМХО)
|
|
|
|
|
18.10.2016, 9:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2137
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922

|
Смит да, есть с возвратной пружиной при обесточивании. Мне как раз и нужно себе выбрать такой клапан вместо термостатической головки для регулирования, но чтобы при обесточивании, если такое произойдет он открылся. У меня конечно на ИБП все это будет сидеть, так как котел тоже от электричества питается, это на случай если контроллер отвалится... А покупать для проверки как-то накладненько
|
|
|
|
|
18.10.2016, 12:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 652
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959

|
Цитата(manjey73 @ 18.10.2016, 9:39)  У меня конечно на ИБП все это будет сидеть Думаю, что привод без пружины будет надёжнее.
|
|
|
|
|
18.10.2016, 14:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2137
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922

|
а если при регулировке я закрыл клапан а потом контроллер отвалился или модуль аналоговых выходов от контроллера ?
сидеть без отопления ?
|
|
|
|
|
18.10.2016, 15:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 652
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959

|
Цитата(manjey73 @ 18.10.2016, 14:43)  а если при регулировке я закрыл клапан а потом контроллер отвалился или модуль аналоговых выходов от контроллера ? А как именно "отвалился"? Z-состояние? Присоедините ко входу привода резистивный делитель напряжения с диодом - пусть работает в буфере со штатным выходом.
|
|
|
|
|
18.10.2016, 16:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945

|
если будет известно, что автоматизируется, дискуссия станет более интересной. Если где-то что- отваливается, непременно поменяются или, наоборот, не поменяются определённые параметры при выдаче определённых команд контроллером. Задача правильного контроллера всё это (исправность датчиков, приводов и пр. )учитывать, в т.ч - контролировать самого себя (ИМХО). Приму горячее обсуждения автоматизации водогрейных котлов (ПТВМ-30, 50 и пр.)
|
|
|
|
|
18.10.2016, 17:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2137
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922

|
Интересно, как можно контролировать самого себя ? Вот сдох БП внутри контроллера и аля улю, все выходы в ноль, все управляемые узлы в ноль, клапан взял и перекрыл трубу, а котел продолжает себе работать, потому что он не зависим от системы в целом и может работать автономно от контроллера.
Контроллер только регулирует ветки а не сам котел.
|
|
|
|
|
18.10.2016, 17:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942

|
А для этого байпас мимо веток с NO(на колу мочало, начинай сначала  ) соленоидом, который на контроллере живет
Сообщение отредактировал ViS - 18.10.2016, 17:51
|
|
|
|
|
18.10.2016, 17:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2137
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922

|
Так НАФИГА ? если просто нужен управляемый клапан который при обесточивании просто откроется
Сообщение отредактировал manjey73 - 18.10.2016, 17:53
|
|
|
|
|
18.10.2016, 17:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945

|
всё- трёп и флуд. Все можно делать и уже сделано
в том-то и задача хорошей программы, чтоб котел и система были одним целым
|
|
|
|
|
18.10.2016, 18:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942

|
Цитата(manjey73 @ 18.10.2016, 17:52)  Так НАФИГА ? Как нафига? А смету раздуть??  И потом - не во всякий контур (ветку) следует подавать неконтролируемый кипяток. Например - ГВС в, например, детском учреждении. Пусть лучше без горячей воды останется, чем обварится ребенок.
Сообщение отредактировал ViS - 18.10.2016, 18:15
|
|
|
|
|
19.10.2016, 9:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2137
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922

|
Блин, речь о собственном доме, котел Китурами (протокол обмена между мозгами и пультом производитель не дает). Хочется регулировать отдельно по этажам температуру.
Какое раздутие сметы ?
Просто хочу точно определиться, какой именно надо покупать, чтобы не купить не то или лишнее...
Сообщение отредактировал manjey73 - 19.10.2016, 9:33
|
|
|
|
|
21.10.2016, 11:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 652
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959

|
Сейчас попалась на глаза такая фраза: разработчики СП не дружат со здравым смысломи вспомнил об этом: Цитата(Ost @ 18.10.2016, 8:48)  СП7 включен в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", утвержденный приказом Росстандарта от 16 апреля 2014 года N 474. Этого мало? Это просто мало, что значит. Остаюсь при своём мнении. Цитата(Смит @ 17.10.2016, 13:11)  Это просто дилетанты "слышали звон" и перенесли терминологию от реле на функционирование схем.  Думаю, что в отношении клапанов лучше использовать такую форму записи: исполнение "н.о.", исполнение "н.з."
|
|
|
|
|
21.10.2016, 17:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18181

|
Цитата(Ost @ 18.10.2016, 8:38)  Для вентиляции есть узаконенные определения - СП 7.13130.2013: Цитата 3.8 клапан противопожарный: Автоматически и дистанционно управляемое устройство…: - нормально открытый (закрываемый при пожаре); - нормально закрытый (открываемый при пожаре); Сравните с электрикой: Нормально открытый контакт (замыкающий при воздействии [напряжения]) Нормально закрытый контакт (размыкающий при воздействии [напряжения]) Следовательно пожар следует сопоставлять с воздействием. А как реально устроены пожарные клапана? Там пружина или сила тяжести работает?
|
|
|
|
|
24.10.2016, 14:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121

|
Какое состояние является нормальным для устройств и групп контактов определяет разработчик документа. Если возможны разночтения обозначений в схеме, то даются необходимые пояснения, например: "На схеме положение контактов формирования извещений показано в состояниях: • Электропитание неисправно; • Автоматический режим работы включён; • Привод отключен." Для элементов, наименования положений которых регламентированы, и возможность разночтений исключена, пояснения можно не давать. Контакты (исполнительные органы) одних и тех же устройств при различном применении могут изображаться (и называться) по разному. Нет жёстких правил - свобода творчества.
|
|
|
|
|
24.10.2016, 15:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 652
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959

|
Цитата(and @ 24.10.2016, 14:44)  Контакты (исполнительные органы) одних и тех же устройств при различном применении могут изображаться (и называться) по разному. Нет жёстких правил - свобода творчества. Изготовитель укладывает в коробки изделия с однозначной конструкцией: электромагнитные реле, пускатели, контакторы - с контактами "н.з." и "н.р." ("NC", "NO"), электромагнитные (соленоидные) клапаны и клапаны с возвратной пружиной "н.о." и "н.з." А потом уже - да, у менеджеров-недоучек и недалёких проектировщиков начинается "творчество" и всякая путаница.
Сообщение отредактировал Смит - 24.10.2016, 15:19
|
|
|
|
|
24.10.2016, 15:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18181

|
Я не знаю как на других автомобилях, но у меня на Калине был нормально-закрытый контакт стоповых сигналов ("тормозная лягушка"). Нормально-закрытый с точки зрения самого конечника, но при установке на рычаг педали тормоза он становился нормально-открытым, так как на рычаге установлена пружина помощнее, которая нормально переключает контакт в противоположное состояние.
Сообщение отредактировал Михайло - 24.10.2016, 15:49
|
|
|
|
|
24.10.2016, 16:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121

|
Цитата(Смит @ 24.10.2016, 15:04)  Изготовитель укладывает в коробки изделия с однозначной конструкцией: электромагнитные реле, пускатели, контакторы - с контактами "н.з." и "н.р." ("NC", "NO")..." Даже не спрашиваю, использовали ли вы когда-либо бистабильные реле... Простой пример: В схеме внешних подключений при подключении устройства к системе диспетчеризации указываются названия передаваемых сигналов, а состояния сигнализирующих контактов устройства обычно показываются в положении, когда сигнал не выдаётся (иначе даётся пояснение). Например, сигнал "Питание неисправно", и изображена нормально-закрытая группа контактов. Т.е. для формирования указанного сигнала контакты должны разомкнуться. Цель данной схемы: показать выдачу сигналов с работающего устройства. В принципиальной схеме этого же устройства эта же контактная группа реле контроля напряжения изображается нормально-открытой, т.е. в обесточенном состоянии (по общим правилам). Напоминаю, это одна и та же контактная группа, но в разных схемах. PS Цитата(Смит @ 24.10.2016, 15:04)  ...у менеджеров-недоучек и недалёких проектировщиков... Не обязательно подкреплять спорную некомпетентность явной невоспитанностью
Сообщение отредактировал and - 24.10.2016, 16:52
|
|
|
|
|
24.10.2016, 18:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 652
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959

|
Цитата(and @ 24.10.2016, 16:45)  Даже не спрашиваю, использовали ли вы когда-либо бистабильные реле... А я Вас спрошу. Видели Вы когда-нибудь на корпусах коммутационных изделий выполненные на заводе надписи "NO", "NC", а у электромагнитных клапанов - "н.о." и "н.з."? Просто не надо пихать слово "нормально" куда ни попадя! Хватит того, что это делают заводы-изготовители для каких-то компонентов, арматуры. Если на электрической схеме желательно показать какие-то особенности её функционирования, то на чертежах нужно просто указывать, что "состояния контактных групп показаны в такой-то ситуации". Или, например, так: "клапан в такой-то ситуации открыт (при наличии электропитания). Исполнение клапана - "н.з."
Сообщение отредактировал Смит - 24.10.2016, 18:23
|
|
|
|
|
24.10.2016, 18:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945

|
Вот как раз на электромагнитных клапанах это просто ДОЛЖНО БЫТЬ УКАЗАНО.
|
|
|
|
|
14.2.2017, 14:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
Цитата(Valiko @ 16.10.2016, 18:21)  ..... при отсутствии сигнала управления (давления, температуры....) контакт разомкнут или замкнут. Аварийные датчики-реле как правило (но не обязательно, в некоторых системах можно программировать) - нормально разомкнутые, т.е. когда параметр в норме - контакт замкнут Уточню.. Нормальный режим:Нет выхода за пределы допустимого.. То есть в пределе контакты любые.. А вот аварийный сигнал ВСЕГДА идет НЗ (норм замкнутый), и дальше по цепи реле с питанием, и на его контактах вся автоматика аварийная. Наступил аварийный случай (вплоть даже обрыв провода до реле, перегорело реле, авария на объекте) пошел аварийный сигнал
|
|
|
|
|
14.2.2017, 14:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 652
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959

|
Цитата(Сергей Валерьевич @ 14.2.2017, 14:20)  Уточню.. Нормальный режим:Нет выхода за пределы допустимого.. То есть в пределе контакты любые.. А вот аварийный сигнал ВСЕГДА идет НЗ (норм замкнутый) Не надо пихать слово "нормально" куда ни попадя!
|
|
|
|
|
14.2.2017, 14:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
Цитата(Смит @ 14.2.2017, 15:22)  Не надо пихать слово "нормально" куда ни попадя! Аргументы в студию..
|
|
|
|
|
14.2.2017, 15:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907

|
Цитата(Сергей Валерьевич @ 14.2.2017, 14:20)  А вот аварийный сигнал ВСЕГДА идет НЗ (норм замкнутый) Лично я привык говорить про контакты электромагнитного реле "нормально замкнутый", "нормально разомкнутый" и "перекидной", подразумевая, что нормальный - это обесточенный, но про контакты датчиков-реле исключительно "в нормальном режиме замкнутый". Как иначе дать определение "нормально замкнутых контактов реле давления", если у одного из двух рядом стоящих реле давления контакт при 0,6МПа замыкается, а у другого при 0,61 МПа размыкается?
Сообщение отредактировал WRybkin - 14.2.2017, 15:16
|
|
|
|
|
14.2.2017, 15:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 652
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959

|
Цитата(WRybkin @ 14.2.2017, 15:08)  Как иначе дать определение "нормально замкнутых контактов реле давления", если у одного из двух рядом стоящих реле давления контакт при 0,6МПа замыкается, а у другого при 0,61 МПа размыкается? Назовите состояния контактов реле давления (датчиков) например так: "рабочее", "аварийное". Не надо пихать слово "нормально" куда ни попадя!
|
|
|
|
|
14.2.2017, 15:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
Цитата(Смит @ 14.2.2017, 16:45)  Назовите состояния контактов реле давления (датчиков) например так: "рабочее", "аварийное".
Не надо пихать слово "нормально" куда ни попадя! И еще больше запутайте клиента... Пример: надо десяток дискретных сигналов уровня с резервуара.. И что? следуя вашей логике. можно тааакое напридумывать.. А проще на схеме изобразить все как положено (в состояние, когда на катушке НЕТ питания), а рядом с контактом дать пояснение. при каком уровне\давление произойдет сработка НОРМАЛЬНО разомкнутого либо замкнутого контакта.. Если он переключающий, все так же... Хотя обычно дается в таблице спецификации пояснение на специфику работы оборудования... Либо через * описание на листе схемы...
|
|
|
|
|
14.2.2017, 20:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942

|
Цитата(WRybkin @ 14.2.2017, 15:08)  Как иначе дать определение "нормально замкнутых контактов реле давления", если у одного из двух рядом стоящих реле давления контакт при 0,6МПа замыкается, а у другого при 0,61 МПа размыкается? Также, как для электрических реле. Есть воздействие (питание на обмотку/давление) активное остояние, нет воздействия - начальное(нормальное) состояние. Уровень воздействия для срабатывания - отдельная история, можно указать при необходимости.
Сообщение отредактировал ViS - 14.2.2017, 20:54
|
|
|
|
|
14.2.2017, 21:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 652
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959

|
Цитата(ViS @ 14.2.2017, 20:51)  Также, как для электрических реле. Есть воздействие (питание на обмотку/давление) активное остояние, нет воздействия - начальное(нормальное) состояние. Уровень воздействия для срабатывания - отдельная история, можно указать при необходимости. Как у электромагнитных реле? Это вариант. Изготовители, например, ЭКМ так и делают. Но ещё лучше около схемы сделать примечание "Состояние контактов реле давления указано при таком-то условии".
Сообщение отредактировал Смит - 14.2.2017, 21:21
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvwrPW2
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqupcGNE
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Последние сообщения Форума
|