но и нз Опции

[frosteR]

доброго времени!
Удивит мой вопрос - что значит нормально открытое или закрытое состояние для различных элементов (привода, заслонки, выходы разных ....статов). С реле только все ясно.

[frosteR]

доброго времени!
Удивит мой вопрос - что значит нормально открытое или закрытое состояние для различных элементов (привода, заслонки, выходы разных ....статов). С реле только все ясно.

[Гость_Blade runner_*]

При отсутствии сигнала управления, открыто или закрыто.

[Valiko]

..... при отсутствии сигнала управления (давления, температуры....) контакт разомкнут или замкнут. Аварийные датчики-реле как правило (но не обязательно, в некоторых системах можно программировать) - нормально разомкнутые, т.е. когда параметр в норме - контакт замкнут

[Смит]

что значит нормально открытое или закрытое состояние для различных элементов (привода, заслонки, выходы разных ....статов). С реле только все ясно.

С реле-то как раз должно быть не "н.о." и "н.з.", а если по-русски, то "н.р." и "н.з." - нормально разомкнутые и нормально замкнутые (контакты).

[frosteR]

1)"Клапаны огнезадерживающие нормально открытые в обычных условиях открыты и закрываются при возникновении пожара. "
- здесь ведь все зависит от типа механизма?
2) "При отсутствии сигнала управления, открыто или закрыто." Как это применить к термо-и прессостатам?

[Valiko]

Огнезадерживающий клапан конструктивно должен быть выполнен, чтобы закрыться в нужный ммоент.
Прессостат (термостат) - эт устройство с дискретным выходным сигналом. Когда параметр в норме - контакт должен быть замкнут, а при отсутствии оного разомкнут, т.е. нормально разомкнут. В продвинутых системах автоматизации (чтоб провода не переключать) существует функция "инверсии сигнала"

[Смит]

2) "При отсутствии сигнала управления, открыто или закрыто." Как это применить к термо-и прессостатам?

Пользуйтесь русскими терминами: реле температуры, реле давления. Наверное, всё станет понятнее...

[Valiko]

если в забугорном талмуде (мануале) - так написано, то..... Это же не инструкция по эксплуаатции

[Смит]

Термостат - вот он какой, на самом деле:

 13.8.14.jpg ( 469,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

[Гость_Blade runner_*]

1)"Клапаны огнезадерживающие нормально открытые в обычных условиях открыты и закрываются при возникновении пожара. "
- здесь ведь все зависит от типа механизма?
2) "При отсутствии сигнала управления, открыто или закрыто." Как это применить к термо-и прессостатам?

1. При отсутствии сигнала клапан открыт , при подаче закрыт.
2. Если сигнал меньше заданного на термо-и прессостате, то открыто или закрыто (контакт замкнут или разомкнут).

[Valiko]

об этом можно говорить ЧАСАМИ, Увы, но омонимы - не есть предмет этого форума

[Смит]

об этом можно говорить ЧАСАМИ, Увы, но омонимы - не есть предмет этого форума

Всё так. А насчёт "прессостата"... Не знаю. Приходит на память один анекдот про Чапаева и Петьку...
...И ещё - встречающееся иногда в и-нете слово "монометр".
Когда есть возможность, переспрашиваю: "Может быть, стереометр?"

[Valiko]

Ждём топикстартера - помогли или нет? А прессостат и термостат в контексте датчиков-реле давления и температуры - чтош, я повторюсь - этих названий достаточно в импортных инструкциях.

[Barbus]

ГОСТ 17356-89. Горелки газовые, жидкотопливные и комбинированные. Термины и определения
...
20. Термостат - Устройство, управляющее работой горелки в зависимости от температуры контролируемой среды
21. Прессостат - Устройство, управляющее работой горелки в зависимости от давления контролируемой среды


А зачем вся эта терминология?
Есть, например:

Термостат биметалический нормальнозамкнутый с температурой срабатывания 100 градусов Цельсия.
Термостаты серии KSD представляют собой устройства отключения или включения нагрузки при достижении температуры на корпусе, выше заданной.
В первом случае –отключение– (разрыв электрической цепи) осуществляют так называемые нормально-замкнутые термостаты, во втором –включение– (замыкание электрической цепи) осуществляют так называемые нормально-разомкнутые или нормально-открытые термостаты.

А самое классное:

Во время нормальной работы горелки работает вентилятор, который создает давление, воздействуя при этом на мембрану, которая перемещаясь, изменяет состояние микропереключателя из нормально-разомкнутого (nс) в состояние нормально-замкнутого (na).

Нормально-замкнуто-разомкнутое устройство получилось.

[Valiko]

вах, как многа тексту. все эти .... статы - датчик с микропереключателем, а чё с изменением его (микропереключателя) состянием делать - знает-понимает только контроллер и еще, тот, кто его (контроллер) может программировать-

[Barbus]

Вот есть чудный ГОСТ, там про эту терминологию написано, но я вряд ли столько выпью.
 _________.pdf ( 861,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

[Смит]

Вот есть чудный ГОСТ, там про эту терминологию написано, но я вряд ли столько выпью.
 _________.pdf ( 861,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

Там всё наоборот!!!

[Valiko]

ГОСТ и правда чудный. Всё сразу понятно всем.
Пичалька, тока не для всех.

[frosteR]

447-04-10 нормально замкнутый контакт (make contact): Контакт, который замкнут, когда
измерительное реле находится в состоянии срабатывания, и разомкнут, когда реле находится в
состоянии сброса.
теперь вообще запутался!

[Гость_Blade runner_*]

Один общий принцип для всех реле не получится вывести.
Когда непонятно, лучше посмотреть диаграмму работы реле.

[frosteR]

я так всегда делаю, но, думал, есть общее определение. просто достало рыться в описании.

[Смит]

думал, есть общее определение.

"Нормально замкнутый" и "нормально разомкнутый" - это состояния контактов при обесточенной катушке реле.

"Нормально закрытый" и "нормально открытый" - это состояния клапанов при обесточенной катушке соленоида.

Сообщение отредактировал Смит - 16.10.2016, 21:56

[Гость_Blade runner_*]

На все, общее определение дать не получается, да и не получится в принципе, имхо.

[frosteR]

"Нормально замкнутый" и "нормально разомкнутый" - это состояния контактов при обесточенной катушке реле.

"Нормально закрытый" и "нормально открытый" - это состояния клапанов при обесточенной катушке соленоида.

вот из-за чего не закрываются пож. клапаны с приводом и пружиной - проектировщики тоже так думают и "дают" на привод))).

[Смит]

вот из-за чего не закрываются пож. клапаны с приводом и пружиной - проектировщики тоже так думают и "дают" на привод))).

По-видимому, там в техописании клапана ошибочно используется слово "нормально". Из-за этого возникает путаница. Нужно было взять какое-нибудь другое слово или словосочетание. "При отсутствии аварии", например...

[frosteR]

Спасибо, друзья, всем за ответы!

[Михайло]

С реле-то как раз должно быть не "н.о." и "н.з.", а если по-русски, то "н.р." и "н.з." - нормально разомкнутые и нормально замкнутые (контакты).

Эээ не, это не по-русски. По-русски никогда так не писали. Вот правильно: "з." - замыкающий, "р." - размыкающий. Обратить внимание: "размыкающий"="нормально закрытый" вместо "нормально разомкнутый". Смотрим ГОСТ 2.725-68.

Термостаты разные бывают синенькие ("холодные", контакт NO) и красненькие ("горячие", контакт NC).
Холодный (NO)
Горячий (NC)

Вам уже объясняли две важные вещи:
1) Нормальным состоянием называется состояние контакта при отсутствие воздействия на него (под действием пружины он приходит в нормальное состояние).
2) Более безопасным состоянием считается разомкнутое состояние контакта (отключено).

Объясняю, почему у "горячих" термостатов NC-контакт, а у "холодных" - NO. Разберите внимательно два случая:
Горячий термостат при низкой температуре замкнут, при высокой температуре - разомкнут (по определению NC-контакта в пункте 1). При высокой температуре лучше разомкнуть контакт, чтобы отключить нагреватель, избежать перегрева (перейти в безопасное состояние согласно пункту 2), поэтому у горячих термостатов NC-контакт.
Холодный термостат при низкой температуре разомкнут, при высокой температуре - замкнут (по определению NO-контакта в пункте 1). При низкой температуре лучше разомкнуть контакт, чтобы вентилятор не включался, избежать переохлаждения (перейти в безопасное состояние согласно пункту 2), поэтому у холодных термостатов NO-контакт.

Поясняю, почему важно соблюдать правило 2. Можно использовать холодный термостат для управления нагревателем (неправильно!). Для этого мы ставим промежуточное реле, чтобы инвертировать сигнал. Все работает. Но может возникнуть такая ситуация, что провод отвалился от термостата. Если бы мы придерживались правила 2, то отвалившийся провод был эквивалентен размыканию контакта термостата и переходу в более безопасное состояние (нагреватель отключен). В нашем случае промежуточное реле наоборот включит нагреватель и произойдет перегрев. Аналогично с вентилятором.

В случае с термостатом производитель позаботился о нас и обозначил термостаты по назначению, чтобы мы не перепутали. А что если задача нестандартная? Ответ: пользоваться правилом 2. Для начала надо разобрать, какие состояния в нестандартной системе являются опасными, а какие безопасными. От этого плясать.

Сообщение отредактировал Михайло - 17.10.2016, 5:30

[manjey73]

Вот только в электрике и в вентиляции НО разные вещи.

В схемах электрики контакты показываются в обесточенном состоянии. То есть НО контакт если обесточить схему будет НО контактом - разомкнутым.

А вот если взять НО (нормально открытый) огнезадерживающий клапан, то в обесточенном состоянии он будет закрыт под воздействием пружины.

В система отопления кажется то же самое....

[Смит]

А вот если взять НО (нормально открытый) огнезадерживающий клапан, то в обесточенном состоянии он будет закрыт под воздействием пружины.

В система отопления кажется то же самое....

Это просто дилетанты "слышали звон" и перенесли терминологию от реле на функционирование схем.

"Нормально открытый" или "нормально закрытый" соленоидный клапан - надо смотреть
В ОБЕСТОЧЕННОМ СОСТОЯНИИ КАТУШКИ.

[Barbus]

Реле давления. Сильфон и группа контактов. Катушки нет. Когда NC, когда NO?