Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzquhXmku
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> но и нз
frosteR
сообщение 16.10.2016, 15:37
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 389
Регистрация: 25.3.2014
Пользователь №: 228161



доброго времени!
Удивит мой вопрос - что значит нормально открытое или закрытое состояние для различных элементов (привода, заслонки, выходы разных ....статов). С реле только все ясно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
3 страниц V   1 2 3 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 67)
Гость_Blade runner_*
сообщение 16.10.2016, 16:03
Сообщение #2





Guest Forum






При отсутствии сигнала управления, открыто или закрыто.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 16.10.2016, 17:21
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



..... при отсутствии сигнала управления (давления, температуры....) контакт разомкнут или замкнут. Аварийные датчики-реле как правило (но не обязательно, в некоторых системах можно программировать) - нормально разомкнутые, т.е. когда параметр в норме - контакт замкнут
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 16.10.2016, 17:23
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 652
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(frosteR @ 16.10.2016, 15:37) *
что значит нормально открытое или закрытое состояние для различных элементов (привода, заслонки, выходы разных ....статов). С реле только все ясно.

С реле-то как раз должно быть не "н.о." и "н.з.", а если по-русски, то "н.р." и "н.з." - нормально разомкнутые и нормально замкнутые (контакты).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
frosteR
сообщение 16.10.2016, 17:25
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 389
Регистрация: 25.3.2014
Пользователь №: 228161



1)"Клапаны огнезадерживающие нормально открытые в обычных условиях открыты и закрываются при возникновении пожара. "
- здесь ведь все зависит от типа механизма?
2) "При отсутствии сигнала управления, открыто или закрыто." Как это применить к термо-и прессостатам?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 16.10.2016, 17:34
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



Огнезадерживающий клапан конструктивно должен быть выполнен, чтобы закрыться в нужный ммоент.
Прессостат (термостат) - эт устройство с дискретным выходным сигналом. Когда параметр в норме - контакт должен быть замкнут, а при отсутствии оного разомкнут, т.е. нормально разомкнут. В продвинутых системах автоматизации (чтоб провода не переключать) существует функция "инверсии сигнала"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 16.10.2016, 18:07
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 652
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(frosteR @ 16.10.2016, 17:25) *
2) "При отсутствии сигнала управления, открыто или закрыто." Как это применить к термо-и прессостатам?

Пользуйтесь русскими терминами: реле температуры, реле давления. Наверное, всё станет понятнее...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 16.10.2016, 18:20
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



если в забугорном талмуде (мануале) - так написано, то..... Это же не инструкция по эксплуаатции
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 16.10.2016, 18:33
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 652
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Термостат - вот он какой, на самом деле:

Прикрепленный файл  13.8.14.jpg ( 469,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 16.10.2016, 18:35
Сообщение #10





Guest Forum






Цитата(frosteR @ 16.10.2016, 15:25) *
1)"Клапаны огнезадерживающие нормально открытые в обычных условиях открыты и закрываются при возникновении пожара. "
- здесь ведь все зависит от типа механизма?
2) "При отсутствии сигнала управления, открыто или закрыто." Как это применить к термо-и прессостатам?

1. При отсутствии сигнала клапан открыт , при подаче закрыт.
2. Если сигнал меньше заданного на термо-и прессостате, то открыто или закрыто (контакт замкнут или разомкнут).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 16.10.2016, 18:45
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



об этом можно говорить ЧАСАМИ, Увы, но омонимы - не есть предмет этого форума
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 16.10.2016, 19:08
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 652
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(Valiko @ 16.10.2016, 18:45) *
об этом можно говорить ЧАСАМИ, Увы, но омонимы - не есть предмет этого форума

Всё так. А насчёт "прессостата"... Не знаю. Приходит на память один анекдот про Чапаева и Петьку... laugh.gif
...И ещё - встречающееся иногда в и-нете слово "монометр". wink.gif
Когда есть возможность, переспрашиваю: "Может быть, стереометр?" rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 16.10.2016, 19:45
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



Ждём топикстартера - помогли или нет? А прессостат и термостат в контексте датчиков-реле давления и температуры - чтош, я повторюсь - этих названий достаточно в импортных инструкциях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Barbus
сообщение 16.10.2016, 20:06
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 530
Регистрация: 20.5.2010
Из: М-52
Пользователь №: 57604



ГОСТ 17356-89. Горелки газовые, жидкотопливные и комбинированные. Термины и определения
...
20. Термостат - Устройство, управляющее работой горелки в зависимости от температуры контролируемой среды
21. Прессостат - Устройство, управляющее работой горелки в зависимости от давления контролируемой среды
bleh.gif

А зачем вся эта терминология?
Есть, например:
Цитата
Термостат биметалический нормальнозамкнутый с температурой срабатывания 100 градусов Цельсия.
Термостаты серии KSD представляют собой устройства отключения или включения нагрузки при достижении температуры на корпусе, выше заданной.
В первом случае –отключение– (разрыв электрической цепи) осуществляют так называемые нормально-замкнутые термостаты, во втором –включение– (замыкание электрической цепи) осуществляют так называемые нормально-разомкнутые или нормально-открытые термостаты.

А самое классное:
Цитата
Во время нормальной работы горелки работает вентилятор, который создает давление, воздействуя при этом на мембрану, которая перемещаясь, изменяет состояние микропереключателя из нормально-разомкнутого (nс) в состояние нормально-замкнутого (na).

Нормально-замкнуто-разомкнутое устройство получилось. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 16.10.2016, 20:15
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



вах, как многа тексту. все эти .... статы - датчик с микропереключателем, а чё с изменением его (микропереключателя) состянием делать - знает-понимает только контроллер и еще, тот, кто его (контроллер) может программировать-
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Barbus
сообщение 16.10.2016, 20:26
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 530
Регистрация: 20.5.2010
Из: М-52
Пользователь №: 57604



Вот есть чудный ГОСТ, там про эту терминологию написано, но я вряд ли столько выпью.
Прикрепленный файл  _________.pdf ( 861,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 16.10.2016, 20:33
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 652
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(Barbus @ 16.10.2016, 20:26) *
Вот есть чудный ГОСТ, там про эту терминологию написано, но я вряд ли столько выпью.
Прикрепленный файл  _________.pdf ( 861,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

Там всё наоборот!!! ohmy.gif thumbdown.gif helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 16.10.2016, 20:44
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



ГОСТ и правда чудный. Всё сразу понятно всем.
Пичалька, тока не для всех.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
frosteR
сообщение 16.10.2016, 21:34
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 389
Регистрация: 25.3.2014
Пользователь №: 228161



447-04-10 нормально замкнутый контакт (make contact): Контакт, который замкнут, когда
измерительное реле находится в состоянии срабатывания, и разомкнут, когда реле находится в
состоянии сброса.
теперь вообще запутался!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 16.10.2016, 21:45
Сообщение #20





Guest Forum






Один общий принцип для всех реле не получится вывести.
Когда непонятно, лучше посмотреть диаграмму работы реле.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
frosteR
сообщение 16.10.2016, 21:48
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 389
Регистрация: 25.3.2014
Пользователь №: 228161



я так всегда делаю, но, думал, есть общее определение. просто достало рыться в описании.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 16.10.2016, 21:54
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 652
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(frosteR @ 16.10.2016, 21:48) *
думал, есть общее определение.

"Нормально замкнутый" и "нормально разомкнутый" - это состояния контактов при обесточенной катушке реле.

"Нормально закрытый" и "нормально открытый" - это состояния клапанов при обесточенной катушке соленоида.

Сообщение отредактировал Смит - 16.10.2016, 21:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 16.10.2016, 21:55
Сообщение #23





Guest Forum






На все, общее определение дать не получается, да и не получится в принципе, имхо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
frosteR
сообщение 16.10.2016, 22:02
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 389
Регистрация: 25.3.2014
Пользователь №: 228161



Цитата(Смит @ 16.10.2016, 21:54) *
"Нормально замкнутый" и "нормально разомкнутый" - это состояния контактов при обесточенной катушке реле.

"Нормально закрытый" и "нормально открытый" - это состояния клапанов при обесточенной катушке соленоида.

вот из-за чего не закрываются пож. клапаны с приводом и пружиной - проектировщики тоже так думают и "дают" на привод))).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 16.10.2016, 22:10
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 652
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(frosteR @ 16.10.2016, 22:02) *
вот из-за чего не закрываются пож. клапаны с приводом и пружиной - проектировщики тоже так думают и "дают" на привод))).

По-видимому, там в техописании клапана ошибочно используется слово "нормально". Из-за этого возникает путаница. Нужно было взять какое-нибудь другое слово или словосочетание. "При отсутствии аварии", например...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
frosteR
сообщение 17.10.2016, 0:17
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 389
Регистрация: 25.3.2014
Пользователь №: 228161



Спасибо, друзья, всем за ответы!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михайло
сообщение 17.10.2016, 5:23
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18181



Цитата(Смит @ 16.10.2016, 19:23) *
С реле-то как раз должно быть не "н.о." и "н.з.", а если по-русски, то "н.р." и "н.з." - нормально разомкнутые и нормально замкнутые (контакты).

Эээ не, это не по-русски. По-русски никогда так не писали. Вот правильно: "з." - замыкающий, "р." - размыкающий. Обратить внимание: "размыкающий"="нормально закрытый" вместо "нормально разомкнутый". Смотрим ГОСТ 2.725-68.

Термостаты разные бывают синенькие ("холодные", контакт NO) и красненькие ("горячие", контакт NC).
Холодный (NO)
Горячий (NC)

Вам уже объясняли две важные вещи:
1) Нормальным состоянием называется состояние контакта при отсутствие воздействия на него (под действием пружины он приходит в нормальное состояние).
2) Более безопасным состоянием считается разомкнутое состояние контакта (отключено).

Объясняю, почему у "горячих" термостатов NC-контакт, а у "холодных" - NO. Разберите внимательно два случая:
Горячий термостат при низкой температуре замкнут, при высокой температуре - разомкнут (по определению NC-контакта в пункте 1). При высокой температуре лучше разомкнуть контакт, чтобы отключить нагреватель, избежать перегрева (перейти в безопасное состояние согласно пункту 2), поэтому у горячих термостатов NC-контакт.
Холодный термостат при низкой температуре разомкнут, при высокой температуре - замкнут (по определению NO-контакта в пункте 1). При низкой температуре лучше разомкнуть контакт, чтобы вентилятор не включался, избежать переохлаждения (перейти в безопасное состояние согласно пункту 2), поэтому у холодных термостатов NO-контакт.

Поясняю, почему важно соблюдать правило 2. Можно использовать холодный термостат для управления нагревателем (неправильно!). Для этого мы ставим промежуточное реле, чтобы инвертировать сигнал. Все работает. Но может возникнуть такая ситуация, что провод отвалился от термостата. Если бы мы придерживались правила 2, то отвалившийся провод был эквивалентен размыканию контакта термостата и переходу в более безопасное состояние (нагреватель отключен). В нашем случае промежуточное реле наоборот включит нагреватель и произойдет перегрев. Аналогично с вентилятором.

В случае с термостатом производитель позаботился о нас и обозначил термостаты по назначению, чтобы мы не перепутали. А что если задача нестандартная? Ответ: пользоваться правилом 2. Для начала надо разобрать, какие состояния в нестандартной системе являются опасными, а какие безопасными. От этого плясать.

Сообщение отредактировал Михайло - 17.10.2016, 5:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
manjey73
сообщение 17.10.2016, 10:33
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 2137
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922



Вот только в электрике и в вентиляции НО разные вещи.

В схемах электрики контакты показываются в обесточенном состоянии. То есть НО контакт если обесточить схему будет НО контактом - разомкнутым.

А вот если взять НО (нормально открытый) огнезадерживающий клапан, то в обесточенном состоянии он будет закрыт под воздействием пружины.

В система отопления кажется то же самое....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 17.10.2016, 13:11
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 652
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(manjey73 @ 17.10.2016, 10:33) *
А вот если взять НО (нормально открытый) огнезадерживающий клапан, то в обесточенном состоянии он будет закрыт под воздействием пружины.

В система отопления кажется то же самое....

Это просто дилетанты "слышали звон" и перенесли терминологию от реле на функционирование схем. bang.gif

"Нормально открытый" или "нормально закрытый" соленоидный клапан - надо смотреть
В ОБЕСТОЧЕННОМ СОСТОЯНИИ КАТУШКИ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Barbus
сообщение 17.10.2016, 14:09
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 530
Регистрация: 20.5.2010
Из: М-52
Пользователь №: 57604



Реле давления. Сильфон и группа контактов. Катушки нет. Когда NC, когда NO?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
manjey73
сообщение 17.10.2016, 15:08
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 2137
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922



Смит - соленоидный клапан да, будет как в электрике.
А вот привод на трубу с управление 0-10В - НО это какой ? когда он обесточен или когда он запитан ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 17.10.2016, 15:44
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 652
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(Barbus @ 17.10.2016, 14:09) *
Реле давления. Сильфон и группа контактов. Катушки нет. Когда NC, когда NO?

Хороший вопрос. wink.gif
Если там написано NC, NO, то "нормальное" состояние контактов реле давления - это при отсутствии импульса давления.
...Но на схеме, наверное, могут показать по-другому - в рабочем (безаварийном) состоянии.

Цитата(manjey73 @ 17.10.2016, 15:08) *
Смит - соленоидный клапан да, будет как в электрике.
А вот привод на трубу с управление 0-10В - НО это какой ? когда он обесточен или когда он запитан ?

Конечно, когда обесточен. Сколько же раз повторять? blink.gif
А что, у этого клапана есть устойчивое положение? При обесточивании привода он занимает одно и то же положение?

Сообщение отредактировал Смит - 17.10.2016, 15:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViS
сообщение 17.10.2016, 16:52
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942



Цитата(Смит @ 17.10.2016, 15:44) *
А что, у этого клапана есть устойчивое положение? При обесточивании привода он занимает одно и то же положение?

Представляете, существуют привода 0-10v с возвратной пружиной, которые - да, имеют устойчивое состояние при обесточивании wink.gif
Цитата
...Но на схеме, наверное, могут показать по-другому - в рабочем (безаварийном) состоянии.

в таких случаях на схеме обязательно должна быть сноска, в которой сказано для какого состояния изображено положение контакта.



Сообщение отредактировал ViS - 17.10.2016, 16:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 17.10.2016, 16:53
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



НО или НЗ - это крайне актуально в дискретно-релейных схемах управления. При аналоговом управлении - это должно быть всё равно - дело автоматчиков правильно назначить/переключить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 17.10.2016, 18:37
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 652
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(frosteR @ 16.10.2016, 15:37) *
С реле только все ясно.

Цитата(Valiko @ 17.10.2016, 16:53) *
это крайне актуально в дискретно-релейных схемах управления.

"So it goes..." wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михайло
сообщение 18.10.2016, 5:13
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18181



Цитата(Barbus @ 17.10.2016, 16:09) *
Реле давления. Сильфон и группа контактов. Катушки нет. Когда NC, когда NO?

Все просто! Нормальное состояние определяется направлением действия пружины. А пружина есть везде, где определяется нормальное состояние.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 18.10.2016, 6:24
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 652
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(Михайло @ 18.10.2016, 5:13) *
Нормальное состояние определяется направлением действия пружины. А пружина есть везде, где определяется нормальное состояние.

Не везде. Бывает так, что механизм возвращается в "нормальное" состояние только под действием силы тяжести.

Сообщение отредактировал Смит - 18.10.2016, 6:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ost
сообщение 18.10.2016, 6:38
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 320
Регистрация: 18.5.2007
Пользователь №: 8442



Цитата(manjey73 @ 17.10.2016, 17:33) *
Вот только в электрике и в вентиляции НО разные вещи.

Цитата(Смит @ 17.10.2016, 20:11) *
Это просто дилетанты "слышали звон" и перенесли терминологию от реле на функционирование схем.

Для вентиляции есть узаконенные определения -
СП 7.13130.2013:
Цитата
3.8 клапан противопожарный: Автоматически и дистанционно управляемое устройство…:
- нормально открытый (закрываемый при пожаре);
- нормально закрытый (открываемый при пожаре);
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 18.10.2016, 8:07
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 652
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(Ost @ 18.10.2016, 6:38) *
Для вентиляции есть узаконенные определения -
СП 7.13130.2013:

"Узаконенные" - слишком сильное слово. Этот СП есть в "перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ost
сообщение 18.10.2016, 8:48
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 320
Регистрация: 18.5.2007
Пользователь №: 8442



СП7 включен в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", утвержденный приказом Росстандарта от 16 апреля 2014 года N 474.
Этого мало?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 18.10.2016, 8:55
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



Ага. апять. Группа контактов. микропереключатель на который воздействует сильфон под действием среды. Нажимаешь - один контакт размыкается, другой замыкается Выше есть ГОСТ.
ЗЫ. нужно, чтобы работало, и правильно, т.е. безопасно работало. Все отсальное - трёп (ИМХО)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
manjey73
сообщение 18.10.2016, 9:39
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 2137
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922



Смит да, есть с возвратной пружиной при обесточивании.

Мне как раз и нужно себе выбрать такой клапан вместо термостатической головки для регулирования, но чтобы при обесточивании, если такое произойдет он открылся.

У меня конечно на ИБП все это будет сидеть, так как котел тоже от электричества питается, это на случай если контроллер отвалится...
А покупать для проверки как-то накладненько smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 18.10.2016, 12:20
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 652
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(manjey73 @ 18.10.2016, 9:39) *
У меня конечно на ИБП все это будет сидеть

Думаю, что привод без пружины будет надёжнее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
manjey73
сообщение 18.10.2016, 14:43
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 2137
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922



а если при регулировке я закрыл клапан а потом контроллер отвалился или модуль аналоговых выходов от контроллера ?

сидеть без отопления ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 18.10.2016, 15:34
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 652
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(manjey73 @ 18.10.2016, 14:43) *
а если при регулировке я закрыл клапан а потом контроллер отвалился или модуль аналоговых выходов от контроллера ?

А как именно "отвалился"? Z-состояние?
Присоедините ко входу привода резистивный делитель напряжения с диодом - пусть работает в буфере со штатным выходом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 18.10.2016, 16:49
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



если будет известно, что автоматизируется, дискуссия станет более интересной. Если где-то что- отваливается, непременно поменяются или, наоборот, не поменяются определённые параметры при выдаче определённых команд контроллером. Задача правильного контроллера всё это (исправность датчиков, приводов и пр. )учитывать, в т.ч - контролировать самого себя (ИМХО).
Приму горячее обсуждения автоматизации водогрейных котлов (ПТВМ-30, 50 и пр.)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
manjey73
сообщение 18.10.2016, 17:45
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 2137
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922



Интересно, как можно контролировать самого себя ?
Вот сдох БП внутри контроллера и аля улю, все выходы в ноль, все управляемые узлы в ноль, клапан взял и перекрыл трубу, а котел продолжает себе работать, потому что он не зависим от системы в целом и может работать автономно от контроллера.

Контроллер только регулирует ветки а не сам котел.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViS
сообщение 18.10.2016, 17:49
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942



А для этого байпас мимо веток с NO(на колу мочало, начинай сначала smile.gif) соленоидом, который на контроллере живет smile.gif

Сообщение отредактировал ViS - 18.10.2016, 17:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
manjey73
сообщение 18.10.2016, 17:52
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 2137
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922



Так НАФИГА ? если просто нужен управляемый клапан который при обесточивании просто откроется

Сообщение отредактировал manjey73 - 18.10.2016, 17:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 18.10.2016, 17:59
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



всё- трёп и флуд. Все можно делать и уже сделано

в том-то и задача хорошей программы, чтоб котел и система были одним целым
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViS
сообщение 18.10.2016, 18:14
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942



Цитата(manjey73 @ 18.10.2016, 17:52) *
Так НАФИГА ?

Как нафига? А смету раздуть?? rolleyes.gif
И потом - не во всякий контур (ветку) следует подавать неконтролируемый кипяток. Например - ГВС в, например, детском учреждении. Пусть лучше без горячей воды останется, чем обварится ребенок.

Сообщение отредактировал ViS - 18.10.2016, 18:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
manjey73
сообщение 19.10.2016, 9:33
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 2137
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922



Блин, речь о собственном доме, котел Китурами (протокол обмена между мозгами и пультом производитель не дает).
Хочется регулировать отдельно по этажам температуру.

Какое раздутие сметы ?

Просто хочу точно определиться, какой именно надо покупать, чтобы не купить не то или лишнее...

Сообщение отредактировал manjey73 - 19.10.2016, 9:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 21.10.2016, 11:04
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 652
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Сейчас попалась на глаза такая фраза:
разработчики СП не дружат со здравым смыслом
и вспомнил об этом:
Цитата(Ost @ 18.10.2016, 8:48) *
СП7 включен в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", утвержденный приказом Росстандарта от 16 апреля 2014 года N 474.
Этого мало?

Это просто мало, что значит. Остаюсь при своём мнении.

Цитата(Смит @ 17.10.2016, 13:11) *
Это просто дилетанты "слышали звон" и перенесли терминологию от реле на функционирование схем. bang.gif

Думаю, что в отношении клапанов лучше использовать такую форму записи: исполнение "н.о.", исполнение "н.з."



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михайло
сообщение 21.10.2016, 17:05
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18181



Цитата(Ost @ 18.10.2016, 8:38) *
Для вентиляции есть узаконенные определения -
СП 7.13130.2013:
Цитата
3.8 клапан противопожарный: Автоматически и дистанционно управляемое устройство…:
- нормально открытый (закрываемый при пожаре);
- нормально закрытый (открываемый при пожаре);


Сравните с электрикой:
Нормально открытый контакт (замыкающий при воздействии [напряжения])
Нормально закрытый контакт (размыкающий при воздействии [напряжения])

Следовательно пожар следует сопоставлять с воздействием. А как реально устроены пожарные клапана? Там пружина или сила тяжести работает?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 24.10.2016, 14:44
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Какое состояние является нормальным для устройств и групп контактов определяет разработчик документа.
Если возможны разночтения обозначений в схеме, то даются необходимые пояснения, например:
"На схеме положение контактов формирования извещений показано в состояниях:
• Электропитание неисправно;
• Автоматический режим работы включён;
• Привод отключен."
Для элементов, наименования положений которых регламентированы, и возможность разночтений исключена, пояснения можно не давать.
Контакты (исполнительные органы) одних и тех же устройств при различном применении могут изображаться (и называться) по разному. Нет жёстких правил - свобода творчества.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 24.10.2016, 15:04
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 652
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(and @ 24.10.2016, 14:44) *
Контакты (исполнительные органы) одних и тех же устройств при различном применении могут изображаться (и называться) по разному. Нет жёстких правил - свобода творчества.

Изготовитель укладывает в коробки изделия с однозначной конструкцией: электромагнитные реле, пускатели, контакторы - с контактами "н.з." и "н.р." ("NC", "NO"), электромагнитные (соленоидные) клапаны и клапаны с возвратной пружиной "н.о." и "н.з."
А потом уже - да, у менеджеров-недоучек и недалёких проектировщиков начинается "творчество" и всякая путаница. thumbdown.gif

Сообщение отредактировал Смит - 24.10.2016, 15:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михайло
сообщение 24.10.2016, 15:48
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18181



Я не знаю как на других автомобилях, но у меня на Калине был нормально-закрытый контакт стоповых сигналов ("тормозная лягушка"). Нормально-закрытый с точки зрения самого конечника, но при установке на рычаг педали тормоза он становился нормально-открытым, так как на рычаге установлена пружина помощнее, которая нормально переключает контакт в противоположное состояние. biggrin.gif

Сообщение отредактировал Михайло - 24.10.2016, 15:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 24.10.2016, 16:45
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Цитата(Смит @ 24.10.2016, 15:04) *
Изготовитель укладывает в коробки изделия с однозначной конструкцией: электромагнитные реле, пускатели, контакторы - с контактами "н.з." и "н.р." ("NC", "NO")..."

Даже не спрашиваю, использовали ли вы когда-либо бистабильные реле...
Простой пример:
В схеме внешних подключений при подключении устройства к системе диспетчеризации указываются названия передаваемых сигналов, а состояния сигнализирующих контактов устройства обычно показываются в положении, когда сигнал не выдаётся (иначе даётся пояснение).
Например, сигнал "Питание неисправно", и изображена нормально-закрытая группа контактов. Т.е. для формирования указанного сигнала контакты должны разомкнуться.
Цель данной схемы: показать выдачу сигналов с работающего устройства.
В принципиальной схеме этого же устройства эта же контактная группа реле контроля напряжения изображается нормально-открытой, т.е. в обесточенном состоянии (по общим правилам).
Напоминаю, это одна и та же контактная группа, но в разных схемах.
PS
Цитата(Смит @ 24.10.2016, 15:04) *
...у менеджеров-недоучек и недалёких проектировщиков...

Не обязательно подкреплять спорную некомпетентность явной невоспитанностью

Сообщение отредактировал and - 24.10.2016, 16:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 24.10.2016, 18:04
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 652
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(and @ 24.10.2016, 16:45) *
Даже не спрашиваю, использовали ли вы когда-либо бистабильные реле...

А я Вас спрошу. Видели Вы когда-нибудь на корпусах коммутационных изделий выполненные на заводе надписи "NO", "NC", а у электромагнитных клапанов - "н.о." и "н.з."?

Просто не надо пихать слово "нормально" куда ни попадя!
Хватит того, что это делают заводы-изготовители для каких-то компонентов, арматуры.
Если на электрической схеме желательно показать какие-то особенности её функционирования, то на чертежах нужно просто указывать, что "состояния контактных групп показаны в такой-то ситуации".
Или, например, так: "клапан в такой-то ситуации открыт (при наличии электропитания). Исполнение клапана - "н.з."

Сообщение отредактировал Смит - 24.10.2016, 18:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 24.10.2016, 18:28
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



Вот как раз на электромагнитных клапанах это просто ДОЛЖНО БЫТЬ УКАЗАНО.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 14.2.2017, 14:20
Сообщение #61





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Цитата(Valiko @ 16.10.2016, 18:21) *
..... при отсутствии сигнала управления (давления, температуры....) контакт разомкнут или замкнут. Аварийные датчики-реле как правило (но не обязательно, в некоторых системах можно программировать) - нормально разомкнутые, т.е. когда параметр в норме - контакт замкнут

Уточню.. Нормальный режим:Нет выхода за пределы допустимого.. То есть в пределе контакты любые..
А вот аварийный сигнал ВСЕГДА идет НЗ (норм замкнутый), и дальше по цепи реле с питанием, и на его контактах вся автоматика аварийная. Наступил аварийный случай (вплоть даже обрыв провода до реле, перегорело реле, авария на объекте) пошел аварийный сигнал
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 14.2.2017, 14:22
Сообщение #62





Группа: Участники форума
Сообщений: 652
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(Сергей Валерьевич @ 14.2.2017, 14:20) *
Уточню.. Нормальный режим:Нет выхода за пределы допустимого.. То есть в пределе контакты любые..
А вот аварийный сигнал ВСЕГДА идет НЗ (норм замкнутый)

Не надо пихать слово "нормально" куда ни попадя!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 14.2.2017, 14:25
Сообщение #63





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Цитата(Смит @ 14.2.2017, 15:22) *
Не надо пихать слово "нормально" куда ни попадя!

Аргументы в студию..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WRybkin
сообщение 14.2.2017, 15:08
Сообщение #64





Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907



Цитата(Сергей Валерьевич @ 14.2.2017, 14:20) *
А вот аварийный сигнал ВСЕГДА идет НЗ (норм замкнутый)


Лично я привык говорить про контакты электромагнитного реле "нормально замкнутый", "нормально разомкнутый" и "перекидной", подразумевая, что нормальный - это обесточенный, но про контакты датчиков-реле исключительно "в нормальном режиме замкнутый". Как иначе дать определение "нормально замкнутых контактов реле давления", если у одного из двух рядом стоящих реле давления контакт при 0,6МПа замыкается, а у другого при 0,61 МПа размыкается?

Сообщение отредактировал WRybkin - 14.2.2017, 15:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 14.2.2017, 15:45
Сообщение #65





Группа: Участники форума
Сообщений: 652
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(WRybkin @ 14.2.2017, 15:08) *
Как иначе дать определение "нормально замкнутых контактов реле давления", если у одного из двух рядом стоящих реле давления контакт при 0,6МПа замыкается, а у другого при 0,61 МПа размыкается?

Назовите состояния контактов реле давления (датчиков) например так: "рабочее", "аварийное".

Не надо пихать слово "нормально" куда ни попадя!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 14.2.2017, 15:53
Сообщение #66





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Цитата(Смит @ 14.2.2017, 16:45) *
Назовите состояния контактов реле давления (датчиков) например так: "рабочее", "аварийное".

Не надо пихать слово "нормально" куда ни попадя!


И еще больше запутайте клиента...
Пример: надо десяток дискретных сигналов уровня с резервуара.. И что? следуя вашей логике. можно тааакое напридумывать..
А проще на схеме изобразить все как положено (в состояние, когда на катушке НЕТ питания), а рядом с контактом дать пояснение. при каком уровне\давление произойдет сработка НОРМАЛЬНО разомкнутого либо замкнутого контакта..
Если он переключающий, все так же...
Хотя обычно дается в таблице спецификации пояснение на специфику работы оборудования... Либо через * описание на листе схемы...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViS
сообщение 14.2.2017, 20:51
Сообщение #67





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942



Цитата(WRybkin @ 14.2.2017, 15:08) *
Как иначе дать определение "нормально замкнутых контактов реле давления", если у одного из двух рядом стоящих реле давления контакт при 0,6МПа замыкается, а у другого при 0,61 МПа размыкается?

Также, как для электрических реле. Есть воздействие (питание на обмотку/давление) активное остояние, нет воздействия - начальное(нормальное) состояние. Уровень воздействия для срабатывания - отдельная история, можно указать при необходимости.

Сообщение отредактировал ViS - 14.2.2017, 20:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 14.2.2017, 21:06
Сообщение #68





Группа: Участники форума
Сообщений: 652
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(ViS @ 14.2.2017, 20:51) *
Также, как для электрических реле. Есть воздействие (питание на обмотку/давление) активное остояние, нет воздействия - начальное(нормальное) состояние. Уровень воздействия для срабатывания - отдельная история, можно указать при необходимости.

Как у электромагнитных реле? Это вариант. Изготовители, например, ЭКМ так и делают.

Но ещё лучше около схемы сделать примечание "Состояние контактов реле давления указано при таком-то условии".

Сообщение отредактировал Смит - 14.2.2017, 21:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvwrPW2

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqupcGNE

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 17.9.2025, 9:32
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных