Стоимость горячей воды. Опции

[leather85]

Какова максимально возможная цена 1 куба горячей воды в Астрахани (1-я климатическая зона) при существующих тарифах:
1. 1 гкал - 1635,56 руб.
2. 1 м3 теплоносителя - 30,07 руб.
В домах с полотенцесушителями на линии рециркуляции ГВС?

[leather85]

Какова максимально возможная цена 1 куба горячей воды в Астрахани (1-я климатическая зона) при существующих тарифах:
1. 1 гкал - 1635,56 руб.
2. 1 м3 теплоносителя - 30,07 руб.
В домах с полотенцесушителями на линии рециркуляции ГВС?

[Галиев]

Какова максимально возможная цена 1 куба горячей воды в Астрахани (1-я климатическая зона) при существующих тарифах:
1. 1 гкал - 1635,56 руб.
2. 1 м3 теплоносителя - 30,07 руб.
В домах с полотенцесушителями на линии рециркуляции ГВС?

Давайте попробуем посчитать:
нагреваем от 10 до 65 градусов Цельсия, значит дельта Т будет равна 55 С. Далее, 1куб умножаем на 55 и делим на тыщщу, получаем 0,055 Гкал тепла в одном кубе воды. При тарифе 1635,56 руб/Гкал тепло в нем будет стоить 89,95 руб, добавив стоимость кубометра холодной воды 30,07 получим 120 рублей за 1 куб горячей воды в Астрахани (1-я климатическая зона).

[T-rex]

Это был расчет минимальной цены, к тому же не учтены затраты на циркуляцию, зарплата персонала, амортизация, договора на обслуживание. А максимальная цена ограничивается жадностью

Сообщение отредактировал T-rex - 8.11.2016, 18:26

[leather85]

Так вот и я не могу понять, каким образом цена куба в некоторый период прошлого года в некотором адресе г. Астрахани
у определённой общероссийской РСО составила 532 руб - такое возможно реально при существующих тарифах, и если да, то как?

[lovial]

Какова максимально возможная цена 1 куба горячей воды в Астрахани (1-я климатическая зона) при существующих тарифах:
1. 1 гкал - 1635,56 руб.
2. 1 м3 теплоносителя - 30,07 руб.
В домах с полотенцесушителями на линии рециркуляции ГВС?

Есть утвержденные методики расчета. Лет 20 назад считал цену за куб ГВС - там был коэффициент, который по нормам мог быть от 1,1 до 1,3, то есть его величину я назначал, по сути, сам... Просто посчитать теплоемкость воды и стоимость холодной воды тут не проходит...

[инж323]

Это был расчет минимальной цены, к тому же не учтены затраты на циркуляцию, зарплата персонала, амортизация, договора на обслуживание. А максимальная цена ограничивается жадностью

нет. это был вобщем то пересчет тарифа на гвс. а упомянутое вами учтено уже а тарифе на тепло и хвс. циркуляция же так же учтена при любой схеме, хоть с своим итп , хоть при 4-х трубке.

[CNFHSQ]

Так вот и я не могу понять, каким образом цена куба в некоторый период прошлого года в некотором адресе г. Астрахани
у определённой общероссийской РСО составила 532 руб - такое возможно реально при существующих тарифах, и если да, то как?

У нас за воду платят водоканалу, а за тепло для нагрева Теплосети. 500 что то уж сильно много. У нас в Край теплоэнерго цена за гигу 2600. ну и соответственно платят за куб 143. Плюс вода 51 руб за куб. Это крайводоканал Плюс 26 водоотведение. И это в регионе где нет работы. Суки, чтоб подавились, а воды полною. За наш счет содержатся республики Сев кавказа.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 8.11.2016, 19:43

[инж323]

Так вот и я не могу понять, каким образом цена куба в некоторый период прошлого года в некотором адресе г. Астрахани
у определённой общероссийской РСО составила 532 руб - такое возможно реально при существующих тарифах, и если да, то как?

выставить от фонаря, кто то оплатит и покроет суммы задолжностей и затем с течением времени пересчет и типа " ой, ошиблись, но мы сразу вот пересчет делаем же".
тариф может меняться только раз в полгода и утверждаться в РЭКе региональном. Документ обязателен к публикации - поищите на него ссылки по сайтам ваших местных властей.

[Сергей Валерьеви...]

только что по ТВ смотрел, вроде бы хотят изменить температуру ГВС с 60 до 50гр... думают о население, уменьшают цену...

[gad]

Здравствуйте! Вряд ли дело в цене. Все наши тепловые сети рассчитаны построены по 50гр., раньше и был норматив 50гр, пока в 80-х годах не случилось массовое заболевание легионелезом, после чего температуру повысили до 60гр. С понижением темературы цена вряд ли снизится, а вот в смесителе вы будете подавать большее количество горячей воды...

[Галиев]

Здравствуйте! Вряд ли дело в цене. Все наши тепловые сети рассчитаны построены по 50гр., раньше и был норматив 50гр, пока в 80-х годах не случилось массовое заболевание легионелезом, после чего температуру повысили до 60гр. С понижением темературы цена вряд ли снизится, а вот в смесителе вы будете подавать большее количество горячей воды...

Чем выше температура ГВС, тем больше она остынет за тот же промежуток времени. Тплюс уже ягодицы надрывает по этому поводу.

[инж323]

Здравствуйте! Вряд ли дело в цене. Все наши тепловые сети рассчитаны построены по 50гр.,

а наши тепловые были рассчитаны на график т , в каждом случае свой и передавали определенное колво тепла при определенном колве теплоносителя. какое отношение имеет в данном случае изменение Т в гвс?

А вот увеличение показаний счетчиков квартирных ГВс будет, и при новом тарифе( под 50 градусов) увелившимся на не более оговоренных % можно будет иметь больше денег. Только вот Т в ГВС хотят сменить с апреля, а тариф можно сменить только в июле... на подготовку обоснований дали время?
а как промывать ветви ГВС не имея оборудования способного дать такую повышенную Т в систему ГВС? значит на оборудовании не экономим, а лишь устраняем проблемы с недогревом ГВС при эксплуатации и возможными снижениями сумм оплат за поставку "некондиции".

[gad]

Чем выше температуры ГВС, тем меньше бактерий в ней размножается. Сейчас вода ниже 40гр считается холодной (ПП №354). А вот если считать воду горячей от 20гр и пользоваться ей экономно, то она сама в стояках прогреется... А можно как в Киеве - объявить холодную воду горячей и не париться по этому поводу.

[инж323]

Чем выше температуры ГВС, тем меньше бактерий в ней размножается. Сейчас вода ниже 40гр считается холодной (ПП №354). А вот если считать воду горячей от 20гр и пользоваться ей экономно, то она сама в стояках прогреется... А можно как в Киеве - объявить холодную воду горячей и не париться по этому поводу.

а теплосеть тут при чем?

[Altelega]

как промывать ветви ГВС не имея оборудования способного дать такую повышенную Т в систему ГВС? значит на оборудовании не экономим,

Надеюсь, теплосеть будет также по ПТЭ выдавать не ниже 60 при открытой и не ниже 70 при закрытой схеме... Тогда помоему нет проблемы промыть.

а лишь устраняем проблемы с недогревом ГВС при эксплуатации и возможными снижениями сумм оплат за поставку "некондиции".

Очень кстати похоже на правду. Может мы соседи... или такое повсюду. У нас теплосеть раньше была только открытой, теперь частично закрытой стала... Вот, и каким образом нагреть через теплообменник в ИТП воду, чтобы до квартиры дошло 60 по Санпин, когда в сети тоже 60 градусов. а на теплообменнике нужно чтоб небольшая была разница по температуре ???

[инж323]

Не, не соседи- у нас нет открытых схем. только в МО остались местами.
А ПТЭ... так графики не предлагают сменить, только вот... не теплоноситель же загонять в систему ГВС дома, а ТО уже на 50 посчитаны будут и не смогут выдать 60. Вобщем муть какая то и скорее с ретушированием роста тарифа

[Vano]

Очень кстати похоже на правду. Может мы соседи... или такое повсюду. У нас теплосеть раньше была только открытой, теперь частично закрытой стала... Вот, и каким образом нагреть через теплообменник в ИТП воду, чтобы до квартиры дошло 60 по Санпин, когда в сети тоже 60 градусов. а на теплообменнике нужно чтоб небольшая была разница по температуре ???

Замерял у себя на закрытой в доме 1965 года на последнем этаже 63-65.
Возможность есть - было бы желание.

[Altelega]

ТО уже на 50 посчитаны будут и не смогут выдать 60

Но ведь на максимальный водоразбор считаны? а значить при не полной нагрузке можно выжать 60?

[Vano]

А вот увеличение показаний счетчиков квартирных ГВс будет, и при новом тарифе( под 50 градусов) увелившимся на не более оговоренных % можно будет иметь больше денег. Только вот Т в ГВС хотят сменить с апреля, а тариф можно сменить только в июле... на подготовку обоснований дали время?
а как промывать ветви ГВС не имея оборудования способного дать такую повышенную Т в систему ГВС? значит на оборудовании не экономим, а лишь устраняем проблемы с недогревом ГВС при эксплуатации и возможными снижениями сумм оплат за поставку "некондиции".

С учетом уменьшения температуры, и соответствующим увеличением количества воды на счетчике ГВС, может уже имеет смысл перейти на подогрев накопительным нагревателем электрическим по ночному тарифу, особенно кода у кого-то 500 рублей за куб.
(У нас 163 рубля)

[Altelega]

Замерял у себя на закрытой в доме 1965 года на последнем этаже 63-65.
Возможность есть - было бы желание.

источник при плюсовой погоде на улице дают около 60гр. в итп, особенно в межсезонье при работе отопления. а когда установится минус, то возможности то есть хоть до 75 и выше.. и только для дезинфекции.. не прихоти ради. в рабочем режиме 60 и хватит

Сообщение отредактировал Altelega - 9.11.2016, 18:32

[инж323]

Не, 500 руб за куб- явная лажа. а у нас даже с ночным переходить... все одно пока не целесообразно.

При не полной можно. но.. а кто будет переуставлять в автоматике? тот же кто и протокол оформить может без переуставки? а в новых домах некоторых застройщиков так вообще в пики провалы по т гвс до 45 градусов. знаете отчего? Ага, там как раз по 1.8-2.3 чела в квартирах живут расчетно, а покупают лишь те, кто может набрать на хоть какие то квадраты и заселяется уже совсем не по нормативу, вот и расход другой совсем.

[ssn]

у нас летом куб воды горячей стоил 280 рублей.
500? очень может получиться, если дом большой и половина населения не очень сознательная и живёт с магнитами на счетчиках.

[инж323]

у нас летом куб воды горячей стоил 280 рублей.
500? очень может получиться, если дом большой и половина населения не очень сознательная и живёт с магнитами на счетчиках.

не. Начислено будет по ОДПУ с разбивкой на ваш квартирный счетчик и на ОДП. а по другому никак. чисто по 354 -му.и начислена будет владельцам квартирных счетчиков, и не начислена нормативникам. только это не тариф, а объем потребления

[Vano]

Автоматика самая простая - розетка с реле времени.
А вот бак тянет на 100-150 литров.

[Altelega]

а кто будет переуставлять в автоматике?

допустим, по таймеру-реле прогревать или будет регламент какой-то по обходу... вопрос проблемы, кто ответственное лицо? у меня подозрения, что по факту также останется 60, зато исчезнут вопросы по "некондиции", как вы тоже предположили.

по 1.8-2.3 чела в квартирах живут расчетно, а покупают лишь те, кто может набрать на хоть какие то квадраты и заселяется уже совсем не по нормативу, вот и расход другой совсем

если не ошибаюсь, проект считают по количеству водозаборных устройств... сколько всего человек живут без разницы, все равно кранов более, чем есть, за раз не откроют. Хотя новостройка, если везде ремонты, сливы и тп.. не исключено, что максимально выйдет

в пики провалы по т гвс до 45 градусов. знаете отчего?

именно, в часпики. резкое изменение нагрузки - автоматике нужно время выйти на уставку. это скорее настройки ПИ регулятора.
не хочется спорить, просто мнение не могу промолчать

по теме, у нас ГВС около 80 руб тонна.. для населения

[инж323]

с первыми месяцами заселения не так выходит- там реально мало челов и с всеми сливами все одно нагрузка малая оказывается. А вот как жители начинают заселятся, то четко все выходит на расходы.
правда не совпадает с описываемым ранее в учебниках- пик не так резок и более длителен- изменения в социуме с началом работы разных групп населения, увидев сперва удивлен был. ибо смотрел по счетчику( в ИТП умники установили ВКТ, а в насосной за 30 метров водомер), а коль стоит , то и довели его до ума и показания можно было смотреть по часам( а нагрузку мне там до меня лихо насчитали, вот для обоснования необходимости переделки контура ГВС в ИТП и насосной с хоз насосами и смотрел- к словам то надо бумажки объективные приложить, а не слова "зуб даю, что воды не хватит"). Но с некоего момента расходы четко залезли за расчетные и провалы по Т пошли. Неприятно было перед НГ, что расход за недели 2 до него резко пошел вверх, но после НГ плавно опустился( и суточный тоже)- а у меня было желание тихо и без нервов дотянуть до конца отопсезона и переделать, пришлось попереживать под НГ что не дотянем с тихостью ситуации до конца отопсезона.дотянули еле еле, шуметь уже жители тогда начали по взрослому, вобщем все равно переделали летом 3 ИТП и насосные.Жители затихли сразу практически- все норм стало.

[Altelega]

надеюсь, у вас случился частный случай... кто-то ошибся.
получается, если расчетную температуру снизят до 50, то должны и расход пересчитать, увеличить? часовую неравномерность или как ее.. тогда понятны опасения

у нас тоже часовые можно смотреть, любопытная вещь.. максимальный разбор один-два часа бывает длится, праздники пиковые расходы повыше, но продолжительность почти таже.
вот только это среднечасовые показания, может полчаса пользуются, полчаса не пользуются.. снова теория вероятности.. и чем больше людей, тем выше вероятность у нас дома среднего возраста хрущевочки.. все стандартно и типично

Сообщение отредактировал Altelega - 9.11.2016, 19:57

[инж323]

может и частный, но в итоге пришлось переделать 3+ еще 4 ИТП сделанные под такие расходы( были еще, но они были только в бумаге еще, без монтажа и тоже перепроектировали)- эт отчасти системная уже ошибка выдаваемая за борьбу за снижение затрат при строительстве. и знаю о таких ИТП у многих застройщиках,где чуть лучше,но суть та же.
с счетчика конечно среднечасовой идет, но еще аспект- а за среднесуточные не вылезали почти считанные под такие малозаселенные расчетные квартиры
Изменения таки именно более похожи на снижение круглосуточных утечек через бачки унитазов и подобное- там часовой и секундный мизер, а в сутки нормально выходит на общее число приборов в доме. Ну и упомянутое смещение начала работы у жителей и окончание её. кстати, вечерний пик совсем смазанный по времени выходил и более обозначался около 22 часов. А длительность повыше , чем в учебниках- под 3 часа примерно, иногда чуть более.

был правда один странный случай в одном доме- там в 4 утра странный пик был по ГВС из месяца в месяц. потом пропал.Что это было так и не удалось уловить.
вот такая вот фигня от бестолку установленного ВКТ в ИТП на ГВС. Мониторить расходы конечно удобно, жаль секундного нет у него.

[Evgkarpro]

для Астрахани у меня такая вилка получилась при применении расчетного метода:

Минимум 1/1000000*983,13*(60-(5*164+15*(365-164))/365)*(1+0,2)*1635,56+30,07 = 125,57 руб

Максимум 1/1000000*974,68*(75-(5*164+15*(365-164))/365)*(1+0,35)*1635,56+30,07 = 168.87 руб

[leather85]

Распечатка показала ~12 гкал на ~34 м3 - как такое возможно?

[Altelega]

~12 гкал на ~34 м3

может 12 Мдж? (это будет 2,866 Гкал)некоторые приборы такую размерность показывают.. если с потерями тепла и нагрев на гвс, вроде примерно сходится.
еще показали бы распечатку..

зы
извиняюсь, ошибся на 1000.. 12Мдж = 2,866 Мегакал

Сообщение отредактировал Altelega - 11.11.2016, 9:20

[Altelega]

как вариант, это общее тепло отопление и гвс, и нужно распилить.. Qгвс=Mгвс*(Тгвс-Тхвс)/1000 (Гкал) Qот=Qобщее-Qгвс

[LAARS HH4500]

Меня поражает дискуссия о том какая температура убивает бактерии. Бактерии убивает хлор. Ребята, рядом ХВС там не надо убивать бактерии температурой!?
Ладно когда данный бред обсуждают Онищенки и депутаты, но профессионалы...

[Altelega]

Где аргументы/нормы того, что при нагреве ХВС хлор не становится активней и постепенно исчезает, сколько остаточного хлора?
У нас недавно стали работать закрытые схемы, первое замешательство населения - "белая" вода, это оказалось газы безвредные, через минуту улетают; второе - "желтая" вода, это как предполагают, результат продолжительной циркуляции в трубах, ведь пока воду не выльют - она там крутится в закрытом контуре постоянно, обновляется лишь при водоразборе.
По температуре, читал давно уже об европейской норме бытия, они не греют воду до 60-65С это роскошь, а пользуются как у нас в дет/садах готовой 40, зачем разбавлять холодной, она и так с той трубы, зато потерь тепла меньше при 40, чем крутить постоянно 60гр, короче так бережливее. НО в их контроллерах есть функция "дезинфекции", чтобы переодически промывать систему выше 60.
Возможно не везде так, где-то потери тепла также используют для обогрева санузла, пишут в соседней теме:
Финны в пособии "ТА-руководство по модернизации отопительных систем" (оно есть в здешней библиотеке, но очень хорошо спрятано в позиции 7.32) категорически советуют подключать полотенчики к системе отопления.

Сообщение отредактировал Altelega - 11.11.2016, 11:10

[leather85]

По таблице энтальпии воды у меня выходит ~340 *С.

[Altelega]

~12 гкал на ~34 м3 выходит ~340 *С.

всем понятно, что это уже пароснабжение.. вы не показываете, чтоза распечатка.
1) либо размерность не гкал (поспеша подумал 12 Мдж, но здесь более вписывается 12 Гигаджоуль, что ни разу не встречал)
2) либо это с отоплением или потерями (если расчетным способом то и сверхпотери могут залезть)
3) ошибка расчетки или неисправность прибора

Сообщение отредактировал Altelega - 11.11.2016, 14:34

[LAARS HH4500]

"Где аргументы/нормы того, что при нагреве ХВС хлор не становится активней и постепенно исчезает, сколько остаточного хлора?"

Хлор исчезает? Куда? Хлор из замкнутой трубы никуда не денется. Если оставить воду в открытой торе, он выветрится, а в трубе ГВС его не меньше чем в ХВС. Бактерии не любят больших температур. Именно поэтому киты заплывают в Арктику там планктона больше, а в тропических водах почти нет. В ХВС гораздо больше шансов развития микроорганизмов. И они там никого не волнуют, а в нашу ГВС давайте, влезайте всякие неучи и политики с экономистами.

[Altelega]

к чему эта речь о китах бороздящих просторы океана... что вас смущает по теме? против 50гр или 60гр? как считают?
насчет бактерий, конкретно по легионеле (опасной), точно известно при каких температурах спит и отдыхает, разножается и живет, выживает и погибает. и плактон нам в трубы загонять не надо
хлор и соединения при нагреве более химически активнее, или вы предлагаете греть надо на 40? (кстати, самый пик жизни и размножения легионов) и если бы это не шло в разрез с отоплением санузлов...

[инж323]

всем понятно, что это уже пароснабжение.. вы не показываете, чтоза распечатка.
1) либо размерность не гкал (поспеша подумал 12 Мдж, но здесь более вписывается 12 Гигаджоуль, что ни разу не встречал)
2) либо это с отоплением или потерями (если расчетным способом то и сверхпотери могут залезть)
3) ошибка расчетки или неисправность прибора

всем понятно, что прибор учета сдох, но сдох с красивой и выгодной распечаткой.
А брать по ПП РФ 354 по средневзвешенным за последние периоды, пока чинят прибор учета лениво( да и цифры там не такие красивые получатся)

[leather85]

 DSC_0266.JPG ( 1,59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 13


Распечатки будут доступны в ближайшие дни, а пока могу показать вот это.

[инж323]

если смотреть "вот это", то там общая цифра полученного тепла за некий период( по ОДПУ или расчетная в пересчете на средние Т этого месяца) и вставлены еще 62 куба за теплоноситель( т.е. заполнение водой чего то пустого заактированного или показания водомера подпитки). Счет абоненту такой выставляют. Это за отопление.
а где ГВС?

Видимо сейчас опять будет тишина и непонимание что откуда и как.
автор- у вас счет ТСО за тепло, ГВС вы готовите в своем ИТП и лишь за холодную воду вам придет счет из Водоканала( и + водоотведение).
Указанные колва тепла( но перед этим минусуете расход воды помноженный на теплоемкость и дельта Т из показаний ОДПУ) вы раскидываете сообразно площадей квартир с пометкой ОДПУ.. вобщем четко по ПП 354 и никак не по другому. Ждёте счет из водоканала, что б выставить за канализование и водоснабжение( ХВС и ГВС). ГВС берете показания с прибора в ИТП(там одельный водомер) и его показания... см. про ГВС выше .. минусуете из общего тепла). и имея уже цифры с домового водомера минусуете показания водомера в ИТП( ГВС) и вот цифра показаний для жителей по ХВС.
Показания ГВС с водомера в ИТП- в кубах.
Показания за отопление- общие из присланного счета минус тепло взятое вами на ГВС.
А мы тут версии строим, страницу целую накатали, а у нас новоиспеченный начальник ТСЖ. Вы нас дезориентировали своим заблуждением.
Не волнуйте, все у вас получится и изучайте внимательно ПП РФ 354 от 06.05. 2012.

[leather85]

 DSC_0269.JPG ( 1,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7
 DSC_0271.JPG ( 1,68 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11
[attachment=1141
82:DSC_0272.JPG]  DSC_0273.JPG ( 1,77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5

 DSC_0275.JPG ( 1,8 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1
 DSC_0281.JPG ( 1,74 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2
[attachment=1141
86:DSC_0282.JPG]  DSC_0289.JPG ( 2,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5

 DSC_0292.JPG ( 1,91 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10

Неужели таковы потери тепла в трубопроводах и полотенцесушителях 34-х ванных комнат?

Прикрепленные файлы

 DSC_0272.JPG ( 1,86 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8
 DSC_0282.JPG ( 1,63 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[Altelega]

Неужели таковы потери тепла в трубопроводах и полотенцесушителях 34-х ванных комнат?

Это тоже ведь отопление санузлов, потери зависят от температуры трубы и помещения, и сколько на улице. Если водой мало пользуются, бывает не выгодно греть полотенцы круглосуточно... Здесь кто-то считал экономическую обоснованность. или закрыть или регулировать
Вообщем, чем ниже температура на выходе, тем меньше эти потери.
Вычислитель считать по элементарному закону сохранения, из того что пришло 1 вычитается то что ушло 2 и то что осталось, осталось у вас в доме.
Отопительного сезона не бывает у вас? источник обычно работает по качественному графику, чем холоднее на улице, тем горячее Т1. Чем не устраивает желтый маркер? если к вам приходит две трубы, это Т1 и Т2, источник ее регулирует по погоде, гвс вы уже сами должны смешивать в смесительном узле (похоже у вас так, вода из сети) например на 60гр, или взять как есть Т1.. осторожно.. если не работает узел или не обслуживается.

циркуляция работает круглосуточно и потери несет тоже, это как отопление..