Ливневка, всегда ли исползуется коэффиц. для гидравлич. расч Опции

[Maritol]

Здравствуйте! Сделала расчет ливневой канализации по рекомендациям НИИ ВОДНЕО 2015г., теперь заполняю таблицу гидравлического расчета. Скажите пожалуйста нужно ли максимальный расход сточных вод умножать на коэф. 0,65 (бетта) для определения диаметра трубы (п.6.2.2 Рекомендаций), если у меня нет аккумулирующей емкости. О какой свободной емкости говорит коэффициент (бетта) из п.6.2.2.
Заранее благодарна.

[Maritol]

Здравствуйте! Сделала расчет ливневой канализации по рекомендациям НИИ ВОДНЕО 2015г., теперь заполняю таблицу гидравлического расчета. Скажите пожалуйста нужно ли максимальный расход сточных вод умножать на коэф. 0,65 (бетта) для определения диаметра трубы (п.6.2.2 Рекомендаций), если у меня нет аккумулирующей емкости. О какой свободной емкости говорит коэффициент (бетта) из п.6.2.2.
Заранее благодарна.

[yfray]

Емкость самой сети. Наполнение трубопроводов водой при напорном режиме работы сети.

[Maritol]

А что подразумевается под напорным режимом , если ливневка самотеком идет до очистных?

[BHBP]

А что подразумевается под напорным режимом , если ливневка самотеком идет до очистных?

Во время интенсивных дождей часть воды накапливается в колодцах, создается напорный режим, гидравлические характеристики сети изменяются, скорость, расход увеличивается, именно это условно учитывается этим коэффициентом.

Сообщение отредактировал BHBP - 29.11.2016, 21:15

[andrey R]

Во время интенсивных дождей часть воды накапливается в колодцах, создается напорный режим, гидравлические характеристики сети изменяются, скорость, расход увеличивается, именно это условно учитывается этим коэффициентом.

Я бы поостерегся пользоваться как самими рекомендациями, так и сомнительными коэффициентами, не понимая их смысла. А если и пользоваться, то с уровнем понимания несколько большим, нежели у авторов этой нетленки.
Для понимания же надо почитать классиков жанра - Молокова, Шифрина, Курганова и иже с ними.

[BHBP]

Я бы поостерегся пользоваться как самими рекомендациями, так и сомнительными коэффициентами, не понимая их смысла. А если и пользоваться, то с уровнем понимания несколько большим, нежели у авторов этой нетленки.
Для понимания же надо почитать классиков жанра - Молокова, Шифрина, Курганова и иже с ними.

Первый раз, если смотреть по времени, это как раз, по-моему, у Молокова (может еще раньше у кого-то было, но не встречал более ранних учебников) и встречается с ссылкой аж на 30е годы. В целом, коэффициент волевой, как и многое другое относительно дождя. из личных выборок (правда с маленькой репрезентативностью и за короткий промежуток ~5 лет), завышенный.

[andrey R]

По мне, так в "писании" не четко даны граничные условия. Сеть может приходить в низ резервуара, или в его верх (подтопляемая или нет в общем случае). И напорный режим там тоже очень разный. Согласен, что иногда может быть уменьшение расхода на 35 процентов (коэфф. 0,65), но далеко не всегда и не долго, брать этот случай за расчетный - не верно. Ноги тут растут из-за диалектического противоречия в головах авторов документа. И лоббистам угодить, и совсем уж лица при этом не потерять.

[BHBP]

И лоббистам угодить, и совсем уж лица при этом не потерять.

Загадочно как-то, кто был в роли "лоббистов", в данном конректном случае, и какая выгода водгео от этого?

[andrey R]

Загадочно как-то, кто был в роли "лоббистов", в данном конректном случае, и какая выгода водгео от этого?

Ну как кто? Застройщикам нужно минимизировать расходы. С их точки зрения, очистные ливневки - сплошные бесполезные расходы. Но нужно нормативное обоснование. Вот оно и появилось. А от былого ВОДГЕО мало уже чего осталось, что потопаешь, то и полопаешь. И вот он результат такого нормотворчества.
Хотя ВОДГЕО всегда имел склонность к множеству эмпирических формул и отфонарных коэффициентов.

[BHBP]

Ну как кто? Застройщикам нужно минимизировать расходы. С их точки зрения, очистные ливневки - сплошные бесполезные расходы. Но нужно нормативное обоснование. Вот оно и появилось. А от былого ВОДГЕО мало уже чего осталось, что потопаешь, то и полопаешь. И вот он результат такого нормотворчества.
Хотя ВОДГЕО всегда имел склонность к множеству эмпирических формул и отфонарных коэффициентов.

Так этот коэффициент же еще в 2.04.03-85 появился, там конечно тоже рука водгео, но сомневаюсь, что в те годы были какие-то лоббисты у застройщиков.

[andrey R]

Так этот коэффициент же еще в 2.04.03-85 появился, там конечно тоже рука водгео, но сомневаюсь, что в те годы были какие-то лоббисты у застройщиков.

Появился, но в практике проектирования не использовался, сеть считали на максимальный расход, а ёмкость - на слой осадков. Эт уже потом стали коэффициентами занижать производительность очистных.

Тогда еще долго спорили где делать перелив - в разделительной камере, или от уровня в ёмкости. СЭСники склонялись к переливу из емкости, а инженеры говорили, что иногда из камеры лучше в плане защиты от подтоплений.

[BHBP]

Появился, но в практике проектирования не использовался, сеть считали на максимальный расход, а ёмкость - на слой осадков. Эт уже потом стали коэффициентами занижать производительность очистных.

Ими же, в лучшем случае, можно занизить производительность проточных очистных, которые, что стоят с большой производительностью, что стоят с меньшей, что вообще не стоят - в 99% случаев разница не велика.

[andrey R]

Ими же, в лучшем случае, можно занизить производительность проточных очистных, которые, что стоят с большой производительностью, что стоят с меньшей, что вообще не стоят - в 99% случаев разница не велика.

Умудряются и объем резервуара занижать, правда другими коэффициентами. А проточные...ну да, в лучшем случае работают песколовками/нефтеловушками, не более того.

[Maritol]

Спасибо за интересную дискуссию по моему вопросу. В результате получается коэффициентом лучше не пользоваться и увеличить диаметры труб?
А тогда, очистные (проточного типа) тоже ведь подбираются по расходу, уменьшая максимальный расход в 5раз (коэф.0,22)!? Конечно это оправдывается тем, что такой интенсивный дождь бывает 1раз в год.

[andrey R]

Основное (ныне забытое) назначение ливнеёвки - защита территории от затопления и подтопления. В СНиП этот вопрос изложен исчерпывающе. Ну а дальше пошла экология и выкрутасы по минимизации расходов на неё

[nick_ku]

Почитайте Дикаревского, Курганова и др. "Отведение и очистка поверхностных сточных вод", темы 3.2 и 3.6, там и о свободной емкости и напоре, а потом посмотрите на профиль своей сети, на уклоны, на заглубление в начале сети, возможно ли будет заполнение свободных верхних участков сети во время ливня?

А так, берите бетту=1 и живите спокойно)

Очистные по макс расчетному, без домножения на бетту

Прикрепленные файлы

 1dikarevskiy_v_s_kurganov_a_m_nechaev_a_p_alekseev_m_i_otvede.djvu ( 2,69 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 213