Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU

> Модерирование разделов

Что бы открыть здесь новую тему или ответить вам нужно иметь не менее 20 сообщений (не флуд, а нормально осмысленных) на этом форуме. Как наберете 20 сообщений кнопка "Новая тема" или "Ответить" в этом разделе станут активными

> Вам нравится ваша работа?
yegres
сообщение 12.12.2016, 15:06
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 27.10.2010
Из: Спб
Пользователь №: 78359



Из-за кризиса среднего возраста и экзистенциальных поисков родился вопрос.
Вам нравится ваша работа?
Вы с детства мечтали быть инженером?
Как вы к этому пришли?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
3 страниц V   1 2 3 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 62)
Dmitry_vk
сообщение 12.12.2016, 15:32
Сообщение #2


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



1. Да.
2. Нет.
3. В старших классах наступило прозрение и встал на путь истинный)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 12.12.2016, 16:45
Сообщение #3


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



1. Да. В зоопарк ходить не нужно, да и в цирке уже не смеюсь.
2. Мечтал, чтобы школа сгорела. И чтобы зимой было ниже -25 градусов, чтобы не мешали в хоккей играть.
3. После 10 класса хотел заниматься фундаментальными науками. Но, до Бауманского было 170 км ходу, а до ТулГУ всего-то 45 км. А на дне открытых дверей наибольшее количество привлекательного женского пола была на строительном и на экономическом. Экономический не переваривал, так что выбор был не велик.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Барабан
сообщение 12.12.2016, 18:40
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142



1. Да, очень!
2. В детстве хотел стать милиционером smile.gif , в юности, конечно, рок-музыкантом biggrin.gif

3. По первому образованию - инженер САПР летательных аппаратов, но так сложились обстоятельства, что пришел в ОВК и получил второе высшее..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 12.12.2016, 18:44
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



1) нравится, после института решил что инженером я точно не буду, но через пару лет одумался
2)В детстве хотел стать космонавтом
3)сдавал экзамены в институт на IT и на ТГВ , на ТГВ прошел на бюджет biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 13.12.2016, 0:01
Сообщение #6


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44744
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



1. И да и нет. Как в анекдоте про пожарного - как пожар, так хоть вешайся.
2. Глядя на отца инженера в СССР твердо решил, что нет, категорически не буду инженером, но от судьбы не уйти.
3. Понравилось делать курсовые.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yegres
сообщение 13.12.2016, 12:12
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 27.10.2010
Из: Спб
Пользователь №: 78359



А чем нравится? (я инженер-проектировщик)
1. Деньги. На мой взгляд деньги, получаемые за проект в качестве исполнителя, весьма средние, по рынку чуть больше чем у продавца из Евросети. Есть рыночный потолок зарплаты. СПБ Инженер 60-80. ГИП 80-120.
2. Неясные перспективы. Большая конкуренция, куча людей сбивающих цены и делающих залипушные проекты. Куча непрофессионалов в области.
3. Процесс работы. Куча итераций в процессе проектирования. Сама работа монотонна из проекта в проект из года в год. Суть работы таблички в Excel и механическое черчение, которые по сути с тем же успехом мог бы делать компьютер. И это всё не считая профессиональные деформации личности. Бесполезность получаемых знаний и неприменимость их, кроме, как в самой профессиональной деятельности.
4. Стабильность. Единственный, пожалуй, плюс.
5. Здоровье. Порча зрения, постоянное нервное напряжение, извиняюсь, геморой.

Сообщение отредактировал yegres - 13.12.2016, 12:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 13.12.2016, 12:24
Сообщение #8


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3810
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



1. Мы на работе проводим большую часть жизни - так что особого выбора нет - работу надо (в своём роде) любить, получать от неё удовольствие и достаточный доход - иначе счастья не видать.

2. Работа должна соответствовать характеру - так что если считать, что ранне-детские мечты стать шофёром - а тогда это было очень круто, вполне логично трансформировались в уже реальные усилия стать инженером, то лично я хотел стать инженером с детства.

3. Познавательная и созидательная деятельность - привлекательны и естественны для человека. В инженерном труде сочетается первое и второе. Это замечательная работа. К чему тут приходить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 13.12.2016, 12:55
Сообщение #9


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50377
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Часом раньше, чем все это случилось, Ольга сидела за столом. Перед нею лежал учебник физики. Вошла Женя и достала пузырек с йодом.
–Женя,– недовольно спросила Ольга,– откуда у тебя на плече царапина?
–А я шла,– беспечно ответила Женя,– а там стояло на пути что-то такое колючее или острое. Вот так и получилось.
–Отчего же это у меня на пути не стоит ничего колючего или острого? –передразнила ее Ольга.
–Неправда! У тебя на пути стоит экзамен по математике. Он и колючий и острый. Вот, посмотри, срежешься!.. Олечка, не ходи на инженера, ходи на доктора,– заговорила Женя, подсовывая Ольге настольное зеркало.– Ну, погляди: какой из тебя инженер? Инженер должен быть – вот… вот… и вот… (Она сделала три энергичные гримасы.) А у тебя – вот… вот… и вот… – Тут Женя повела глазами, приподняла брови и очень неясно улыбнулась.
–Глупая!– обнимая ее, целуя и легонько отталкивая, сказала Ольга.
–Уходи, Женя, и не мешай. Ты бы лучше сбегала к колодцу за водой.
Женя взяла с тарелки яблоко, отошла в угол, постояла у окна, потом расстегнула футляр аккордеона и заговорила:
–Знаешь, Оля! Подходит ко мне сегодня какой-то дяденька. Так с виду ничего себе – блондин, в белом костюме, и спрашивает: «Девочка, тебя как зовут?» Я говорю: «Женя…»
–Женя, не мешай и инструмент не трогай,– не оборачиваясь и не отрываясь от книги, сказала Ольга.
–«А твою сестру,– доставая аккордеон, продолжала Женя,– кажется, зовут Ольгой?»
–Женька, не мешай и инструмент не трогай!– невольно прислушиваясь, повторила Ольга.
–«Очень,– говорит он,– твоя сестра хорошо играет. Она не хочет ли учиться в консерватории?» (Женя достала аккордеон и перекинула ремень через плечо.) «Нет,– говорю я ему,– она уже учится по железобетонной специальности».
"Тимур унд зайн трупп", А.П. Гайдар

Нравится ли? Да, иначе бы не работал, я слишком ленивый, чтобы заниматься тем, что не нравится.
В детстве - не мечтал даже, хотел быть, как и все нормальные советские дети, лётчиком.
В инженеры попал случайно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 13.12.2016, 13:13
Сообщение #10


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(alem @ 13.12.2016, 12:24) *
Познавательная и созидательная деятельность - привлекательны и естественны для человека. В инженерном труде сочетается первое и второе. Это замечательная работа.

Солидарен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 13.12.2016, 13:21
Сообщение #11


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44744
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Не солидарен, если в плане проектировщика.
Не видно явно продукта труда.
Построили здание через 2 года - стоит такое красивое - что скажешь детям - я запроектировал подключение к унитазам и раковинам?
Даже ГИПа и ГАПа редко приглашают на перерезания ленточки - обычно там два созидателя - глава администрации и директор генподрядчика.
На даче больше удовольствия от созидания можно получить и видно и пощупать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Studentik
сообщение 13.12.2016, 13:56
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 536
Регистрация: 12.9.2007
Из: Оренбург
Пользователь №: 11243



1. Сама работа определенно нравится, но вот окружающее нас ... не очень. Раздражает пренебрежение с каким относятся к проектировщикам. Ведь мы напрямую не приносим прибыль. Есть проекты короткие и дешевые, а есть долгие и дорогие. В целом держимся на границе самоокупаемости... Это в масштабах фирмы-дочки одного из крупных игроков на рынке теплоэнергетики

2. Сам из семьи потомственных строителей, но они все на стройках и на магистральных трубопроводах проработали. Из проектировщиков я первый. Своей дочке не советую идти в инженерную специальность.

3. Собственно из второго пункта все и вытекает.

P.S. Просьба к модераторам предыдущее мое сообщение удалить

Сообщение отредактировал Studentik - 13.12.2016, 13:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Никитос
сообщение 13.12.2016, 14:12
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480



1. Да
2. Нет
3. Само получилось, глядя на отца.
Всё хорошо, только вот некоторые личности достают разными "поправить надо" и "дорогоооо". А так всё окей
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 13.12.2016, 14:35
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



1. Нет.
2. Да.
3. Понял, что в пластические хирурги путь непреодолим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 13.12.2016, 15:13
Сообщение #15


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(Vano @ 13.12.2016, 13:21) *
Не солидарен, если в плане проектировщика.

От несогласного другого и не ожидаешь)
Цитата(Vano @ 13.12.2016, 13:21) *
Не видно явно продукта труда.

Продукт труда как раз наглядно виден - куча макулатуры. Законченные строительством и сданные в эксплуатацию объекты конечно приятней лицезреть.
Цитата(Vano @ 13.12.2016, 13:21) *
Построили здание через 2 года - стоит такое красивое - что скажешь детям - я запроектировал подключение к унитазам и раковинам?

Да хоть и так. Только не подключение к унитазам, а целиком инженерную/ые систему/ы. Людям сделал тепло, светло и кофе))) (выбрать нужное).
Наша служба и опасна, и трудна. И на первый взгляд, как-будто, не видна (с)
А вообще мелко берете, рядовое здание. Для души должны быть объекты, чтоб не детям тыкать, а себе любимому приятно вспомнить.
Цитата(Vano @ 13.12.2016, 13:21) *
Даже ГИПа и ГАПа редко приглашают на перерезания ленточки - обычно там два созидателя - глава администрации и директор генподрядчика.

А еще модно ныне - менеджер проекта. Директор проектировщика тоже может быть.
Цитата(Vano @ 13.12.2016, 13:21) *
На даче больше удовольствия от созидания можно получить и видно и пощупать.

Своими руками на даче - это особая стезя. С работой не путать.
Цитата(Studentik @ 13.12.2016, 13:56) *
Ведь мы напрямую не приносим прибыль.

Заблуждаетесь, уважаемый, приносите. Только ее мама неродная стремится лимитировать чрезмерно.
Цитата(Studentik @ 13.12.2016, 13:56) *
Раздражает пренебрежение с каким относятся к проектировщикам. Ведь мы напрямую не приносим прибыль.

Цитата(Никитос @ 13.12.2016, 14:12) *
"дорогоооо"

clap.gif Прям знакомые лица промелькнули перед глазами laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 13.12.2016, 15:47
Сообщение #16


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44744
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Вот именно, что макулатура.
Не то.
Вот печку сложил и затопил - это прям удовлетворение.
Сам ставлю когда в багажник пару коробок с актами, стоимость пару мульёнов даже не вериться, что она (они) столько стоит.

Цитата(Dmitry_vk @ 13.12.2016, 15:13) *
А вообще мелко берете, рядовое здание. Для души должны быть объекты, чтоб не детям тыкать, а себе любимому приятно вспомнить.

Ну что значит вспомнить?
К определенному возрасту что их вспоминать - сотни они и разных.
Лучше уж женщин вспоминать.
А вот когда вот он красавец в бетоне али в кирпиче, стоит людей радует, а ты каждый кирпичик выстрадал через экспертизу пронес и на авторском защитил, эт да.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 13.12.2016, 16:07
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



откровенно говоря, лучше профессии чем "проектировщик ов" нет. Разве что "рокзвезда". Но звездой трудица больше надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 13.12.2016, 16:18
Сообщение #18


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22415
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Есть. Наладчик.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 13.12.2016, 16:19
Сообщение #19


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Амиго @ 13.12.2016, 16:07) *
откровенно говоря, лучше профессии чем "проектировщик ов" нет. Разве что "рокзвезда". Но звездой трудица больше надо.


Зам зама в Газпроме получше будет, пока газ не отменят, как атавизм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Барабан
сообщение 13.12.2016, 16:30
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142



Все работы хороши. Легкого хлеба не бывает
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 13.12.2016, 16:37
Сообщение #21


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22415
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Если работа интересна и, помимо финансов, приносит удовлетворение как процессом, так и результатом - чего ещё хотеть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 13.12.2016, 16:38
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



спорить не буду) но мне в проектном труде комфортно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 13.12.2016, 23:29
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(Vano @ 13.12.2016, 14:21) *
Не видно явно продукта труда.

В это плане мне , наверное, больше повезло - что напроектировал, то и смонтировал, отпусконаладил и обслужил, за то и получил...
(лучшая награда... (не, не смех...) - довольная физиономия клиента, причем через пару лет владения вашим творением)

Долго не давало покоя - че ж такой бедный, раз такой...
А потом пробило - инженер - он же современная богема!!!
Все признаки налицо:
Заказчики, как правило толстосумы. Творит, растет профессионально, разгадывает задачи, рутину отдает подмастерьям, получает рекомендации...
Так легко, хорошо на душе стало...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 14.12.2016, 9:47
Сообщение #24


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(Амиго @ 13.12.2016, 16:07) *
лучше профессии ... нет

Цитата(Skaramush @ 13.12.2016, 16:18) *
Есть

Коллеги, вопрос был об инженерном деле) Не надо нюансов и споров. Вы же все инженеры wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 14.12.2016, 10:12
Сообщение #25


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50377
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(vsklokoch @ 13.12.2016, 23:29) *
В это плане мне , наверное, больше повезло - что напроектировал, то и смонтировал, отпусконаладил и обслужил, за то и получил...
(лучшая награда... (не, не смех...) - довольная физиономия клиента, причем через пару лет владения вашим творением)

Долго не давало покоя - че ж такой бедный, раз такой...
А потом пробило - инженер - он же современная богема!!!
Все признаки налицо:
Заказчики, как правило толстосумы. Творит, растет профессионально, разгадывает задачи, рутину отдает подмастерьям, получает рекомендации...
Так легко, хорошо на душе стало...
Кстати, да, о богеме. Согласен, каждый день перфоманс и почти каждый день акционизм. Давно мечтаю уже создать инсталляцию - элеватор в вертикальном исполнении, я художник, я так вижу))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 14.12.2016, 11:19
Сообщение #26





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Извините, что вмешиваюсь, но для меня работа проектировщиком это галеры. Хоть и в комфортных условиях зачастую, но предыдущие професии монтажника и наладчика не вспоминаются как каторжные и имеют свои плюсы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 14.12.2016, 12:14
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



1. Стала нравиться гораздо больше, когда уехала. Черчения мало, но случается, проекты по всему миру, командировки во всякие Сингапуры, строгая система работы, нет коррупции. Чего бы и не работать?
2. Да кто ж о таком будет мечтать в здравом уме?! Я мечтала сначала дырки в горчичных батонах делать, потом быть ветеринаром, потом спортивным психологом..
3. Когда мама увидела мои метания (см. п.2), сказала - У нас двоюродная бабушка в ЛИСИ работает, нуко мы ее в гости пригласим. Пригласили. И меня пинком под зад определили на факультет Инженерно-экологических систем. Двоюродная бабушка резонно заметила, что профессия хлебная, и если вентиляция где-то не работает, в принципе, никто сразу не умрет; а вот у ПГС гораздо больше ответственности. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 14.12.2016, 12:29
Сообщение #28


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50377
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Странная Белка @ 14.12.2016, 12:14) *
1. Стала нравиться гораздо больше, когда уехала. Черчения мало, но случается, проекты по всему миру, командировки во всякие Сингапуры, строгая система работы, нет коррупции. Чего бы и не работать?
Коррупции нет - это хорошо, а как коррупция в РФ может влиять на проектировщика? Это ж не то, прямо скажем, звено пищевой цепи. Лично я не знаю ни одного пострадавшего от коррупции. Ну, Саня разве что, но он сам коррупционер.

Сообщение отредактировал HeatServ - 14.12.2016, 12:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 14.12.2016, 12:46
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



QUOTE (HeatServ @ 14.12.2016, 12:29) *
Коррупции нет - это хорошо, а как коррупция в РФ может влиять на проектировщика? Это ж не то, прямо скажем, звено пищевой цепи. Лично я не знаю ни одного пострадавшего от коррупции. Ну, Саня разве что, но он сам коррупционер.

В России я последнее время все больше по стройкам работала. Ну и не простым проектировщиком, повыше немного. Наблюдала, как там из г-на конфету пытались слепить, как подрядчиков выбирали, как тендеры проходили.
А на простого проектировщика, конечно, никак не влияет. Ну разве что договор на консультационные услуги от какого производителя подвернется.
Ну или приходит Заказчик к нашему главному инженеру и говорит - Проект вот у нас, вот смета, за 20% от сметы сделаете?
Или заказчик говорит - Мы хотим только эти установки в проекте, потому что они хорошие и все. А у них один офис захудалый в Москве и кувыркайся там потом с поставкой и сервисом.
Как-то так.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 14.12.2016, 12:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 14.12.2016, 13:00
Сообщение #30


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50377
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Странная Белка @ 14.12.2016, 12:46) *
В России я последнее время все больше по стройкам работала. Ну и не простым проектировщиком, повыше немного. Наблюдала, как там из г-на конфету пытались слепить, как подрядчиков выбирали, как тендеры проходили.
А на простого проектировщика, конечно, никак не влияет. Ну разве что договор на консультационные услуги от какого производителя подвернется.
Ну или приходит Заказчик к нашему главному инженеру и говорит - Проект вот у нас, вот смета, за 20% от сметы сделаете?
Или заказчик говорит - Мы хотим только эти установки в проекте, потому что они хорошие и все. А у них один офис захудалый в Москве и кувыркайся там потом с поставкой и сервисом.
Как-то так.
Так это не коррупция, конфеты из говна это жадность одних и разгильдяйство других, за 20% никто в своём уме работать не станет, установки в проект - тут уж кто заказчик, тот и прав.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yfray
сообщение 14.12.2016, 13:55
Сообщение #31


Вопросозадаватель


Группа: Участники форума
Сообщений: 610
Регистрация: 10.3.2010
Из: Смоленск
Пользователь №: 48160



1) Нравится.
2) Нет
3) Искал (выбирал) работу по знакомствам родителей в областном центре, занесло в проектный институт.

Цитата
А чем нравится? (я инженер-проектировщик)

1. Сидишь в тепле, чайок попиваешь, чатик читаешь....
2. Соотношение трудозатрат и полученых денег удовлетворяет.

Чем не нравится.
1. Когда начальник говорит: "Вот съемка и ТУ. После завтра отдаем на смету, и в экспертизу"
2.
Цитата
Процесс работы. Куча итераций в процессе проектирования. Сама работа монотонна из проекта в проект из года в год. Суть работы таблички в Excel и механическое черчение, которые по сути с тем же успехом мог бы делать компьютер.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 14.12.2016, 14:06
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



QUOTE (HeatServ @ 14.12.2016, 14:00) *
Так это не коррупция, конфеты из говна это жадность одних и разгильдяйство других, за 20% никто в своём уме работать не станет, установки в проект - тут уж кто заказчик, тот и прав.

Ок. Это не коррупция, это так семечки конечно. Мелкие недоразумения. В конце концов, не Зенит-Арена laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 14.12.2016, 14:36
Сообщение #33


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50377
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Странная Белка @ 14.12.2016, 14:06) *
Ок. Это не коррупция, это так семечки конечно. Мелкие недоразумения. В конце концов, не Зенит-Арена laugh.gif
С Зенит-Ареной сложно. Надо уже себя перебороть и начать этим монументом человеческой жадности гордиться laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 14.12.2016, 15:29
Сообщение #34


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(yegres @ 13.12.2016, 12:12) *
Суть работы таблички в Excel и механическое черчение, которые по сути с тем же успехом мог бы делать компьютер.

Мда, с таким представлением прямая дорога в HR агентство. В топ-менеджмент HR)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yfray
сообщение 14.12.2016, 16:22
Сообщение #35


Вопросозадаватель


Группа: Участники форума
Сообщений: 610
Регистрация: 10.3.2010
Из: Смоленск
Пользователь №: 48160



Цитата(Dmitry_vk @ 14.12.2016, 15:29) *
Мда, с таким представлением прямая дорога в HR агентство. В топ-менеджмент HR)


Вымораживают 11 линейных объектов которые тянутся уже 2 года. Сделаны и переделаны планы по пять раз. Еще экспертиза замечания напишет опять чертежи переделывать (аж трясет), а по сути ничего не изменится - закопают трубу в землю и все. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал yfray - 14.12.2016, 16:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 14.12.2016, 18:21
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Цитата
Долго не давало покоя - че ж такой бедный, раз такой...
А потом пробило - инженер - он же современная богема!!!


Деньги приходят с опытом. Не огромные как у манагеров на откатах, но тоже вполне нормальные. Уж выше среднего точно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 14.12.2016, 18:54
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(HeatServ @ 13.12.2016, 13:55) *
я слишком ленивый, чтобы заниматься тем, что не нравится.
В детстве - не мечтал даже, хотел быть, как и все нормальные советские дети, лётчиком.
В инженеры попал случайно.

bang.gif +1
а лучше даже летчиком-космонавтом! (эх, сколько часов мы со средним братом провели в кабине Cobra MK-3!).

Цитата(Амиго @ 14.12.2016, 19:21) *
Уж выше среднего точно.

Несколько раз пересчитывал (в обоих карманах и заначку проверил). Никак выше среднего олигарха не получается!
(И на яхту так долго откладывал, что уже и покупать передумал rolleyes.gif )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zhuzhaM
сообщение 14.12.2016, 19:11
Сообщение #38


Дюдюка Барбидокская


Группа: Участники форума
Сообщений: 2889
Регистрация: 27.8.2012
Из: Астана-Караганда
Пользователь №: 161201



А по мне,так профессия проектировщика хороша,с какой стороны не посмотреть.
1. Профессия умная и заставляет шарики и ролики крутиться, все время есть чему учиться.
2. Как было сказано выше, человек-творец, и очень приятно видеть результат своего труда. Как человек, живущий в городе,который отстраивался практически с "нуля", могу сказать, что это прекрасно,осознавать,что толика твоей заслуги в этом есть тоже)
3. Без хлеба точно не останешься, ибо халтура для проектировщика-это святое)
4. Да и вообще, инженер-это звучит гордо!


Пы.сы. для тех, кому стыдно сказать,что ,мол, в этом здании делал санузлы и т.п. могу сказать слова моего бывшего ГИПа, который объяснял одному арху,почему нужно учитывать и инженерные сети тоже :"твое здание без инженерии - это просто коробка"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 15.12.2016, 0:36
Сообщение #39


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44744
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Архи не так давно лет, 100 назад сами санузлы подключали.
В их справочниках архитектурных были санузлы.
Всяко разные клозеты.
Потом решили, что не царское это дело.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________________________1_197.jpg ( 1,66 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 77
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 15.12.2016, 9:23
Сообщение #40


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50377
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Vano @ 15.12.2016, 0:36) *
Архи не так давно лет, 100 назад сами санузлы подключали.
В их справочниках архитектурных были санузлы.
Всяко разные клозеты.
Потом решили, что не царское это дело.
"Отхожее место на 52 очка, при продовольственном пункте". Зачотно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 15.12.2016, 12:31
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Цитата(Dmitry_vk @ 13.12.2016, 16:13) *
Да хоть и так. Только не подключение к унитазам, а целиком инженерную/ые систему/ы. Людям сделал тепло, светло и кофе))) (выбрать нужное).

Правильно! Нужно стараться, чтобы было так:
Цитата
Однажды странник попал в город, где шло грандиозное строительство. Мужчины ворочали большие камни под палящим солнцем. «Что ты делаешь?» — спросил наш герой у одного из рабочих, который медленно тащил булыжник. «Ты что, не видишь — камни таскаю!» — зло ответил тот. Тут странник заметил другого рабочего, который волок телегу с большими камнями, и спросил: «Что ты делаешь?» «Я зарабатываю на еду для своей семьи», — получил он ответ. Странник подошел к третьему рабочему, который занимался тем же, но работал энергичнее и быстрее. «Что делаешь ты?» «Я строю храм», — улыбнулся тот.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 15.12.2016, 12:40
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Цитата
«Что делаешь ты?» «Я строю храм», — улыбнулся тот.


круто.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 15.12.2016, 12:42
Сообщение #43


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44744
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



двоих выгнать со стройки
оставшийся пускай строит - ему семью кормить не надо, можно и зарплату не платить
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 15.12.2016, 13:06
Сообщение #44


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50377
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Слыхал тоже недавно хорошую притчу.

Одному человеку казалось, что он живет очень тяжело. И пошел он однажды к Богу, рассказал о своих несчастьях и попросил у него:
— Можно, я выберу себе иной крест? Посмотрел Бог на человека с улыбкой, завел его в хранилище крестов, и говорит:
— Выбирай.

Зашел человек в хранилище, посмотрел и удивился: «Каких только здесь нет крестов — и маленькие, и большие, и средние, и тяжелые, и легкие». Долго ходил человек по хранилищу, выискивая самый малый и легкий крест, и, наконец, нашел маленький-маленький, легонький-легонький крестик, подошел к Богу и говорит:
— Боже, можно мне взять этот?
— Можно, — ответил Бог. — Это твой собственный и есть, ты когда входил, его у двери оставил.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 15.12.2016, 20:21
Сообщение #45


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1812
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



... ворочали большие камни под палящим солнцем.
«Что ты делаешь?» — спросил наш герой у одного из рабочих,
который медленно тащил булыжник ...

отвечает:

" бюджет осваиваю
доказывая что булыжник
тащить быстрее невозможно "


совместим притчу про крест и притчу про шахматы

- можно выбрать этот крест лёгкий ?

- можно и в 1-й день масса креста будет 1 миллиграмм
на 2-й день масса креста будет 2 миллиграмма
на 3-й день масса креста будет 4 миллиграмма

... на 40-й день ... вот именно

/ кому лень щщитать: на 40-й день масса будет 550тыщ кило /

Сообщение отредактировал дренаж - 15.12.2016, 20:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 16.12.2016, 10:35
Сообщение #46


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(HeatServ @ 15.12.2016, 13:06) *
Слыхал тоже недавно хорошую притчу.

Раз пошла такая пьянка) Правда давно слыхал, но все же
Притча про воробья

Сидел на поле воробей, была поздняя осень, он замерзал. Мимо шла корова и нагадила прямо на воробья. Воробей сначала хотел разозлиться, но потом согрелся внутри теплой какашки и начал от радости петь. Мимо шла кошка, она услышала чириканье воробья. Подошла, вытащила воробья из навоза, очистила и съела.

Так вот мораль. Если тебя кто-то обгадил — это не значит, что он твой враг. Если тебя кто-то очистил — это не значит, что он твой друг. Если тебе тепло и уютно — сиди и не чирикай.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 16.12.2016, 11:58
Сообщение #47


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50377
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(дренаж @ 15.12.2016, 20:21) *
... ворочали большие камни под палящим солнцем.
«Что ты делаешь?» — спросил наш герой у одного из рабочих,
который медленно тащил булыжник ...

отвечает:

" бюджет осваиваю
доказывая что булыжник
тащить быстрее невозможно "


совместим притчу про крест и притчу про шахматы

- можно выбрать этот крест лёгкий ?

- можно и в 1-й день масса креста будет 1 миллиграмм
на 2-й день масса креста будет 2 миллиграмма
на 3-й день масса креста будет 4 миллиграмма

... на 40-й день ... вот именно

/ кому лень щщитать: на 40-й день масса будет 550тыщ кило /
Ответная задача. В первый день масса креста сто килограммов, во второй пятьдесят, в третий двадцать пять и так далее. На какой день масса креста будет меньше массы покоя электрона?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 16.12.2016, 12:59
Сообщение #48


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1812
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



хорошо что у электрона нет покоя
и задачка не решаема

гораздо опаснее уменьшающаяся ... плотность
как воздушный шарик подарок утянет в небо

Сообщение отредактировал дренаж - 16.12.2016, 13:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 16.12.2016, 13:54
Сообщение #49


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50377
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(дренаж @ 16.12.2016, 12:59) *
хорошо что у электрона нет покоя
и задачка не решаема
Покоя нет, а масса покоя есть. И задача не решена, потому что прогрессии нынче не в тренде.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 16.12.2016, 14:44
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Цитата
двоих выгнать со стройки
оставшийся пускай строит - ему семью кормить не надо, можно и зарплату не платить


идеальный мир манагера. )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 16.12.2016, 14:52
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 33357
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Амиго @ 16.12.2016, 14:44) *
идеальный мир манагера. )

не, это эффективный менеджер.
еще нужно бумагу- по всему объекту на весь срок его воплощения проставить необходимые работы, сроки, стоимости, потом всё расжевать и далее он по этой бумажке типа конроллить будет, выдавая твои пояснения за враньё, а свою трактовку написанного за истину. еще будет настаивать на убирании взаимосвязанных процессов( если в проджекте документ- мол ты мне докажи взаимосвязанность! ну и что что окон нет и отопления не смонтировано- вот по графику твоему тепло надо запускать)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 16.12.2016, 16:17
Сообщение #52


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1812
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



"прогрессии нынче не в тренде"

без прогрессий решается через волшебное слово

логарифм

но как решается точно не расскажу и не знаю

а необходимые мне задачки год назад решил

через волшебное слово логарифм

и просто результаты выучил наизусть

Сообщение отредактировал дренаж - 16.12.2016, 16:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yegres
сообщение 16.12.2016, 16:58
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 27.10.2010
Из: Спб
Пользователь №: 78359



(100/2^n)<9.10938356*10^(-31) килограмма
n=110

Другая задача аналогично.

Сообщение отредактировал yegres - 16.12.2016, 17:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik4t
сообщение 16.12.2016, 19:09
Сообщение #54


ТС


Группа: Участники форума
Сообщений: 8434
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391



Цитата(yegres @ 16.12.2016, 17:58) *
(100/2^n)<9.10938356*10^(-31) килограмма
n=110

Другая задача аналогично.

laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 16.12.2016, 20:28
Сообщение #55


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1812
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



вспомнив волшебный логарифм

=LOG(100/(9,11*10^(-31));2)

= 106

что и требовалось доказать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 17.12.2016, 11:54
Сообщение #56


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50377
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(yegres @ 16.12.2016, 16:58) *
(100/2^n)<9.10938356*10^(-31) килограмма
n=110

Другая задача аналогично.



Цитата(дренаж @ 16.12.2016, 20:28) *
вспомнив волшебный логарифм

=LOG(100/(9,11*10^(-31));2)

= 106

что и требовалось доказать


Хорошо, садитесь, два, как говаривал мой трудовик.
Открываем эксель и видим, что на самом деле...

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________.xls ( 19,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 17.12.2016, 12:17
Сообщение #57


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1812
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



в новом эксцеле непонятно с чем сравнивается
особенно введя в C1
=ЕСЛИ(B1<9,10938356*10^(-31);1;0)
и расширив вниз выдаёт 1 на 108-й ячейке

интернет: масса покоя электрона равна
9,10938215 х 10−31 кг

выше подсказана формула
(100/2^n)<9.10938356*10^(-31)

искомое 2^n тождественно:
"в какую степень нужно возвести 2 ..."
тождественно определению логарифм

=LOG(100/(9,11*10^(-31));2)
= 106

точный результат зависит от того
что называть 1-м шагом приближений

ещё
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...t&p=1259527

Сообщение отредактировал дренаж - 17.12.2016, 12:30
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  01.PNG ( 8,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 17.12.2016, 12:21
Сообщение #58


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50377
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(дренаж @ 17.12.2016, 12:17) *
в новом эксцеле непонятно с чем сравнивается
особенно введя в C1
=ЕСЛИ(B1<9,10938356*10^(-31);1;)
и расширив вниз

интернет: масса покоя электрона равна
9,10938215 х 10−31 кг

выше подсказана формула
(100/2^n)<9.10938356*10^(-31)

искомое 2^n тождественно:
"в какую степень нужно возвести 2 ..."
тождественно определению логарифм

=LOG(100/(9,11*10^(-31));2)
= 106

точный результат зависит от того
что называть 1-м шагом приближений
Чертовски убедительное обоснование двойки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 17.12.2016, 12:50
Сообщение #59


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1812
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



интернет: масса покоя электрона равна

9,10938215 х 10−31 кг

зато таблица выше оканчивается непонятно чем
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 17.12.2016, 12:59
Сообщение #60


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50377
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(дренаж @ 17.12.2016, 12:50) *
интернет: масса покоя электрона равна

9,10938215 х 10−31 кг

зато таблица выше оканчивается непонятно чем
Кто сказал, что она оканчивается?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 18.12.2016, 0:05
Сообщение #61


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



1) Я от своей работы без ума. За последние три года понял, что реально могу всё. Учитывая, что и до этого тоже мог всё ещё трижды по столько же - сами понимаете rolleyes.gif
2) Никаких инженеров не было ни в помине и ни поблизости. Слова такого не знал. Хотел стать шофёром, а ещё вертолётчиком. Ближе к выпускным классам появилась некоторая тяга к механике, конкретно автомобильной. Но пошёл на теплоэнергетику, и странное дело - судьба не ошиблась. Профессия богов - нести людям тепло и свет. С годами выяснилось, что принцип важнее деталей - проектировщик ли ты, или влево-вправо крутишь гайки, или хреном бьёшь по балалайке, энергетика едина. Балалаечников, конечно, поубавить не мешало бы. Ну это, придёт революция, справимся. Чай, не впервой.
3) Как пришёл. Собственно, как на пожаре в 2006 году - на расстоянии вытянутой руки не видя ни хрена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alberti
сообщение 22.2.2017, 13:37
Сообщение #62





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 25.1.2017
Из: Россия
Пользователь №: 313799



Мне тоже работа приносит только удовольствие. Вообще замечательно, когда так всё совпадает. И жизнь от этого кажется намного лучше) Ведь по сути всё делаешь так, как нравится. Искренне сочувствую людям, которым приходится идти на работу, как на каторгу
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Giedi Prime
сообщение 10.3.2017, 17:29
Сообщение #63





Группа: Участники форума
Сообщений: 1180
Регистрация: 24.3.2006
Из: Причерноморье
Пользователь №: 2445



Нравится ли работа?
Вцелом - да. Вот если бы денег по-больше, организацию труда по-лучше и личной лени по-меньше было бы вообще хорошо.

Вы с детства мечтали быть инженером?
И не догадывался даже, хотя бабушка, дедушка, мать и отец - инженера-строители. Так-что династию продолжил, а хотел быть пожарным, шахтёром, лётчиком.

Как вы к этому пришли?
Когда подрос и надо было уже определяться с профессией и местом в жизни. Посчитал, что энергетика и производство - основа-основ нынешней цивилизации. А раз так, то там и деньги, и работа интересная и полезная для всего общества вцелом. Чай не паразитные ростовщичество и не купи-продай какие-то.

Сообщение отредактировал Giedi Prime - 10.3.2017, 17:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 7.8.2025, 13:39
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных