Вентиляция солярия Опции

[wanko]

Здраствуйте уважаемые господа.
У меня тут возник салярий, площадь помещения всего 12 квадратов, зато установочка там стоит на 10 КВт. Я даже незнаю что туда поставить чтобы все эти избытки удалить. Если кондиционер то, он там свозняк невероятный создаст. да и заказчик боится что его клиенты там простывать будут.
А если просто вентиляцией эти избытки удалять из такой каморки, то тогда вообще этого загорающего в решотку выдует. Честно говоря я в стопоре.
Может кто что знает по этому поводу. Или хотябы какие нить нормы для салярия чтоб клиенту объяснить что нельзя его там ставить.

[wanko]

Здраствуйте уважаемые господа.
У меня тут возник салярий, площадь помещения всего 12 квадратов, зато установочка там стоит на 10 КВт. Я даже незнаю что туда поставить чтобы все эти избытки удалить. Если кондиционер то, он там свозняк невероятный создаст. да и заказчик боится что его клиенты там простывать будут.
А если просто вентиляцией эти избытки удалять из такой каморки, то тогда вообще этого загорающего в решотку выдует. Честно говоря я в стопоре.
Может кто что знает по этому поводу. Или хотябы какие нить нормы для салярия чтоб клиенту объяснить что нельзя его там ставить.

[Litvinov]

используйте поиск по форуму (кнопка сверху справа).

вот что нашлось на слово "солярий"
http://www.forum.abok.ru/index.php?act=S...%EB%FF%F0%E8%E9

читайте п. 4 правил форума (сверху слева красное)

[kroudion]

А что, установка на 10 кВт будет в непрерывной эксплуатации? Или есть таки перерывы в запускании загорающих? Вы б заказчика попытали, в каком темпе он собирается юзать дивайс, на какой такой бешенный спрос расчитывает, и вообще технологически как происходит загорание и в каком месте, собственно, 10 кВт выделяются. Неужели все 10 кило на клиента?

[wanko]

10 КВт это потребляемая мощность установки. А вот кстати спасибо за переодичность эксплуатации. Я сам чёта несообразил. Обязательно озадачу этим делом технологов.

[инж323]

10 КВт это потребляемая мощность установки. А вот кстати спасибо за переодичность эксплуатации. Я сам чёта несообразил. Обязательно озадачу этим делом технологов.

Тут хуже.
Установка то выделяет, но человек встает с нее перегретый лампами и при 12 кв м он однозначно попадает под струю от фэна.
И им, без вариантов, двоим тесно!!!!
И вытяжку, по паспорту к установке требуется,убийственную как то делать придется.
Жаль адрес нельзя указать, что б посмотреть- как делать нельзя.

[Igor Barishpolet...]

В зависимости от типа солярия предусмотрены местные отсосы. Загружается человек, ложится, закрывается крышка, включается лампа или лампы и отсасывают отсосы избыток всей избыточной энергии. Когда надоело загорать... выключаются лампы или лампа, октлючается отсос, откидывается крышка и что осталось ... встает.
Расход по воздуху - 400 - 1200 м3\ч. Плюс устанавливают кондиционеры.

[инж323]

В зависимости от типа солярия предусмотрены местные отсосы. Загружается человек, ложится, закрывается крышка, включается лампа или лампы и отсасывают стсосы избыток всей избыточной энергии. Когда надоело загорать... выключаются лампы или лампа, октлючается отсос, откидывается крышка и что осталось ... встает.
Расход по воздуху - 400 - 1200 м3\ч. Плюс устанавливают кондиционеры.

Именно так мы и попали.Только вытяжка была 3500 кубов.
12 квадратов!!!!!Лучше застрелиться.

[Igor Barishpolet...]

Нет смысла...!!!... Наша задача - дать то, что хотят!...

[CAM]

тепловыделения отсолярия принимаются в размере 70 % от его электрической мощности.
Так что уже будет немного легче.

[wanko]

Спасибо всем кто отозвался.

[Гость_Natacha_*]

Добрый день! У меня тоже солярий. Объем помещения около 50 м3, требуется вытяжка 3570 м3/ч. Вопрос такой: эта вытяжка будет работать постоянно или включаться периодически? Вентилятор уже имеется в конструкции солярия или нужно заложить в проект? может быть, достаточно просто предусмотреть вентканал из помещения солярия? И как правильно выполнить приток: в само помещение солярия или подавать в соседний холл? Приток = вытяжке? к тому же кратность =71 получается. В поиске на тему солярий уже смотрела, но вопросы остались. Кто делал вентиляцию соляриев, пожалуйста, поделитесь опытом!

[old patriot]

Вытяжка периодического действия. Включение на время сеанса солярия. Получится порядка 4 сеансов в час по несколько минут.
Канал на выброс должен быть отдельный. Потребуется дополнительный вентилятор, т.к. штатный имеет не достаточный напор. Получится пара "тяни-толкай".
Компенсация удаляемого воздуха из помещения солярия посредством перетока из холла (можно предусмотреть отверстие за подшивным потолком, и далее - решётка или диффузор в пололке).
Желательно увеличение общего притока в холл на время сеанса, но можно и без этого.

[Странная Белка]

Я солярии делала давно, а вот сама их посещаю регулярно. 50 м2 - это конечно не хило. И кто это Вам такую вытяжку задал? Встроенных вытяжек с выбросом на улицу у соляриев никогда не встречала. Как правило, это осевики в стенках солярия, которые его охлаждают, выбрасывая теплый воздух в помещение. Во всех соляриях, где я была, стоят сплиты и сделана общеобменка. Общеобменку я делала 3 крата. По поводу периодичности работы - смотря где находится салон. Как правило, солярии сейчас пашут постоянно, соответственно и вытяжку надо предусматривать постоянную.

[old patriot]

Я солярии делала давно, а вот сама их посещаю регулярно. 50 м2 - это конечно не хило. И кто это Вам такую вытяжку задал? Встроенных вытяжек с выбросом на улицу у соляриев никогда не встречала. Как правило, это осевики в стенках солярия, которые его охлаждают, выбрасывая теплый воздух в помещение. Во всех соляриях, где я была, стоят сплиты и сделана общеобменка. Общеобменку я делала 3 крата. По поводу периодичности работы - смотря где находится салон. Как правило, солярии сейчас пашут постоянно, соответственно и вытяжку надо предусматривать постоянную.

По пасторту определённых установок соляриев необходим отдельный выброс. К ним прилагается гибкий воздуховод d300, и указывается часто требуемый расход.

Эти солярии не работают постоянно, т.к. в противном случае его аппаратура выйдет из строя.
Мощность подобных соляриев составляет порядка 12-17 кВт. Это какой сплит должен быть?!

[Странная Белка]

Видимо, несмотря на прилагаемый воздуховод, никто его на улицу не выводит. Из этих 12-17 кВт в тепло переходит примерно половина. И так как в солярии человек находится в общей сложности минут 10-15 и с голой *опой, поэтому расчетная внутрення там не +18, а все +25. Вообще какие исходные данные - такой и расчет. Нам же никто не может сказать точные тепловыделения солярия и его часы работы, вот и придумываем кто во что горазд.

[old patriot]

[Странная Белка]

Ну и что это за детский сад? Смайлами общаться запрещено правилами форума. И кстати, Вы когда последний раз в солярии были?

[Wiz]

Мне,например, технолог задал такие параметры: мощность 17 кВт, режим работы в час 10-15 мин, вытяжка - 3000 м3/ч.
чо хош то и делай.....думаю поставить на нее репуператор, чо ж тепло на улицу выбрасывать...

[old patriot]

Ну и что это за детский сад? Смайлами общаться запрещено правилами форума.

Просто нет слов,... литературных. А в солярии я ни разу не был. Всё как-то не получается. И времени нет, да и как-то не принято это у нас на Руси...

Мне,например, технолог задал такие параметры: мощность 17 кВт, режим работы в час 10-15 мин, вытяжка - 3000 м3/ч.
чо хош то и делай.....думаю поставить на нее репуператор, чо ж тепло на улицу выбрасывать...

Т.е. Вы остановились на рециркуляции. Не желательно это. При работе солярия выделяются вредности (хоть, и пишут, что лампы безвредные, озонобезопасные).
Да, и не снимет рекуператор много тепла.
У меня в проекте на время сеанса работы солярия открывался клапан на ответвлении в холл, и приточка переводилась на повышенный режим.
Ктсати, проблема была, и очень существенная, как зафиксировать автоматически моменты начала и окончания сеанса. Брать сухой контакт с пускателя установки солярия заказчик категорически запретил.

[ivan-l-ing]

Видимо я не из русских ибо в солярии ходил зимой. Не знаю какой там вред от ламп, но то что после сеанса кожей, различными маслами которые на тебя брызгаются пахнет и потом - это сто пудов. Правда ибо будучи по натуре ленивым посещал только лежачие и ни в одном не видел чтобы гибкарь куда то подходил или отходил (в одном постоянно форточка открыта была; сплиты только в вестибюлях видел; по вентиляшке там вообще только вытяжка была). Вентиляторы в крышке были встроены, но они осуществляли обдув изнутри.

[Гость_Natacha_*]

Интересно, солярий и фотарий это не одно и то же? По фотариям можно найти в нормативах кратности: +3, -4. Этого не достаточно для солярия?

[Wiz]

Т.е. Вы остановились на рециркуляции. Не желательно это. При работе солярия выделяются вредности (хоть, и пишут, что лампы безвредные, озонобезопасные).
Да, и не снимет рекуператор много тепла.

Не, не на рециркуляции, а рекуперации...без смешения
Много не много, а если для расчета принять что Туд от ламп будет порядка 45 градусов, а нагреть прикток нужно до 25 смысл экономить думаю есть.. правда на то воля заказчега.

[old patriot]

Понятно. Правда не совсем. Обычно солярий не бывает сам по себе. Как правило, он в составе других помещений, и приток для него отдельный городить не будешь. И приток поступает для солярия уже подготовленный.
А греть малым количеством воздуха от солярия весь приточный воздух не имеет смысла. Туманно всё как-то...
-----------------

Интересно, солярий и фотарий это не одно и то же? По фотариям можно найти в нормативах кратности: +3, -4. Этого не достаточно для солярия?

Не путайте санитарные нормы кратности и техническую потребность. Если Вы не дадите требуемое количество воздуха (с определённой температурой) для охлаждения аппаратуры установки солярия, он просто "сдохнет". И потом останется только решать, на кого возложить убытки...

[инж323]

А прямотоком давать прерывисто(по сеансам) эти 3-4 тыс.кубов для компенсации вытяжки от солярия?Тож не фонтан

[old patriot]

Ну, не совсем в солярий, а рядом... Впрочем, не суть. В любом случае, альтернативы нет. Не будешь подавать в нужном количестве для компенсации удаляемого воздуха от солярия, помещения зимой выхолодишь. А не будешь снижать расход в перерывах, получишь не слабый положительный дисбаланс в 2,5-3 тыс. м3/ч, что опять несёт проблемы.

Сообщение отредактировал old patriot - 27.5.2008, 23:07

[инж323]

Так мы на этом и попали- привезли эту установку ,а в нейпасторт на вытяжку тех(вышеупомянутых ) 3 с хвостом тыс. кубов.А притока на компенсацию у меня нет и проложить уже негде.
И ТУ уже по теплу закрыты пост. договором.

Сообщение отредактировал инж323 - 27.5.2008, 23:09

[jota]

И ТУ уже по теплу закрыты пост. договором.

Имеете же 3,5 тыс с температурой больше 40*С на выброс, а подать нужно те же 3,5 но с температурой 25*С. Какое тепло вам ещё нужно?

[Странная Белка]

Вы обсуждаете какие-то фантастические солярии. Спуститесь вы с небес на землю. Никто вам не даст городить рекуператор отдельно на солярий, еще и 3000 тыщи кубов оттуда удалять. Там в лучшем случае вытяжка, объединенная с общей вытяжкой из салона. Диффузоры везде на глаз где-то 160-е и сплит. Всё. Я была и в вертикальных и в горизонтальных соляриях (я наверное не русская) - никаких местных вытяжек и воздуховодов. У меня в фитнес-клубе вертикальный солярий стоит прямо в раздевалке. И опять же никаких воздуховодов (специально вчера посмотрела). В раздевалке пара подпотолочников висит и нормально справляются. И при работе солярия уж никак не 12 и не 17 кВт выделяется, а максимум 5.

[old patriot]

Похоже, девушка ещё на бабки не попадала...

[Странная Белка]

Похоже, девушка ещё на бабки не попадала...

Конечно не попадала. Девушка грамотно ТЗ на проектирование составляет. И девушка видела выражение лица заказчика, когда он видит счет на систему вентиляции с рекуператором из какого-то вшивого солярия, который вы тут уже 30 постов обсуждаете из пустого в порожнее, а сами даже этот солярий никогда в глаза не видали.

[old patriot]

Ну, и правильно! Все мужики сво... И в соляриях они ничего не смыслят!

[Wiz]

17 кВт ет не тепло,а установленная мощность. Салярий канкретно у меня только проектируется в ФОКе и под него выделяется отдельное помещение аблизанное архитекторами и технолагами. Есть канкретный расход удаляемого воздуха по заданию технологов, по тому заданию , о котором так часто говорят большевики, а некоторые о нем грезят в своих снах. И что же прикажете делать - забить терь на это задание и можно сказать халявное, ну или побочное тепло выкинуть на улицу зимой, а летом наставить дополнительно сплитов и задушить на корню ?

[Странная Белка]

Если у Вас есть задание от технолога, с которым согласен Заказчик, значит все у Вас хорошо и Вам повезло.

[инж323]

Имеете же 3,5 тыс с температурой больше 40*С на выброс, а подать нужно те же 3,5 но с температурой 25*С. Какое тепло вам ещё нужно?

Так у меня уже СМР весь закончен был! Откуда перетащить эти 3.5 тыс. кубов? Там все забалансировано без них!Новые как то притащить?Найти место для приточки,найти теплоносителя на нагрев с минус 28 и как то протащить воздуховоды?По почти отделанным помещениям?И ишшо и рекуператор всунуть дабы теплоноситель не тратить?
Проще сменить установку солярную(соряроидную? ) эту.Или еще чего то придумывать.На этапе проектирования,а не увидев установку затаскиваемую в построенный и почти сданный объект.

[Гость_Natacha_*]

Что-то туманно все с солярием...Хоть и обсуждалось много...Может, сделать в солярии общеобменку +3, -4 и дополнительно предусмотреть канал для вытяжки на энти 3750 м3/ч? Ну и пусть будет отрицательный баланс при включенном солярии? Нельзя ж учитывать в балансе эти 3,75 тыс...А дополнит.приток на это время реален, выйдет ли приточка на расчетный режим?

[ivan-l-ing]

Ну и пусть будет отрицательный баланс при включенном солярии?

И чем же он по вашему будет компенсироваться, и в каком месте, и как себя поведет общеобменная система при включении такой вытяжки и как вы учтёте поведение вытяжного вентилятора при создании разряжения в помещении? Солярии ведь и не в единственном экземпляре могут быть и что если у вас в салоне допустим 4 помещения с четырьмя соляриями это типа 12тыс кубиков дисбаланса? Да и помещение площадью метров 20 т.е. объемом 60кубов будет иметь -3750м3/ч вы из такого солярия либо не выйдите либо вас дверью убьёт (шутка). Баланс и только баланс с продуманной организацией перетоков! ИМХО

[Странная Белка]

У меня просто в голове не укладывается. 3750 кубов-это ж до фига воздуха. От жарочной поверхности 2х1 м примерно столько удаляем, а то и меньше. А там согласитесь, теплопоступления поболе будут. Да еще в диаметр 300 надо это загнать? Это ж скорость больше 10 м/с. Что-то тут нечисто..Может технологов попытать, откуда это берется?

[MMM]

Сдается мне что 3500 м3 солярий пропускает через себя, так сказать в режиме рециркуляции. Из них какую то часть нужно безусловно удалить и часть охладить по расчету теплоизбытков сплитами

[инж323]

У нас по паспорту этой установки так было выявленно(а до ТОГО- тишина от арендатора была).И именно на удаление из помещения было написано на американском языке.Ошибка перевода лингвистом исключена,переводил технарь и неплохо разбирающийся в инжсистемах.
Хотя и ясно,что такой расход,да в цикличном режиме(по сеансам) замучает любую приточку.

[jota]

замучает любую приточку.

Чем кончилось? Жутко любопытно....

[инж323]

Поскольку не было в ТЗ о таком объеме вытяжки,то остался фэн на 3-4 квт и сколько то крат вытяжки.Там помещеньице маленькое еще предусматривалось ими.
На метр длинней чем установка и шире её в 2 раза.Т.е. от холодной струи челу ни куда не деться еще.
Что запросили(и согласовали),то и вышло.

[old patriot]

Да, нет там никакой рециркуляции. Там всё просто: осевик и две дырки. Перед одной решётка, а на вторую (с патрубком d300) насаживается гибкий воздуховод. А в паспорте в расчёте на обывателя написано, что общая длина воздуховода должна быть не более N м, и должен иметь он не более 2-х поворотов с углом 90°, и выброс должен быть непосредственно наружу без лишних препятствий в виде решёток и пр.
Применить сплит - это просто не серьёзно. Вы прикиньте воздухообмен и скорость потока в маленькой коморке, где стоит солярий. Это сродни аэродинамической трубе. Обслуживающий персонал с табуретки сдувать будет.
По-хорошему, надо бы решётку на корпусе установки солярия выбросить, а приток подсоединить непосредственно к входному отверстию на корпусе.
А если уж делать охлаждение подаваемого воздуха, то надо применить обычный канальный испаритель. Тогда можно и расход уменьшить по расчёту.
Главное, чтобы компрессор не отключился как раз во время сеанса. А то солярий точно вырубится по перегреву.

Сообщение отредактировал old patriot - 29.5.2008, 22:15

[инж323]

Ну сколь же писать!!! Документы на установку пришли с установкой!!!А в ТЗ от этого долгосрочного арендатора(делали сразу под него) имело в виду или другую установку или просто ступили.А у нас не копья более на это нет.

[Странная Белка]

Везде сплиты висят. Нук вышла ты из этого солярия, ну подуло на тебя маленько холодом, быстренько оделась и вышла. Не крутиться ж там полчаса перед зеркалом

[Sandra77]

Говорили, говорили , а до общего знаменателя так и не дошли

[old patriot]

А общего и нет. На то и инженер, что бы своей головой думать.

[Sandra77]

А как быть с этим документом? Ваше мнения, господа?

САНИТАРНЫХ ПРАВИЛ УСТРОЙСТВА,
ОБОРУДОВАНИЯ И СОДЕРЖАНИЯ ПАРИКМАХЕРСКИХ,
СОЛЯРИЕВ, КОСМЕТИЧЕСКИХ, МАССАЖНЫХ, МАНИКЮРНЫХ
И ПЕДИКЮРНЫХ КАБИНЕТОВ"

В парикмахерских, косметических, маникюрных и
педикюрных кабинетах до 3 рабочих мест, массажных кабинетах и
соляриях (кроме вертикальных) допускается естественная вентиляция
через форточки и фрамуги, до 10 рабочих мест - механическая
вытяжная вентиляция с неорганизованным притоком, свыше 10 рабочих
мест, а также в комплексных центрах бытового обслуживания
необходимо предусматривать общеобменную приточно-вытяжную
вентиляцию с механическим побуждением. Запрещается использовать
венткамеры в качестве кладовых и подсобных помещений.

[Prasolov]

Для себя решил так.
Если установка солярия горизонтальная ( бытовая), и установок 1-2, то тепловыделения (эл. мощность*к-т загрузки) удаляю кондиционированием, вентиляция по людям. Если заказчик экономит на основном оборудовании в ущерб качеству услуги, то и на микроклимат тратиться не станет.
Если серьезнее, вертикальные установки большой мощности с локальной вытяжкой, делаю рециркуляцию с подмесом наружного воздуха. Расход воздуха - расход установки*к-во установок. Степень рециркуляции определяется температурой подаваемой в помещении смеси, но не меньше чем расчет по людям.
Летом, есс-но, это будет прямоток, и хорошо бы с канальным охладителем, зимой примерно до 70% наружного воздуха.
Никаких подогревателей и рекуператоров, и простейший контроллер.
Такую схему принял, когда убедился в отсутствии вредных выделений от соляриев.

[Valentin_K]

Блин, хоть самому в солярий иди да смотри своими глазами вживую . А то спор ученых мужей с проектировщиками-посетителями соляриев совсем запутал.
Как на зло сейчас передо мной задача - помещение солярия в фитнесс-клубе, площадь - 13м2, 1-й этаж жилого дома, вентканалов нет. Какое оборудование - черт его знает. И надо срочно дать решение.
Насколько я понял из диалога, ничего военного в процессе загорания не выделяется , поэтому 4-5 крат общеобменки будет достаточно. Вот только куда ее лучше выбросить - в кирпичный канал (индивидуальный но возможно имеющий щели с квартирными каналами) или просто через стену под окна 2 этажа? Насколько вонючая будет вытяжка? Как считаете?
И с теплоизбытками проблема: если потребляемая мощность 17кВт, то хоть убейте меня, уважаемая Белка, по закону сохранения энергии кроме как в тепло эти 17 кВт ни во что не превратятся. Другое дело режим работы. Но даже за 10-15 минут эти 17 кВт способны накалить помещение 40м3 до 40 градусов. Возможно 17кВт - это пиковая нагрузка, а средняя меньше? Может есть у кого описание солярия с указанием потребления эл. энергии за сеанс?

Сообщение отредактировал Valentin_K - 3.6.2008, 14:01

[old patriot]

Валерий, несколько вопросов, если не против...

1) В отдельный ли канал производился выброс от вытяжки солярия?

2) Были ли Вы на своих объектах после их сдачи? В частности, на тех, про которые Вы пишите

Если установка солярия горизонтальная ( бытовая), и установок 1-2, то тепловыделения (эл. мощность*к-т загрузки) удаляю кондиционированием...

Конкретно интересует, наблюдался ли перегрев оборудования солярия при таком подсчёте?


3) Проходили ли проекты согласование в СЭС?

Сообщение отредактировал old patriot - 3.6.2008, 19:19

[Prasolov]

1. Отдельный от чего? От санузла да. От общеобменной нет.
2. Там Белка бывала Претензий не имел, но и требования у заказчика пониженные, по деньгам. А бытовые (лежачие) установки неприхотливы.
3. Не проходил, но готовился. Заключения об отсутствии вредных выбросов раздобыл.

[old patriot]

Понятно. Спасибо. Я думаю, СЭС проект такой зарубила бы.
Во-первых, канал на вытяжку потребовали бы отдельный ( а санузел из помещения солярия потребовали бы выбросить ), а во-вторых, по тем же причинам на рециркуляции поставили бы жирный крест. И само заключение об отсутствии вредностей предложили бы использовать "по назначению"...

[Prasolov]

Не понял.
А почему Санитарно-эпидемиологическое заключение Госсанэпиднадзора ( Роспотребнадзора) СЭС пошлет по какому-то "назначению"?
И где содержится требование по отдельному каналу вытяжки из помещения солярия?
В п.7.4.4 СНиП 41-03-2003 нет ничего похожего на солярии, а в п.7.4.5 ограничение на рециркуляцию в пределах одного помещения, которое в моем случае легко выполнить.

[tatianka]

... Солярии ведь и не в единственном экземпляре могут быть и что если у вас в салоне допустим 4 помещения с четырьмя соляриями это типа 12тыс кубиков дисбаланса? Да и помещение площадью метров 20 т.е. объемом 60кубов будет иметь -3750м3/ч вы из такого солярия либо не выйдите либо вас дверью убьёт (шутка)....

Вот эта самая ситуация у меня и возникла: на 2 этаже в торговом центре вместо туалета соорудили помещение солярия
площадь 32м2 разбита на пять помещений: приемная, горизонтальный солярий,вертикальный солярий, помещение с системой моментального загара и ИК-сауна!!!!
есть вытяжка механическая (рассчитана была на туалетные помещения) и совмещенная с туалетами 1 и 3 эт; приток в виде 2-х диффузоров 160. Протянуть самостоятельные приточку и вытяжку нет возможности-всё это в середине здания,а вокруг бутики с гиппократовым потолком и супер дизайном
Я уже боюсь спрашивать как мне поступить в данном случае

[Prasolov]

Даже если тебя съели, есть два выхода.
Зимний режим. Выбрасывать воздух в общую зону, и забирать оттуда же.
Летний режим. Рециркуляция с канальным охладителем. По шахтам скорее всего можно пройти на кровлю трубами. Кровля стопудово эксплуатируемая, установить ККБ.
В случае жесткой экономии летом как зимой, пусть центральная система справляется.
Никаких экспертиз это решение проходить не будет, единственная проблема - согласовать со службой эксплуатации здания.

А вообще-то с этого нужно начать. Придти в эксплуатацию и поискать с ними решение.

[инж323]

Все одно.Как ни сделай-отдельный ли канал и прямоток, рециркуляция ли, рекуперация ли.Все одно- решение некрасивое. и все тут. Нет гармонии.
Или пока не того уровня солярии или еще что.Но пока не вижу красивого гармоничного решения.
ИМХО.

[jota]

Но пока не вижу красивого гармоничного решения.

Какая красота и гармония может быть при исправлении "ляпов"? Тут "уж не до жиру, быть бы живу"
Красота и гармония - это уже творчество и соответствующие ресурсы. А когда попроще и подешевле, не до гармонии видать...

Сообщение отредактировал jota - 6.6.2008, 23:07

[Prasolov]

Но пока не вижу красивого гармоничного решения.
ИМХО.

Предложите.

[Странная Белка]

И с теплоизбытками проблема: если потребляемая мощность 17кВт, то хоть убейте меня, уважаемая Белка, по закону сохранения энергии кроме как в тепло эти 17 кВт ни во что не превратятся.

Здрасьте-приехали. Почитайте Волкова про расчет теплопоступлений от разного технологического оборудования или даже про предприятия общественного питания. Никогда потребляемая мощность не равна тепловой. Это только у электрических радиаторов бывает, а солярий-это все-таки не радиатор.
Мужчины! 15 рублей минута. Достаточно 5-ти минут и все встанет на свои места, а ваша кожа приобретет золотистый оттенок загара

[инж323]

Предложите.

Что предложить то,если и другие решения тоже не нравятся?
Как временные до того как "выпестуются" другие решения по самим соляриям(установкам) так и будем лепить иммеющиеся варианты .Другого пока нет решения.

[Valentin_K]

Это только у электрических радиаторов бывает, а солярий-это все-таки не радиатор.

А в чем разница? В любом случае энергия, потребленная солярием тратится только на нагрев воздуха и, простите, на биохимические реакции в коже. Или Вы знаете другие пути по которым энергия попавшая в помещение солярия покидает это помещение?
Не знаю, что там написал дедушка Волков, но думаю закона сохранения энергии он не отменил.

[Prasolov]

Странная Белка смешала потребляемую и номинальную мощность. А они могут сильно отличаться

[Странная Белка]

Странная Белка смешала потребляемую и номинальную мощность. А они могут сильно отличаться

Возможно. Я не электрик. И с электричеством как-то не очень дружу, больше с воздухом и водой. Но все равно не понимаю, как можно 5 страниц рассуждать о том, чего никогда не видел и не представляешь как оно работает.
В солярии, видите ли, не нагревательные элементы стоят, а спец. лампы синего или зеленого цвета. Во время работы солярия работают еще и два или четыре осевика (сам регулируешь кнопочкой), которые нехило тебя обдувают. Когда выходишь из солярия, лампы выключаются и включаются наружные осевики охлаждения, которые работают как правило 3 минуты. Одеться не успеваешь, а он уже охладился. А вы говорите 17 кВт...

Сообщение отредактировал Странная Белка - 9.6.2008, 14:44

[Valentin_K]

А сколько длится сеанс загара и какое колическтво сеансов в час может быть?
Ну согласитесь, Белка, идти в солярий здАровому мужЫку в середине июня в 30-ти градусную жару, чтобы узнать ответ на эти вопросы, по меньшей мере смешно

[Александр Василь...]

Зашел как то в солярий среди зимы. Заведение т.с. "бюджетное", один диффузор 125 на вытяжку, площадь 9м2, солярий 9 кВт, вертикальный. Горяий воздух вытягивается осевиком аппарата вверх, и ту же засасывается через пол обратно, и снова нагревается. За 5 минут я обжег себе физиономию, это раз. Потом вышел из аппарата, и за 3 минуты пока одевался вся одежда прилипла, поскольку я тут же (как только прекратился обдув))) окзался напрочь мокрым (иначе говоря вспотел). Потом вышел на улицу с мокрой спиной.


2Valentin_K

СЕАНС здравомыслящего человека - до 8 минут. неадекватные сидят до 20.

[Странная Белка]

А сколько длится сеанс загара и какое колическтво сеансов в час может быть?
Ну согласитесь, Белка, идти в солярий здАровому мужЫку в середине июня в 30-ти градусную жару, чтобы узнать ответ на эти вопросы, по меньшей мере смешно

Где +30? У нас в Питере +15 еле-еле, штормовой ветер и дождь, так что здАровой девушке в середине июня вполне достаточно 5-8-ми минут.

[Valentin_K]

Сегодня приехал из Ялты - там тоже дождь и холодно, зато у нас в Харькове - жара! Вот бы море сюда перетащить!
Я так понимаю на раздевание/одевание тоже минут 5-8 уходит, итого тапловыделения можно налапапам делить. Кстати посмотрел предлагаемые в инете солярии - в основном не более 8-10кВт лампочек там натыкано., так что поставлю наверное 10кВт потолочник и 3 крата притока/вытяжки.

[ivan-l-ing]

Приношу извинения за качество... мобильник виноват.

 Фото001.jpg ( 392,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 147

 Фото002.jpg ( 583,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119

[sunsaech]

С маломощными соляриями, я так понимаю проблем нет. Но в Yandex`е выскакивают варианты с энергопотреблением под 17 kWt и выше. И что б кто не говорил но тепловыделения от этих монстров будут не намного меньше энергопотребления. Предлагаю такой вариант решения:  solyar00.JPG ( 35,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 149

Вобщем воздуховоды от соляриев заводятся в отдельное помещение, назовем ее камерой смешения. В этой камере установленно две системы кондиционирования половинной мощности от полных теплоизбытков. Как ваше мнение?

[Гость_Rebus909_*]

Сам столкнулся с подобной проблеммой - Вентиляция в проекте для солярия.
Поднял некоторые документы почитал, вот что получается:
1. Для солярия (установка вертикальных аппаратов мощьностью до 10 кВа) предусматривается площадь для установки 1 установки не менее 2 м2 но!!!! площадь помещения не менее 12 м2
(Письмо главного санитарного врача)
2. теперь давайте посчитаем по выделяемому теплу - Мощьность установки 10 кВа, если определить что ее использование в усредненном варианте 10 минут сеанс, + 10 минут х2 на раздевание -одевание получаем на 1 клиента 30 минут, при 12 часовой работе это 24 сеанса если взять за расчетный сеанс 7-8 минут то получаем в усредненном варианте работа установки 1/4 часа.
Теперь примем тепловыделение установки как 75% от установленной электрической мощьности получаем 7500 ватт и делим все это дело на 4 (вермя работы в час) получаем 1875 ватт в час.
3. Есть еще такое понятие как климатология, то есть оптимальная темпиратура ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ. ПАРАМЕТРЫ МИКРОКЛИМАТА В ПОМЕЩЕНИЯХ ГОСТ 30494-96, в нем подбираем требуемую группу помещения Помещения 5 категории - помещения, в которых люди находятся в полураздетом виде (раздевалки, процедурные кабинеты, кабинеты врачей и т. п.). Получаем темпиратуру воздуха результирующую 19-23 и скорость движения воздуха не более 0,2
4. Из этого исходим что при данной площади (вернее обьеме помещения и установленных сажем 2х кабинах нам будет достаточно воздухообмена не более 500 м3 в час полная замена воздуха будет достигатся за период не более 4 минут.

Для нормального темпиратурного режима воздуха и управления включением и выключением вентиляции достаточно установить термостат с датчиком темпиратуры (например BJC, есть выбор как механические так и электронные термостаты со встроенным датчиком темпиратуры)

Для имеющегося у меня случая с помещением в 12м2 и обьемом в 30м3 устанавливатся будет гильзовый вентилятор на 240м3 и термостат установленный на уровне глах на стене рядом с кабиной вертикального солярия и естественно такой же ввод воздуха их смежного помещения.

[sunsaech]

Rebus Думаю что ваш вариант приемлим и вероятно поступлю так же. Но вот гдето в инете мне попадалась статья о повышенной ионизации воздуха после солярия + еще какието вредные выделения. Там были и рекомендации по расположению выброса вентустановками солярия.
Жаль никак не могу их найти опять.

[Гость_Rebus909_*]

Ну по идее если бы выбросы были более чем ПДК то такой бы аппарат не добустили бы к ввозу на территория страны и естественно не дали бы гигиенический сертификат.
Так что я думаю что не стоит заморачиватся на эту тему.
По этому поводу пишут много, что и выбросы есть и вообще применение вредно и т.п. Пока что все это работает и разрешено так что многое что пищется описывает частные случаи и не стоит уделять этому особое внимание.
Другой вопрос, это плщадь помещения для установки оборудования соляриев, пока что письмо главного санитарного врача носит только рекомендательный характер по поводу общей площади помещения в 12м2 но ведь эту тему могут узаконить и тогда попадут очень многие кто устанавливал аппаратуру на меньших площадях.
Я сейчас в этих вопросах нучал опиратся на данные вещи.
Что касается рекомендаций по соляриям я не думаю что опять таки стоит им уделять большое внимание. Есть несколько нормативных документов оговаривающих (применительно) требования к подобным помещениям. собственно к ним у стоит обратит внимание.
Я думаю что недельки черенз две я смогу дать интересующимся часть проекта ( а может быть и весь) уже прошедшие экспертизу

[ivan-l-ing]

Ну по идее если бы выбросы были более чем ПДК то такой бы аппарат не добустили бы к ввозу на территория страны и естественно не дали бы гигиенический сертификат.

Странно... я думал что в солярии вы источник вони, а не аппарат??? Интересно на унитазы наверное тоже гигиенические сертификаты и ввоз только если не превышает ПДК?

[Гость_Rebus909_*]

Зря иронизируете, любое оборудование получает в любом случае нескольго сертификатов а вот запахи которые распространяет чел их используюшщий к данной теме отношения не имеет, и естественно что отношения к проекту эти запахи не имеют так же отношения.
Но если Вам так хочется то можете разработать и предложить к внедрению систему определения запахов биологического происхождения может быть Вам повезет и какой нить индивидидум с полным отсутствием мозгов но значительным содержанием запахов биологического происхождения поможет Вам в вопросе продвижения этой системы.

[karlan]

Организация и осуществление санитарно-эпидемиологического надзора за лечебно-профилактическими учреждениями (отделениями) косметологического профиля и косметическими кабинетами. Методические указания МосМУ 2.1.3.001-01.
Утверждают термины и определения по косметическим процедурам, требования к отдельным кабинетам, перечень основных косметологических и косметических процедур.


Кабинеты | 20 | 4 | 5 | Г |Не |
|микроволновой и | | | | |допускается |
|ультравысокочастотной| | | | | |
|терапии, кабинеты | | | | | |
|теплолечения, | | | | | |
|кабинеты лечения | | | | | |
|ультразвуком

[Prasolov]

Методические указания МосМУ 2.1.3.001-01.

6.8. ......... Температура воздуха в солярии должна быть в пределах 25+-1 град. C.
Собс-но всё. В Приложении №6 солярия нет. Думайте, инженеры!

[revalan]

Солярий SV V 230

Разработана новая модель солярия, вертикальный, потребляемой мощностью 3800 Вт. Солярий комплектуется нерефлекторными лампами мощностью 160 Вт 190 см, с повышенным коэффициентом UVB. Солярий включается в обычную розетку на 220 Вольт (т.е. не требуется проводить дополнительную проводку на 380 вольт).
Солярий был спроектирован в связи с возрастающей потребностью клиентов в оборудовании, потребляющем меньшее количество электроэнергии, имеющие характеристики профессиональных моделей высокого уровня и имеющего возможность его монтажа в универсальных помещениях, оснащенных обычной розеткой.
За счет чего в новом солярии мы добились показателей профессиональных соляриев:

- Уменьшив количество ламп до 24 шт мы снизили потребляемую мощность.

- Эффективность излучения ультрафиолета повышена за счет использования зеркального отражателя, имеющего специальную форму и отражающее покрытие. Каждая лампа имеет свой отражатель, который весь поток ультрафиолета направляет на человека. Внутри солярия образуется концентрированное на теле человека ультрафиолетовое излучение. Такое расположение ламп и отражателей позволил в 2 раза увеличить эффективность излучения ламп.

- Еще одним плюсом солярия SV V 230 является производительность вытяжной системы. Она составляет 1410 куб. м/час. Если в классических вертикальных соляриях с лампами 42-48 шт используется большое количество вентиляторов большой мощности, то в новинке мы смогли уменьшить их количество ( по 1 шт в каждой панели для охлаждения ламп и 3 шт для охлаждения клиента ). При работе солярия шумы от вентилятора низкие, что сказывается на комфорте клиента.

- При такой производительности не требуется мощная вентиляция самого помещения.

Это конечно выдержка из рекламного проспектика,но доля правды в этом есть...
Собираюсь приступить к проекту спа-комплекса,расположенного в подвале без единого окнаэ!!!Там тебе и массажные кабинеты и мини-бассейн и 3 солярия и 2 парной...)))
Страшновато как то,но назад дороги нет!
Вобщем собираюсь принять температуру +25, воздухообмен +3-4 и кандишен предусмотреть на 70 процентов электрической мощности РАБОТАЮЩЕГО солярия и посмотрим что получится)))

[ButcheR]

Хмм...всегда давал задание ВК: Расчётная температура 24градуса
Приток/Вытяжка 3/3, не особа заморачиваясь мощностями (как правило, установки были в пределах 12-15кВт)...
Видимо, судя по последним постам, это не совсем корректно. У кого-нибудь были инструкции эксперта по расчётам по данному вопросу?