Как улучшить циркуляцию в батарее, не прогревается батарея Опции

[Dimitri17]

ЖЭК поставил доп. батарею (теплоноситель снизу-вверх) 350 мм на 6 секций, но она не греет.

Нижняя труба плеча практически холодная, верхняя труба плеча горячая, верх самой батареи постепенно угасает, низ батареи холодный.

Краны работают (проверяется поочередным закрытием и спуском воды через маевского), но возможно в месте привязки к стояку пропускные отверстия труб плеча верхнего/нижнего разные.

ЖЭК разводит руками. Есть идея либо поставить шайбу (заузить) место примыкания крана к батарее (верхнего/нижнего), либо подключить по диагонали (верхнего/нижнего).

Что делать? Может кто-нибудь решал такую проблему? (вариант переварить трубы рассматривается в последнюю очередь).

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Dimitri17]

ЖЭК поставил доп. батарею (теплоноситель снизу-вверх) 350 мм на 6 секций, но она не греет.

Нижняя труба плеча практически холодная, верхняя труба плеча горячая, верх самой батареи постепенно угасает, низ батареи холодный.

Краны работают (проверяется поочередным закрытием и спуском воды через маевского), но возможно в месте привязки к стояку пропускные отверстия труб плеча верхнего/нижнего разные.

ЖЭК разводит руками. Есть идея либо поставить шайбу (заузить) место примыкания крана к батарее (верхнего/нижнего), либо подключить по диагонали (верхнего/нижнего).

Что делать? Может кто-нибудь решал такую проблему? (вариант переварить трубы рассматривается в последнюю очередь).

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Николай_Иванович]

"Заужать", как вы выразились стояк , надо(перед врезками),что бы циркуляцию в приборе"опрокинуть".

[Dimok911]

Нижняя труба плеча практически холодная, верхняя труба плеча горячая, верх самой батареи постепенно угасает, низ батареи холодный.

У вас маленький расход воды идёт через радиатор, поэтому она быстро остывает и радиатор не выдаёт мощности на которую расчитан.

ЖЭК разводит руками. Есть идея либо поставить шайбу (заузить) место примыкания крана к батарее (верхнего/нижнего), либо подключить по диагонали (верхнего/нижнего).

Если заузите подводки к радиатору, то расход станет ещё меньше.

Что делать? Может кто-нибудь решал такую проблему? (вариант переварить трубы рассматривается в последнюю очередь).

Заужать надо перемычку

[v-david]

если греется только ближняя к вводам часть радиатора, то чаще всего помогает удлинитель потока, поскольку замена чугунного радиатора на биметалл в системах "старого" дома (рассчитанных на чугун) не корректна по определению. Но это, конечно, в случае если других "косяков" нет.

Сообщение отредактировал v-david - 28.12.2016, 6:51

[awlan]

(вариант переварить трубы рассматривается в последнюю очередь).

В данном случае это основноий и единственный вариант, чтобы радиатор заработал.
Заужать ничего не надо, кроме Вас на стояке и другие квартиры. Длина подводки к радиатору(расстояние от стояка до радиатора) не должна превышать 350мм., поэтому стояк должен повернуть к радиатору(d25мм.) не доходя до него 350мм. поднятся, повернуть к существующему стояку. Потом врезаются подводки к радиатору.

[andfor]

!!!!!! Неправильная обвязка !!!!!!
Нижний розлив, горячая вода должна заходить в верхнюю часть подводки батареи а выходить через низ, это же физика холодная вода тяжелее она не будет подниматься вверх по стояку.
Варианты обвязки всегда и неизменны: при однотрубной системе такую батарею как у вас сажают на обратный стояк, при двух трубной системе соответственно вход и выход батареи подключают к соответственным стоякам.
В вашем случае есть маленький шанс укоротить длину подводки до 30 см. и число секций не больше 3-4 штук.

[gaizins]

Если Вы хотите дома сделать теплее(а предполагаю Вы именно это решали установкой дополнительных отопительных приборов?!)
Утеплите свою квартиру снаружи или заставьте это сделать ЖЭК. А так, и толку не особо много и денег за тепло будете платить чуть больше .

[Гризли]

Здесь только переваривать. Причем стояк, идущий снизу, не заужая, ввести в верхний патрубок радиатора, снизу вывести и направить наверх. А также вварить между ними перемычку.
Как и творения одного известного в интернете сантехника-сварщика, фото переделок он везде постит.

[CNFHSQ]

Здесь только переваривать. Причем стояк, идущий снизу, не заужая, ввести в верхний патрубок радиатора, снизу вывести и направить наверх. А также вварить между ними перемычку.

То что Вы советуете уже выполнено на снимке.
Здесь думаю надо нижний выход подключать в стояк обратки или насос т.к. циркусяция в стояке слабая.

[мс21]

Согласен, обвязка неправильная.
Вода не циркулирует через батарею, она в ней стоит и остывает. Зачем ей туда идти, если она циркулирует по пути наименьшего сопротивления - через сам стояк.

[Dimitri17]

переварить не получится, ибо жэк и так со скрипом (не хотя) поставил эту батарею.

насчет заужения на кранах понял, что это снизит циркуляцию.

спасибо за идею по удлинителя потока.


вопрос на понимание - конечно биметалл это не чугун, но почему у меня верхняя подводка горячая, а нижняя холодная? как

как понять что теплоноситель вообще циркулирует, а не теплопередача в стоячей воде?

[Serg-Ekb]

Замыкающий участок сделать смещенным, тогда количество воды затекающей в радиатор увеличится, диаметр ЗУ поменьше сделать, правда гидравлика стояка изменится, но уж раз самопал взялись делать, то можно и дальше экспериментировать

[Dimitri17]

чтобы сделать смещенный байпас - надо переваривать стояк, а сварка сейчас не воспринимается, ибо есть проблемы с ленивым жэк.

хочу понять - есть 2 подключения к стояку на кранах, по которым может течь вода. подключения 1/2 при стояке 3/4, почему одно подключение горячее а другое холодное (даже на расстоянии 20 см от стояка)???

уж раз самопал взялись делать, то можно и дальше экспериментировать

сколько будут стоить услуги профессионала по наладке батареи без переварки врезки в стояк?

[andfor]

Dimitri17 В вашем случае ничего не поможет, если только укоротить подводки и кол-во секций как писал выше.
Если вас не грузить формулой Бернули, а по простому. Условие движения жидкости в трубах является разность давления в точке входа и выхода из батареи, в вашем случае разность нулевая. Тот кто вам устанавливал батарею должен пойти и от стыда головой стукнуться, так как них...а не владеют темой, а бабки рубить с жильцов научились.

[Dimitri17]

Если вас не грузить формулой Бернули, а по простому. Условие движения жидкости в трубах является разность давления в точке входа и выхода из батареи, в вашем случае разность нулевая.

Если на кранах будет разный диаметр (один кран заузить шайбой) - то давление на входе и выходе в батарею будет же разное?

Или имеете в виду давление на врезках в стояк? там врооде нижнее подкючение имеет больший диаметр отверстия (см. фото).

[Serg-Ekb]

Dimitri17 Никакой профессионал Вам не поможет, не переделывая узел подключения ОП, вам нужно понизить потери в подводках и радиаторе, чтобы увеличить расход, а иначе все так и будет проходить по стояку мимо от. прибора, водичка течет по пути наименьшего сопротивления
Либо увеличить сопротивление стояка, сделав смещенный ЗУ как было написано выше

Сообщение отредактировал Serg-Ekb - 28.12.2016, 13:33

[andfor]

если только укоротить подводки и кол-во секций как писал выше.

[Serg-Ekb]

Согласен

[v-david]

водичка течет по пути наименьшего сопротивления

увы, это не так, иначе однотрубка не работала бы никогда. Водичка течет везде, где есть возможность течь. Подводки к прибору несомненно как-то длинноваты, фрагмент фигуры Лиссажу из стояка - продукт вдохновения сварного - забавляет, но вряд ли все это криминал. Просто биметаллические радиаторы имеют несколько большую теплоотдачу, чем чугунина, на которую была рассчитана Ваша система, а затекание осталось прежним (если Вы просто заменили старый радиатор). Поэтому он и не прогревается. А вот если Вы (Вам) установили нечто дополнительное, то тут таблетками не помочь, надо переваривать. Но я бы все-таки сначала попробовал удлинитель...

[Serg-Ekb]

Водичка течет везде, где есть возможность течь.

Вопросов нет, но распределение расходов определяется равенством сопротивления стояка и прибора с подводками. Через прибор идет вода, но гораздо меньше чем через стояк

[andfor]

увы, это не так, иначе однотрубка не работала бы никогда. Водичка течет везде, где есть возможность течь. Подводки к прибору несомненно как-то длинноваты, фрагмент фигуры Лиссажу из стояка - продукт вдохновения сварного - забавляет, но вряд ли все это криминал. Просто биметаллические радиаторы имеют несколько большую теплоотдачу, чем чугунина, на которую была рассчитана Ваша система, а затекание осталось прежним (если Вы просто заменили старый радиатор). Поэтому он и не прогревается. А вот если Вы (Вам) установили нечто дополнительное, то тут таблетками не помочь, надо переваривать. Но я бы все-таки сначала попробовал удлинитель...

А где вы видели чтобы в однотрубке на подающем стояке с нижним розливом вешали батареи, это только с верхним розливом так делают. С нижним розливом все батареи монтируют на обратном стояке, а подающий идет транзитом до верхнего этажа. Хотя деятелей сейчас много по стране лепят как попало.

[awlan]

[quote name='Serg-Ekb' date='28.12.2016, 19:28' post='1262062']
Через прибор идет вода,
[/
Через этот прибор вода не идет, от слова совсем.
Как говорится "Доктор сказал в морг ..."(переваривать).

[Serg-Ekb]

Может и в морг. Меня смущает, что при движении т/носителя снизу вверх нижняя подводка холодная, а верхняя горячая, и верхняя часть прибора горячая.

[Wiz]

Меня смущает, что при движении т/носителя снизу вверх нижняя подводка холодная, а верхняя горячая, и верхняя часть прибора горячая.

Это может говорить о том, что вода затекает в прибор через верх, остывает, что заставляет ее еще больше стремится вниз, но с очень малым расходом, и выдавливается через нижнюю подводку за счет эжжекции к потоку в стояке.
т.е такая себе микроопрокинутая циркуляция в ОП.

Сообщение отредактировал Wiz - 28.12.2016, 15:32

[andfor]

В реке плавали когда нибудь, на дне всегда вода холоднее, так и в батарее. Гравитационная система отопления на этих физических свойствах и строится, разогретая вода поднимается вверх, а по мерее остывания она становится тяжелее и стремится вниз потому то и она циркулирует без каких либо насосов.

[Serg-Ekb]

Про гравитационные понятно, но в системе с насосами такое надо суметь сделать, чтоб вода в обратную сторону шла. Может быть прав ув. Wiz, что приварились так к стояку, что эжектор получился.

[Dimok911]

а откуда сведения относительно того, какой розлив, верхний или нижний?

[Serg-Ekb]

В посте ТСа написано, что теплоноситель снизу-вверх

[Dimok911]

В посте ТСа написано, что теплоноситель снизу-вверх

аа, всё, увидел ))

Сообщение отредактировал Dimok911 - 28.12.2016, 16:08

[v-david]

А где вы видели чтобы в однотрубке на подающем стояке с нижним розливом вешали батареи...

я не абсолютный спец в отоплении, но в моем доме стояк поднимается снизу и вторым темпом в другой комнате рядом опускается. Всюду висят батареи, правда система однотрубка с замыкающим участком. У меня была аналогичная ситуация и именно так я ее решил.

Сообщение отредактировал v-david - 28.12.2016, 16:11

[Dimok911]

Получается коэффициент затекания в радиатор в данном случае очень маленький, из-за очень длинных подводок и перемычки большОго диаметра, и естественная циркуляция в приборе это затекание передавливает. Вот и происходит опрокидывание

Сообщение отредактировал Dimok911 - 28.12.2016, 16:27

[LordN]

верхнюю трубу удлинить, пропустить за батареей и опустить вниз. там и подключить.
а, да, уклон обеспечить от стояка к батарее вниз

[Inchin]

Получается коэффициент затекания в радиатор в данном случае очень маленький

А с чего Вы взяли, что "маленький". Вы его гидравлически рассчитали? Проверили приборами? Или это просто Ваш бред?

Озвучьте цифры, какой должен быть расход через ОП по Вашему мнению. И какой расход в настоящее время обеспечивается?

Сообщение отредактировал Inchin - 28.12.2016, 18:36

[v-david]

Inchin, сбросьте обороты, будьте добрее к людям. Ежу понятно, что там никто ничего не считал, что если батарея не греется, значит в нее недостаточно поступает теплоноситель. Надеюсь Вам тоже. Лучше выскажите свое мнение как ситуацию исправить, будет конструктивно.

[f v]

...Что делать?..

Ну, если обойтись без сварки...

Покупаете самый маломощный и бесшумный насос.
Закрываете краны и снимаете батарею.
Если разборная - снимаете пару секций, если нет - переносите крепление.
В верхнюю трубу ставите насос (качать в батарею), в нижнюю - удлиннитель.
Подключаете насос и батарею.

Регулирование - включением насоса, когда холодно.
Можно подключить насос через таймер и тактировать его.
Можно в нижнюю трубу поставить регулирующий клапан (не перепутайте направление, желательно клапан большего сечения, чтобы меньше мешал при неработающем насосе, можно слегка его подпортить, чтобы не мог перекрыть полностью - обезопасить насос).

[Serg-Ekb]

Ну вот, появились серьезные предложения по модернизации
Есть из чего выбрать

[Dimok911]

верхнюю трубу удлинить, пропустить за батареей и опустить вниз. там и подключить.
а, да, уклон обеспечить от стояка к батарее вниз

В этом случае опрокидывания не произойдёт, но циркуляция уменьшится, а может и совсем прекратиться из-за возникающей естественной циркуляции при остывании теплоносителя

[baron.od]

А ручной трехходовой вентиль не спасет ситуацию?

[awlan]

Ну, если обойтись без сварки...

Покупаете самый маломощный и бесшумный насос.
Закрываете краны и снимаете батарею.
Если разборная - снимаете пару секций, если нет - переносите крепление.
В верхнюю трубу ставите насос (качать в батарею), в нижнюю - удлиннитель.
Подключаете насос и батарею.

Регулирование - включением насоса, когда холодно.
Можно подключить насос через таймер и тактировать его.
Можно в нижнюю трубу поставить регулирующий клапан (не перепутайте направление, желательно клапан большего сечения, чтобы меньше мешал при неработающем насосе, можно слегка его подпортить, чтобы не мог перекрыть полностью - обезопасить насос).

Не надо давать "вредных" советов, прочитайте внимательно#1.
Это стояк подачи вода движется снизу- вверх.
К тому же насос может вообще прекратить работу стояка.
В "морг"

[OYL]

andfor, на П-образных стояках половина приборов питается по схеме "снизу-вверх", а транзитную подъемную часть делают только на многоэтажных (9 и более) зданиях

Мне кажется, удлинитель потока здесь нецелесообразен, т.к. является дополнительным сопротивлением, а затекание и так маленькое. Судя по тому, что верх теплый, а низ холодный, вода в прибор снизу вообще не идет, а то, что прошло по з.у. частично попадает в прибор и по верхней же подводке уходит.

[Inchin]

Лучше выскажите свое мнение как ситуацию исправить, будет конструктивно.

Мне совесть не позвооляет давать такие советы как Сантех-Свар, чтобы обокрасть всех соседей на тепло.
Да, это просто, раздавать такие советы, но только для мелких карманных воров и дебилов.

Вы, чем критиковать, сами дайте свой рецепт, как слепить из говна конфетку, и при этом не обворовать соседей.

При условии, если система не сбалансированная по стоякам, элеватор не в режиме (на входе нет нужного перепада или еще чего), тепловой график не соблюдается, жильцы через этаж увеличили сопротивление приборных узлов (следовательно стояков тоже). Внутренние диаметры трубопроводов и ОП забиты шламом.

Надеюсь, что Вы не "настолько того", чтобы советовать как окончательно обездолить соседских бабушек и дедушек, украв у них последнее тепло. Это у Сантех-Свара совести не было. Надеюсь, что у Вас-то она присутсвует.

Мне кажется, удлинитель потока здесь нецелесообразен, т.к. является дополнительным сопротивлением, а затекание и так маленькое. Судя по тому, что верх теплый, а низ холодный, вода в прибор снизу вообще не идет, а то, что прошло по з.у. частично попадает в прибор и по верхней же подводке уходит.

Очень рад, что хоть один из высказавшихся, понимает, что удлинитель протока увеличивает сопротивление всего стояка. И уменьшает тем самым расход по всему стояку. Ведь балансировку стояков (настройку расхода) никто не делал, и не собирается делать. Поэтому в первом от теплопункта подъезде жильцы настежь открывают форточки от жары, а в последних от ИТП подъездах жильцы вынужены подогреваться электрическими отопительными приборами. И установка удлинителя протока только будет усугублять проблему, а не решать её.

Всё это следствие эгоизма основной части населения.

Уверен, что многие здесь присутствующие высококвалифицированные специалисты (только читающие) также это понимают, но молчат из-за того, что им уже надоело менять подгузники у несмышленых детишек. Это возраст однако так влияет. Но, согласитесь, что вопрошающим - эти специалисты ничего не должны. Поэтому все претензии - несерьезны.

Сообщение отредактировал Inchin - 29.12.2016, 16:57

[Dimitri17]

Всем спасибо за участие!

Насос не подойдёт. Лучше уж переварить/укоротить трубы и сделать смещение.

Но вопрос который не дает мне покоя - почему при подаче снизу - нижняя труба холодная???

[lovial]

Всем спасибо за участие!
Но вопрос который не дает мне покоя - почему при подаче снизу - нижняя труба холодная???

Потому что при охлаждении вода опускается вниз... А поскольку в Вашей схеме и подача, и обратка врезаны в одну и ту же трубу, у Вас образовалось вот такое вот циркуляционное кольцо через Ваш прибор.
Прислушайтесь к совету по установке удлинителя протока, который Вам давали выше. Если (как Вы писали) верх прибора от горячего к концу по температуре сходит на "нет", то удлинитель протока "растянет" тепло по всей верхней части, и теплоотдача немного возрастет. В принципе, это аналогично переврезке нижней трубы в нижнюю часть с противоположной стороны, но нет необходимости в сварочных работах, да и если не поможет, а станет вдруг еще хуже - можно снять и вернуть ситуацию в прежнее состояние.

[f v]

...Это стояк подачи вода движется снизу- вверх...

А в батарее - сверху вниз

...прочитайте внимательно#1...

...К тому же насос может вообще прекратить работу стояка...

Это добавив свои "пять копеек" (пару процентов) к мощному потоку через стояк однотрубки?

В "морг"

Срочно! В ШКОЛУ!!!
Освежить знание основ физики...

Не надо давать "вредных" советов...

Мне совесть не позвооляет давать такие советы... как окончательно обездолить соседских бабушек и дедушек, украв у них последнее тепло...

Вообще-то любое улучшение отопления у одного "обкрадывает" всех остальных не только далее (а то и ранее) по этому стояку, но и по следующему, где вода возвращается сверху вниз.

...Насос не подойдёт. Лучше уж переварить/укоротить трубы и сделать смещение...

Если всё-равно варить - то переварить нижнюю трубу на другой конец батареи (или собрать на фитингах), а в месте врезки верхней трубы - увеличить диаметр +/-10см трубы стояка. Тогда к имеющемуся гравитационному напору прибавится рост давления на подаче за счет меньшей скорости потока.

[LordN]

В этом случае опрокидывания не произойдёт, но циркуляция уменьшится, а может и совсем прекратиться из-за возникающей естественной циркуляции при остывании теплоносителя

сколько-то носителя будет заходить. сколько - зависит только от скорости в стояке, в перемычке.

[awlan]

[quote name='f v' date='30.12.2016, 2:26' post='1262386']
А в батарее - сверху вниз

Срочно! В ШКОЛУ!!!
[/
Ну так идите, кто ж Вам мешает .
И не забудьте там изучить тему " П-образный стояк со смещенными замыкающими участками"

[CNFHSQ]

Из всех советов единственный что поможет это насос. Дело в том, такие системы, с батареями на стояках подачи могут работать когда есть большой перепад между подачей и обраткой. Обычно , можете посмотреть в справочниках, на стояке подачи батареи не ставят, труба идет холостая до самого верха. Строители сэкономили на трубах, поэтому и не греет, так как возник противоток.
Обащайтесь в жэк, возможно ваш стояк излишне задавлен при регулировке. Кроме насоса вариант врезки низа батареи в стояк обратки, о чем я уже писал.

[gaizins]

Из всех советов единственный что поможет это насос. Дело в том, такие системы, с батареями на стояках подачи могут работать когда есть большой перепад между подачей и обраткой. Обычно , можете посмотреть в справочниках, на стояке подачи батареи не ставят, труба идет холостая до самого верха. Строители сэкономили на трубах, поэтому и не греет, так как возник противоток.
Обащайтесь в жэк, возможно ваш стояк излишне задавлен при регулировке. Кроме насоса вариант врезки низа батареи в стояк обратки, о чем я уже писал.

Пугающие вещи написаны(...на одну батарею ставить насос...Итак 23 батарей -23 насоса...Вот он верх инженерной мысли...Насколько я помню про гравитационные системы -есть так понятие как точка нагревания(могу ошибаться с названием-это например котел,в нашем случае стояк отопления) и точка охлаждения(в нашем случае это радиатора).Так вот чем выше точка охлаждения и ниже точка нагревания-тем лучше -интенсивней циркуляция..Т.е. радиатор будет горячее-если конечно сам стояк горячий..Но все равно ситуация улучшится---->не прибегая к варварским методам с насосами-считаю что радиатор нужно выше поднять относительно врезок, и обязательно стравить воздух

[испытатель]

Ничего ужасного в таком временном решении нет. Врезка маленького насоса мощностью 4...6 Вт (по сути) из трубы в ту же трубу - никак не отразится на гидравлике стояка. Только насос нужно на нижнюю подводку ставить, чтобы температура сохранилась и выход не с той же стороны ОП, а снизу противоположной. Наступит лето - можно переделать, как буквари советуют, раз сейчас не разрешают.Наличие запорных кранов позволяет это сделать без паники во всем доме. Остальное - про систему чушь написана, начиная с того что не точки, а условные центры нагревания и охлаждения рассматриваются, но это не относится к обсуждаемой системе поскольку циркуляция принудительная. А вот ОП ведет себя так, как положено, если dP между точками врезки меньше dP гравитационной составляющей столба жидкости в относительно высоком ОП (0,5 м)от остывания в нем теплоносителя.

[f v]

...насос нужно на нижнюю подводку ставить...

Можно поставить и в нижнюю трубу. Вот только очень желательно, чтобы насос помогал уже сложившемуся направлению циркуляции в батарее, т.е. в нижней трубе - из батареи.

...чтобы температура сохранилась...

Вы серьезно думаете, что крошечный радиатор из 6 секций сможет хоть как-то заметно повлиять на температуру "после"?

...и выход не с той же стороны ОП, а снизу противоположной...

Как я понял, Вы предлагаете эту трубу подключить к верхнему отводу? А теперь представьте, как будет выглядеть труба идущая от дальнего нижнего края батареи к верхнему отводу, и будет ли вообще батарея греть при выключенном насосе?

...в относительно высоком ОП (0,5 м)...

У ТС - 35см.

[испытатель]

Че, почем - не понятно. Факты в том, что сейчас радиатор работает в режиме dP между точками врезки меньше dP гравитационной составляющей столба жидкости и поэтому греется верх, а "временный насосик" (как поправка) не внесет возмущений в гидравлику стояка. Все остальное, включая понятия "маленькое" все себе представляют достаточно хорошо. Если стандартное проектное dT для ОП =20 гр.С. то терять температуру даже на 5 гр. С чувствительно. 35-50 см не меняет сути. Для создания необходимого для принудительной циркуляции перепада при подключении к однотрубке снизу - вверх есть несколько способов, самым распространенным их которых является смещение перемычки, можно также трех-ходовым, можно поддросселировать перемычку сужением, а можно и расширителем, но это уже к теме не имеет отношения, поскольку, как я понял управляющая компания не разрешит работать по стояку во время отопительного сезона.

[gaizins]

Ничего ужасного в таком временном решении нет. Врезка маленького насоса мощностью 4...6 Вт (по сути) из трубы в ту же трубу - никак не отразится на гидравлике стояка. Только насос нужно на нижнюю подводку ставить, чтобы температура сохранилась и выход не с той же стороны ОП, а снизу противоположной. Наступит лето - можно переделать, как буквари советуют, раз сейчас не разрешают.Наличие запорных кранов позволяет это сделать без паники во всем доме. Остальное - про систему чушь написана, начиная с того что не точки, а условные центры нагревания и охлаждения рассматриваются, но это не относится к обсуждаемой системе поскольку циркуляция принудительная. А вот ОП ведет себя так, как положено, если dP между точками врезки меньше dP гравитационной составляющей столба жидкости в относительно высоком ОП (0,5 м)от остывания в нем теплоносителя.

Да нет конечно ваше решение -тоже решение..Работать будет,только дорого это.
Считаем калькуляцию :
1.насос -2000-2500т.р.
2.фитинги-+/-700-1000руб.
3.Элетрика-+/-500руб.
4.Работа специалисту(сантехнику)-мин 1500руб.

ИТОГО на выходе 4700-5500руб.
А еще найдите сантехника который вам за это все 1500руб. возьмет..


Сообщение отредактировал gaizins - 8.1.2017, 14:27

[CNFHSQ]

Посчитайте стоимость отопления эл. обогревателем. Я прикинул, не буду здесь озвучивать, но больше чем эта смета. Причем по временной схеме можно соединять помощи гибких шлангов.

[gaizins]

Я прикинул, не буду здесь озвучивать, но больше чем эта смета.

А зря что не написали! Я сказал-минимум..Думаю сразу станет понятно,что к чему...А гибкие шланги в топку:и страшно,и опасно

[CNFHSQ]

А зря что не написали! Я сказал-минимум..Думаю сразу станет понятно,что к чему...А гибкие шланги в топку:и страшно,и опасно

Нет исходных данных. объем,тарифы,отопит характеристика ,местность. Да и не очень охота считать. Я прикинул для своей местности на 20 м2 1,5-2 гига в год на отопление. Шланги согласен хотя и они разные бывают.
ИЛИ. Отопление электрическое в 3 раза дороже

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 8.1.2017, 19:45

[Андрей Серегин]

Автору темы : Самое правильное решение - сместить перемычку вплотную к батарее. Дешево и сердито. Потери давления в объеме всего стояка на все этажи возрастут незначительно. И во вторых у вас верхний розлив а не нижний судя по Вашему первому посту.

[Андрей Серегин]

Насчет розлива проверить можно проверить так: Закройте все краны на батарее, подождите пока остынут полностью, затем одновременно откройте оба крана и схватите обеими руками трубы около батареи. Если потеплеет быстрее верхняя - значит розлив верхний.

[испытатель]

Насчет розлива проверить можно проверить так: Закройте все краны на батарее, подождите пока остынут полностью, затем одновременно откройте оба крана и схватите обеими руками трубы около батареи. Если потеплеет быстрее верхняя - значит розлив верхний.

Хоть настроение поднял. Спасибо.

[Андрей Серегин]

Да пожалуйста.

Сообщение отредактировал Андрей Серегин - 10.1.2017, 9:39

[Alberti]

А сами трубы не проверяли? Не возможен вариант того, что там накопилось большое количество ржавчины и циркуляция просто не происходит вообще? Это конечно маловероятная ситуация, но просто её, как понимаю, вообще не рассматриваете? И сколько лет батареям, представленных на снимке?

[Inchin]

Насчет розлива проверить можно проверить так: Закройте все краны на батарее, подождите пока остынут полностью, затем одновременно откройте оба крана и схватите обеими руками трубы около батареи. Если потеплеет быстрее верхняя - значит розлив верхний.

Достоверней пробовать языком.

Насчет розлива проверить можно проверить так: Закройте все краны на батарее, подождите пока остынут полностью, затем одновременно откройте оба крана и схватите обеими руками трубы около батареи. Если потеплеет быстрее верхняя - значит розлив верхний.

А если ЗУ (байпасс) осевой, и подача теплоносителя по стояку нижняя? Ведь нагреваться всё равно будет быстрее верхний подвод.

Вот как на этом фото -



Какими обниманиями и обжиманиями определите направление подачи по стояку? Может и вправду языком будете определять?

[юрий555]

А где вы видели чтобы в однотрубке на подающем стояке с нижним розливом вешали батареи, это только с верхним розливом так делают. С нижним розливом все батареи монтируют на обратном стояке, а подающий идет транзитом до верхнего этажа. Хотя деятелей сейчас много по стране лепят как попало.

Чтоб не лепили как попало. Где то написано, что в однотрубной системе с нижним розливом, отопит. приборы должны быть подсоеденены к обратке, а подающий стояк проходит транзитом?

[andfor]

Чтоб не лепили как попало. Где то написано, что в однотрубной системе с нижним розливом, отопит. приборы должны быть подсоеденены к обратке, а подающий стояк проходит транзитом?

Лучше почитайте тут: https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3342

[SP_]

не читал что писали до меня, но проблема в том что вода уходит мимо вашего радиатора, у нее просто нет желания крутиться через радиатор, проще пройти мимо.

решение - надо зажать участок стояка между подводками к вашему радиатору.

[Inchin]

не читал что писали до меня, но проблема в том что вода уходит мимо вашего радиатора, у нее просто нет желания крутиться через радиатор, проще пройти мимо.

решение - надо зажать участок стояка между подводками к вашему радиатору.

Т.е. предлагаете поставить (как все вандалы) кран на байпас (замыкающий участок)?

А про закон Всемирного Тяготения или по-другому, про гравитацию, ни разу не слышали?

[SP_]

Inchin, вандалы замыкающий участок сделали огромного диаметра. А я предлагаю прижать стояк, т.е. увеличить его сопротивления до такого каким оно должно быть.

А я предлложил бы любые изменения системы отопления выполнять по проекту и только под присмотром и с разрешения эксплуатирующей компании. Конкретно на моем стояке в квартире , соседи - умники поставили шаровые краны на радиатор без перемычки и когда им жарко выключают отопление по всему стояку.

Сообщение отредактировал SP_ - 3.3.2017, 15:28

[Inchin]

не читал что писали до меня, но проблема в том что вода уходит мимо вашего радиатора, у нее просто нет желания крутиться через радиатор, проще пройти мимо.

решение - надо зажать участок стояка между подводками к вашему радиатору.

Т.е. предлагаете поставить (как все вандалы) кран на байпас (замыкающий участок)?

А про закон Всемирного Тяготения или по-другому, про гравитацию, ни разу не слышали?

[Kentyara83]

Народ выручайте!
В доме была система отопления однотрубная с верхним розливом, все работало прекрасно, прибор отопления грел на ура. У меня верхний этаж.
УК летом самопроизвольно переварило систему и сделали подачу с нижнего ( это по секрету сантехник проболтался), когда я его замучил, почему стояк горячий а батарея холодная.
Что посоветуете сделать, чтоб как то заставить работать батарею?удлинитель поможет? и куда его вкручивать, на верх получается, так как УК по барабану ни чего не делает. По СанПину 22С есть до свиданья.

[keaton]

Народ выручайте!
В доме была система отопления однотрубная с верхним розливом, все работало прекрасно, прибор отопления грел на ура. У меня верхний этаж.
УК летом самопроизвольно переварило систему и сделали подачу с нижнего ( это по секрету сантехник проболтался), когда я его замучил, почему стояк горячий а батарея холодная.
Что посоветуете сделать, чтоб как то заставить работать батарею?удлинитель поможет? и куда его вкручивать, на верх получается, так как УК по барабану ни чего не делает. По СанПину 22С есть до свиданья.

Можете статью почитать:
https://www.c-o-k.ru/articles/odnotrubnaya-...iya-i-radiatory

Рекомендуют использовать трёхходовой термостатический клапан

Сообщение отредактировал keaton - 12.1.2018, 14:19

[инж323]

Народ выручайте!
В доме была система отопления однотрубная с верхним розливом, все работало прекрасно, прибор отопления грел на ура. У меня верхний этаж.
УК летом самопроизвольно переварило систему и сделали подачу с нижнего ( это по секрету сантехник проболтался), когда я его замучил, почему стояк горячий а батарея холодная.
Что посоветуете сделать, чтоб как то заставить работать батарею?удлинитель поможет? и куда его вкручивать, на верх получается, так как УК по барабану ни чего не делает. По СанПину 22С есть до свиданья.

потому что ваш прибор сперва был первым в цепочке и получал Т1 первым снижая её на пару тройку градусов и был маленьким по размеру, а после переварки магистралей стал стоят последним и получать остатки тепла от остальных что то возле Т2 расчетной( на пару тройку градусов повыше- эт если все остальное прям в идеале как положено) и должен быть уже значительно больше по размерам, а размер как раз и не сменили. вот вы и мерзнете. удлиннители и увеличение колва секций врядли поможет- надо вернуть взад направление движения теплоносителя дать по шапке УКшникам. ну и направление теплоносителя в приборе тоже сменилось, что тоже вносит свою лепту.

[Ares-nsk]

Есть радикальное средство.
Взять молоток и кувалдочку и замять стояк между подводками. Точно поможет. Не воспринимать как призыв к действию.

[Inchin]

Есть радикальное средство.
Взять молоток и кувалдочку и замять стояк между подводками. Точно поможет.

Точно не поможет. И совет вандальный.

[Inchin]

потому что ваш прибор сперва был первым в цепочке и получал Т1 первым снижая её на пару тройку градусов и был маленьким по размеру, а после переварки магистралей стал стоят последним и получать остатки тепла от остальных что то возле Т2 расчетной( на пару тройку градусов повыше- эт если все остальное прям в идеале как положено) и должен быть уже значительно больше по размерам, а размер как раз и не сменили. вот вы и мерзнете. удлиннители и увеличение колва секций врядли поможет- надо вернуть взад направление движения теплоносителя дать по шапке УКшникам. ну и направление теплоносителя в приборе тоже сменилось, что тоже вносит свою лепту.

Совершенно согласен.

А как Вы посмотрите на то, чтобы в таких случаях сделать независимое от направления подачи подключение ОП с осевым расширенным ЗУ? (фото ниже). И можно будет применять бимрадиаторы вместо чугунных (при достаточном количестве их секций).

[OYL]

Если этаж верхний, то куда идет вверх стояк? Судя по термограмме, подача в прибор сверху-вниз и секций в приборе 11 штук. Автор пишет, что 22 градуса у него есть, стоит ли вообще предпринимать какие-то действия? Ну, а если уж так хочется, чтоб все тело прибора прогревалось, то сделайте диагональное подключение радиатора.

[LordN]

Народ выручайте!
В доме была система отопления однотрубная с верхним розливом, все работало прекрасно, прибор отопления грел на ура. У меня верхний этаж.
УК летом самопроизвольно переварило систему и сделали подачу с нижнего ( это по секрету сантехник проболтался), когда я его замучил, почему стояк горячий а батарея холодная.
Что посоветуете сделать, чтоб как то заставить работать батарею?удлинитель поможет? и куда его вкручивать, на верх получается, так как УК по барабану ни чего не делает. По СанПину 22С есть до свиданья.

какбы очевидно, если теперь горячий носитель поступает снизу, то в батарею его либо следует подать вверх, плюс к этому охлаждённый носитель следует забрать снизу. другой вариант - поставить и насос и удлинитель.

[Гость_канавостроитель_*]

Ну вообще-то УК правильно говорит. Если есть 22, то какие вопросы?
И потом... Что значит "самовольно переварили"?

[serg-barannikov]

Коллеги, нужен совет.
Пригласили на квартиру 9-тиэтажного дома для консультации.
Что вижу: однокомнатная квартира, однотрубная система, кухня - стояк Ду15 прямой поднимается трубой до верхнего этажа, на обратке Ду15 установлены батареи, зал - П-образная схема, Ду20, на подаче и обратке по батарее (в помещении - 2 батареи), биметалл (наверное??), байпас - несмещенный, терморегуляторы ручные стоят на подаче и обратке к батарее (???), по каталогу посмотрел- для двухтрубных систем; окна и подоконные участки (кухня и зал) убраны, пол лоджии - эл.обогрев, на лоджии однокамерные пакеты, утепление поверхностей - не понятно.
Что было: батареи чугунные, смещенный байпас, окна и стены на месте, на вопрос "зачем убрали" - "загораживали панораму".
Жалобы: холодно в помещении (18-19гр), при этом на улице -13гр, на вопрос "почему не пользуетесь эл.обогревом" - "очень дорого для пенсионера"
Мои задумки:
1. С учётом небольшой температуры на подаче, близкого расстояния батарей к стоякам, несмещенного байпаса, тонких трубок радиаторов, и монтажа терморегуляторов для двухтруб.систем батарея отрабатывает нормально.
2. Заменить терморегуляторы на батарее - для однотрубной системы (подобрать в размер), на обратке установить шаровый кран
3. Установить окна (только теперь до пола), панорама за окном также будет видна - эта затея пока у хозяина понимания не нашла.
4. Вварить расширяющийся ЗУ на стояках (как на фото Inchin выше), я так понимаю, получится, что-то вроде гидрострелки
5. Так как батарея на кухне находится в нише кухонного гарнитура - врезать в стол вент.решетку.

Пояснения к отчету:
фото №1 - обратка (зал)
фото №2 - обратка (зал) - стояк
фото №3 - прямая (зал)
фото №№4-9 - кухня
фото №10 - подъезд

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 ___________.pdf ( 467,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 95

 

[Inchin]

Коллеги, нужен совет.
... терморегуляторы ручные стоят на подаче и обратке к батарее (???), по каталогу посмотрел- для двухтрубных систем

Первым делом, поменяйте термоклапаны на Данфос RTR-G ду20 (старое название RA-G). Шаровые краны ставьте полнопроходные усиленные. На обратке тоже полнопроходной шаровый кран.

Если подача по стояку снизу, сделайте уширенный ЗУ (байпас) как на моём фото. Это уже проверенный многократно вариант. Особенно хорош при подаче по стояку снизу. Но и при подаче сверху - тоже хорошо себя оправдал.

Сообщение отредактировал Inchin - 13.3.2018, 11:36

[LordN]

+ к выше сказанному: скорей всего нет там никакого биметала, дорага жи, а люминь газит как проклятый на дрянной воде. воздухоотводчики есть?

[Ashihara]

Когда вижу такие переделки и жалобы, всегда возникает резонный вопрос, в себе ли жалующийся на холод хозяин, не включающий отопление. Всё ли хорошо у него с головой. Насколько тяжёлые наркотики он употреблял, когда планировал это всё...

Это риторические вопросы... Отвечать на них не нужно)

[serg-barannikov]

Inchin, спасибо за советы.
Хозяйка - человек уже в возрасте, дети делали ремонт, учитывая пожелания родителя, ну а шабашники взяли под козырек, выполнили все хотелки, получили оплату и до свидания.
И, самое главное, думаю, надо вернуть окна на место, а остальное бонусом сделать и будет счастье.

[Inchin]

Inchin, спасибо за советы.
Хозяйка - человек уже в возрасте, дети делали ремонт, учитывая пожелания родителя, ну а шабашники взяли под козырек, выполнили все хотелки, получили оплату и до свидания.
И, самое главное, думаю, надо вернуть окна на место, а остальное бонусом сделать и будет счастье.

Если правильно Вас понял: "Это туда-сюда, а это сюда-туда! А остальное бонусом и будет счастье?"

Очень, знаете-ли информативно выразились. Что просто слов нет.

Inchin, спасибо за советы.
Хозяйка - человек уже в возрасте, дети делали ремонт, учитывая пожелания родителя, ну а шабашники взяли под козырек, выполнили все хотелки, получили оплату и до свидания.
И, самое главное, думаю, надо вернуть окна на место, а остальное бонусом сделать и будет счастье.

...
И, самое главное, думаю, надо вернуть окна на место, а остальное бонусом сделать и будет счастье.

"Окна на место" вернуть? А что, шабашники и проёмы в наружных стенах переносили?

[serg-barannikov]

Вынесены напрочь окна вместе с подоконными участками стен, теплопотери, конечно резко возросли, однокамерные пакеты остекления и тонкие стены (даже если немного утепленные) лоджии явно проигрывают той конструкции, которая была до демонтажа.

[serg-barannikov]

Вопрос к Inchin по поводу фото с врезкой в байпас участка с увеличенным Ду.
1. Всё-таки для чего это делается, в чем улучшения в плане увеличения притока теплоносителя в батарею.
2. Почему врезка в этот участок выполняется только со стороны подачи (как я понял) в батарею.

[OYL]

Inchin? осевой ЗУ и так дает малое затекание, а расширенный вариант почему улучшает расход через прибор?

[Inchin]

Вопрос к Inchin по поводу фото с врезкой в байпас участка с увеличенным Ду.
1. Всё-таки для чего это делается, в чем улучшения в плане увеличения притока теплоносителя в батарею.
2. Почему врезка в этот участок выполняется только со стороны подачи (как я понял) в батарею.

1. По закону Бернулли на верхнем отводе создаётся чуть бОльшее давление, чем на нижнем. Что совпадает с вектором гравитационного напора и увеличивает расход теплоносителя через ОП.

2. Потому, что по закону Бернулли в трубе бОльшего диаметра будет бОльшее давление, чем в трубе меньшего диаметра если это однотрубный участок.

Особенно актуально при нижней подаче по стояку. Уменьшает сопротивление ЗУ. Иначе из-за сопротивления ЗУ, на нижнем отводе давление будет выше, чем на верхнем. Что затормозит или совсем остановит малое циркуляционное кольцо на гравитации через ОП.

Inchin? осевой ЗУ и так дает малое затекание, а расширенный вариант почему улучшает расход через прибор?

Затекание (расход) в ОП при осевом ЗУ происходит (зависит) в основном за счет гравитационного напора в малом циркуляционном кольце. Ну еще в некоторой степени за счет разницы давлений наверху и внизу ЗУ, если подача по стояку сверху.

Были построены десятки тысяч многоэтажек с осевыми ЗУ. И затекание было и есть вполне нормальное в таких системах (пока за 50 и более лет эксплуатации радиаторы не забились шламом).

Сообщение отредактировал Inchin - 15.3.2018, 15:11

[serg-barannikov]

Спасибо, Inchin, за информацию
То есть, получается в любом случае (подача снизу или сверху в батарею) расширяющийся участок монтируется у верхней врезки (вывода на батарею) в стояк

Сообщение отредактировал serg-barannikov - 15.3.2018, 16:21

[инж323]

1. По закону Бернулли на верхнем отводе создаётся чуть бОльшее давление, чем на нижнем. Что совпадает с вектором гравитационного напора и увеличивает расход теплоносителя через ОП.

2. Потому, что по закону Бернулли в трубе бОльшего диаметра будет бОльшее давление, чем в трубе меньшего диаметра если это однотрубный участок.


Были построены десятки тысяч многоэтажек с осевыми ЗУ. И затекание было и есть вполне нормальное в таких системах (пока за 50 и более лет эксплуатации радиаторы не забились шламом).

п1 и п2- эпохально!!!! Вот мужики то не знают, что давление создается отводами и фигачат насосы в системы, а надо отводов с подходящим расходом и создаваемым ими давление туда напихать.
А про десятки тысяч домов с осевым ЗУ не загибайте - и одной тысячи не успели построить, как пресекли применение осевого ЗУ даже для очень сильной индустриализации строительства и изготовления узлов на ЦМЗ для СО.

[Inchin]

Спасибо, Inchin, за информацию
То есть, получается в любом случае (подача снизу или сверху в батарею) расширяющийся участок монтируется у верхней врезки (вывода на батарею) в стояк

При осевом байпасе, теплоноситель циркулирует через ОП в основном только за счет гравитационного напора. Поэтому верхний подвод к радиатору будет всегда подачей. Именно по этой схеме в нашем городе построено несколько сотен четырех и пятиэтажных домов.



С верхней подачей не обязательно критично делать уширение. На ЗУ может падать несколько десятков или сотен Паскаль цирк.давления. Поэтому наверху ЗУ давление больше, чем внизу ЗУ. И эта разница давлений совпадает с вектором гравитационного напора малого циркуляционного (работающего на гравитации) кольца, увеличивая результирующий напор в малом циркуляционном кольце. Хотя и при верхней подаче, разница давлений, образующаяся за счет закона Бернулли тоже даст некоторое увеличение расхода теплоносителя через ОП.

С нижней же подачей, давление на ЗУ внизу будет больше, чем наверху ЗУ. Что противоположно гравитационному напору. Поэтому, чтобы уменьшить это "торможение" и придумал увеличить диаметр ЗУ, чтобы падение давления на ЗУ стало меньше, и "торможение" циркуляции (величины расхода через ОП) и стало меньше.

Также еще и закон Бернулли будет помогать, создавая на верхнем подводе большее давление, чем на нижнем (без учета удельного падения цирк.давления).

[ivan-l-ing]

С нижней же подачей, давление на ЗУ внизу будет больше, чем наверху ЗУ. Что противоположно гравитационному напору. Поэтому, чтобы уменьшить это "торможение" и придумал увеличить диаметр ЗУ, чтобы падение давления на ЗУ стало меньше, и "торможение" циркуляции (величины расхода через ОП) и стало меньше.

улыбнуло

[Inchin]

... Также еще и закон Бернулли будет помогать, создавая на верхнем подводе большее давление, чем на нижнем (без учета удельного падения цирк.давления).

Уточнение: "Создавая на верхнем подводе к радиатору большее давление, чем на нижнем подводе. Но, конечно, без учёта падения цирк.давления на ЗУ".

Естественно, что разность давлений, создаваемая за счет закона Бернулли, будет зависеть от скорости теплоносителя по стояку. Чем больше скорость - тем больше разница.

Ведь в статике (без движения теплоносителя по стояку), никакой разницы давлений по закону Бернулли не будет возникать.

[serg-barannikov]

Спасибо, Inchin. Разжевал

[Inchin]

Спасибо, Inchin. Разжевал

И Вам спасибо за спасибо. Обращайтесь - помогу.

улыбнуло

Рад за Вас. Улыбайтесь чаще и шире.

[Inchin]

п1 и п2- эпохально!!!! Вот мужики то не знают, что давление создается отводами и фигачат насосы в системы, а надо отводов с подходящим расходом и создаваемым ими давление туда напихать.
А про десятки тысяч домов с осевым ЗУ не загибайте - и одной тысячи не успели построить, как пресекли применение осевого ЗУ даже для очень сильной индустриализации строительства и изготовления узлов на ЦМЗ для СО.

Если Вы не сумели понять самых подробных и "разжеванных" объяснений - значит эта информация не для Вас. Тогда проходите мимо, пожалуйста.

Насчёт десятков тысяч домов по всему СССР, возможно и ошибаюсь в количестве. Но сделал такой вывод на основании того, что в моем городе построено несколько сотен домов с такой схемой СО. И прикинув пропорцию по всему СССР и получается несколько десятков тысяч домов. Не спорю, может только мой город такой "выдающийся", но нить моих логических построений объяснил. Если Вы не согласны с количеством домов - это одно дело. Говорить же, что осевой ЗУ вообще не имеет право быть по причине "неправильности" с Вашей точки зрения - детский сад. Только кто будет переделывать на "правильные" с Вашей точки зрения системы весь этот огромный жилфонд, и за чей счёт - почему-то Вы умалчиваете.

А если просто потроллить охота - проходите мимо. Не засоряйте форум.

[инж323]

Если Вы не сумели понять

Вы систематически пишете чушь на форуме и даже не подозреваете о вреде наносимом вами . Почитайте ж учебники, сколько же можно писать дурь?!
С осевым ЗУ - вы пытаетесь переспорить Сканави А. Н, Каменева П.Н. , Богословского В.Н.? Матчасть учите ж наконец , двоечник. Верней даже не двоечник, а неуч, ибо не учились вы никогда ТГВ. Вы просто натыкиватель в данфосе, с полным непонимание чего вы туда натыкиваете и для чего.

[serg-barannikov]

Дискуссия - это хорошо.
Инж323, а не могли бы Вы предметно обосновать свою "смешливость" позиции Inchin, а не только ссылаясь на труды видных авторов.

[инж323]

А вам одних отводов создающих давления мало? А переписывать для вас заново разбор перлов этого неуча даже неохота, он действительно не учился никогда на ТГВ и не владеет базовыми знаниями , которые вбивают в студентов ТГВ сразу на третьем курсе при начале курса Отопление, Гидравлика , Строительная теплофизика, он нашел прогу Данфос, освоил её и везде с нею лезет с советами натыкивая в прогу сам не понимая что и коментируя ответы выплывшие от проги как ему кажется.

[Inchin]

А предметных обоснований так и не услышали. Только грязь.

[инж323]

такие ваши возражения только свидетельствуют о полном непонимании сути вами же написанного. создавайте давление отводами далее- вас учить только портить.

[Ацетилен]

Ведь в статике (без движения теплоносителя по стояку), никакой разницы давлений по закону Бернулли не будет возникать.

Будет разница давлений, хотя бы из-за разницы по высоте - 0,5 м.в.ст.

Сильно подозреваю, что под "бОльшим давлением на верхнем отводе" вы подразумеваете "меньшие потери давления на нём же", что пока никак не объясняет этой вашей методы, не верить в практический результат которой пока (лично у меня по крайней мере), нет оснований.

Сообщение отредактировал Ацетилен - 17.3.2018, 23:15