Горизонтальная разводка ГВС Опции

[tolik-8422]

Добрый день.

Есть проблема - температура ГВС не соответствует нормативу (60-75)
В настоящий момент выставлена температура 60 на выходе, ТО держит ее на отлично...
По факту из крана 50-52 градуса.

ГВС - ХВС подогретая в теплообменнике.
Стоит насос Ду32/ напор 12м - расход по проекту ~4т/ч, что подтверждается водомером.

Труба Циркуляционная в ИТП Ду40. Подача в дом Ду 80, далее 4 стояка Ду 65 с постепенным уменьшением до Ду32 к 16 этажу.


Вопрос - можно ли что-то сделать с подмесом цирк. воды при открытии крана ГВС.....
Схема горячего водоснабжения в приложении....

Прикрепленные файлы

 Model.png ( 19,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 152

 

[tolik-8422]

Добрый день.

Есть проблема - температура ГВС не соответствует нормативу (60-75)
В настоящий момент выставлена температура 60 на выходе, ТО держит ее на отлично...
По факту из крана 50-52 градуса.

ГВС - ХВС подогретая в теплообменнике.
Стоит насос Ду32/ напор 12м - расход по проекту ~4т/ч, что подтверждается водомером.

Труба Циркуляционная в ИТП Ду40. Подача в дом Ду 80, далее 4 стояка Ду 65 с постепенным уменьшением до Ду32 к 16 этажу.


Вопрос - можно ли что-то сделать с подмесом цирк. воды при открытии крана ГВС.....
Схема горячего водоснабжения в приложении....

Прикрепленные файлы

 Model.png ( 19,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 152

 

[freese]

вам недостаточно 50 из под крана?

[Miha_klimat]

вам недостаточно 50 из под крана?

Об этом и сказано что не норматив. Сегодня застройщики за это очень дорого платят.

[tolik-8422]

вам недостаточно 50 из под крана?

К сожалению есть жители, которые приглашают жил. инспекцию - а у этих ребят поверенные приборы и постановление 354.....

Ну и штрафики соответствующие....

[Miha_klimat]

Добрый день.

Есть проблема - температура ГВС не соответствует нормативу (60-75)
В настоящий момент выставлена температура 60 на выходе, ТО держит ее на отлично...
По факту из крана 50-52 градуса.

ГВС - ХВС подогретая в теплообменнике.
Стоит насос Ду32/ напор 12м - расход по проекту ~4т/ч, что подтверждается водомером.

Труба Циркуляционная в ИТП Ду40. Подача в дом Ду 80, далее 4 стояка Ду 65 с постепенным уменьшением до Ду32 к 16 этажу.


Вопрос - можно ли что-то сделать с подмесом цирк. воды при открытии крана ГВС.....
Схема горячего водоснабжения в приложении....

Поднят температуру на ТО

Я так понимаю что разговор идет про максимальный часовой расход?

[Ferdipendoz]

Обратный клапан на подключении к стояку Т4 можно поставить

[Miha_klimat]

Обратный клапан на подключении к стояку Т4 можно поставить

Ну это надо 16 раз стояк порезать чтобы туда встал ОК.

[tolik-8422]

Обратный клапан на подключении к стояку Т4 можно поставить

Как вариант тоже рассматриваем, вопрос - как они будут работать если их 244 штуки, не получится ли что часть будет приоткрыта, а другая часть закрыта из-за различий в пружинах???




Температуру особо не поднимешь, теплосеть дает ~60 градусов с апреля по сентябрь

А поднимать на 4 месяца смысла нет, стабильность лучше, при любом скачке ГВС начинается вал звонков

Прикрепленные файлы

 _______________________________2_.png ( 91,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[Miha_klimat]

Как вариант тоже рассматриваем, вопрос - как они будут работать если их 244 штуки, не получится ли что часть будет приоткрыта, а другая часть закрыта из-за различий в пружинах???




Температуру особо не поднимешь, теплосеть дает ~60 градусов с апреля по сентябрь

А поднимать на 4 месяца смысла нет, стабильность лучше, при любом скачке ГВС начинается вал звонков

Ну судя по схеме что Вы дали точка подключения в Т4 и далее разводка в тупик работает, я правильно понял?

Сообщение отредактировал Miha_klimat - 29.12.2016, 12:37

[tolik-8422]

Ну судя по схеме что Вы дали точка подключения в Т4 и далее разводка в тупик работает, я правильно понял?

Правильно, при открытии крана ~60% воды идет из Т3, 40% из Т4 из-за разности давлений в них.

[Miha_klimat]

Правильно, при открытии крана ~60% воды идет из Т3, 40% из Т4 из-за разности давлений в них.

ну тогда у Вас клапанов будет по одному на этаж. По ходу движения воды с последнего этажа:
1 Т3
2 Врезка
3 Обратный клапан
4 Т4
5 Перекрытие 15го этажа


Или я что то упустил

[tolik-8422]

ну тогда у Вас клапанов будет по одному на этаж. По ходу движения воды с последнего этажа:
1 Т3
2 Врезка
3 Обратный клапан
4 Т4
5 Перекрытие 15го этажа


Или я что то упустил

Упустили, условно идет труба Т3 и от нее 244 отвода к квартире, аналогично Т4....

[Miha_klimat]

Упустили, условно идет труба Т3 и от нее 244 отвода к квартире, аналогично Т4....

Тогда любой метод трудновыполнимый.

[Ferdipendoz]

Ну это надо 16 раз стояк порезать чтобы туда встал ОК.

Зачем резать стояк? Судя по эскизу на подключениях к стоякам Т3 и Т4 установлена запорная арматура. Вот на подключении к Т4 к крану привинтить ещё и ОК

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 29.12.2016, 13:19

[fantomas_1954]

Если квартирные подключения выполнены как на схеме (от Т4), то ничего странного, что вода остыла... Должны быть от Т3. И проверьте работает ли циркуляционный насос.

[tolik-8422]

Если квартирные подключения выполнены как на схеме (от Т4), то ничего странного, что вода остыла... Должны быть от Т3. И проверьте работает ли циркуляционный насос.

Мыслите динамически. При открытии крана полотенчик моментально нагревается и в точке водозабора температура поднимается с ~ 46 до 50-52...

Выше не поднимается.

[Miha_klimat]

Если квартирные подключения выполнены как на схеме (от Т4), то ничего странного, что вода остыла... Должны быть от Т3. И проверьте работает ли циркуляционный насос.

Так система то существующая. надо было конечно врезать в Т3 разбор а на Т4 повешать полотенцесушитель. Ну и инспекция должна понимать что если на Т1 в тепловом пункте меньше 65 то и не совсем они правы. расхода хватает судя по расчетам.

[tolik-8422]

Так система то существующая. надо было конечно врезать в Т3 разбор а на Т4 повешать полотенцесушитель. Ну и инспекция должна понимать что если на Т1 в тепловом пункте меньше 65 то и не совсем они правы. расхода хватает судя по расчетам.

В доме 50% врезано в Т3, 50% в Т4, т.к. полотенчики ставили сами жильцы. Строители лишь кинули 2 трубы. Разницы никакой.
Инспекции вообще похер где и что, в кране должно быть не ниже 57 после 3х минутного слива и точка.

Сообщение отредактировал tolik-8422 - 29.12.2016, 14:10

[Aerl]

Повышайте температуру на выходе из теплообменника, чудес не бывает если в ТО - 60градусов, то у потребителя будет меньше. Насколько нужно поднять температуру можно узнать просто просчитав теплопотери трубопроводами и теплоотдачу ПС

[Miha_klimat]

Повышайте температуру на выходе из теплообменника, чудес не бывает если в ТО - 60градусов, то у потребителя будет меньше. Насколько нужно поднять температуру можно узнать просто просчитав теплопотери трубопроводами и теплоотдачу ПС

+1

[tolik-8422]

Повышайте температуру на выходе из теплообменника, чудес не бывает если в ТО - 60градусов, то у потребителя будет меньше. Насколько нужно поднять температуру можно узнать просто просчитав теплопотери трубопроводами и теплоотдачу ПС

Вопрос все таки звучит несколько иначе - как сделать чтобы вода шла только из Т3 к потребителю....

При уличной 0 тепловики дают 65-67 градусов, соответственно если выставим подачу в дом 65 - то клапан полностью откроется и пойдет перегрев обратки, постоянно бегать не хочется и менять температуру....

[fantomas_1954]

Вопрос все таки звучит несколько иначе - как сделать чтобы вода шла только из Т3 к потре

очень просто- чтобы вода шла только из Т3 надо врезаться только в Т3, а чтобы снизить теплопотери, заизолировать стояки и установить перемычки на ПС. Ну и не забывать включать цирк. насос...)))

[tolik-8422]

очень просто- чтобы вода шла только из Т3 надо врезаться только в Т3, а чтобы снизить теплопотери, заизолировать стояки и установить перемычки на ПС. Ну и не забывать включать цирк. насос...)))

Ну тогда полотенчик работать не будет.....

Летом приходилось их отключать чтобы стоимость ГВС не улетала к 400р/м3.....

[Fisher155]

Ну тогда полотенчик работать не будет.....

Летом приходилось их отключать чтобы стоимость ГВС не улетала к 400р/м3.....

Полотенчик будет работать с перемычкой, засчет собственной гравитации

[fantomas_1954]

Чтоб ПС грелись, надо перемычку сдвинуть относительно стояка, тогда и греть будут, и к потребителю вода потеплее пойдёт. Проверено не единожды!

[tolik-8422]

Чтоб ПС грелись, надо перемычку сдвинуть относительно стояка, тогда и греть будут, и к потребителю вода потеплее пойдёт. Проверено не единожды!

У меня расчетный расход через полотенчик ~17л/час, (цирк насос крутит 4т/час через 244 полотенчика)

на схеме полотенчик показан, если я поставлю перемычку - то расход упадет минимум в 2 раза, какой смысл ее ставить????

[Aerl]

У меня расчетный расход через полотенчик ~17л/час, (цирк насос крутит 4т/час через 244 полотенчика)

на схеме полотенчик показан, если я поставлю перемычку - то расход упадет минимум в 2 раза, какой смысл ее ставить????

Потому что по нормам так положено, диаметр перемычки просто заужаете. Что такого страшного если расход пойдет через нее меньший?

Сообщение отредактировал Aerl - 2.1.2017, 21:48

[tolik-8422]

Потому что по нормам так положено, диаметр перемычки просто заужаете. Что такого страшного если расход пойдет через нее меньший?

Вопрос - какой смысл ее ставить? Если житель перекроет полотенчик краном - то он перестанет работать только у него одного....

При расходе 17л/час - полотенчик сверху горячий а снизу уже теплый, так как остывает из-за относительно слабой циркуляции....

[Aerl]

Вопрос - какой смысл ее ставить? Если житель перекроет полотенчик краном - то он перестанет работать только у него одного....

При расходе 17л/час - полотенчик сверху горячий а снизу уже теплый, так как остывает из-за относительно слабой циркуляции....

Только сейчас дошло, у Вас коллекторная разводка? т.е. один стояк в подъезде и от него по 2 трубы в каждую квартиру? Имхо у Вас вода не из Т4 идет, а она просто остывает, 15м греет бетон. + Ко всему прочему, если подключение сделано как показано на Вашей схеме, то большая часть циркуляционного расхода просто перераспределяется на нижние этажи.

[tolik-8422]

Только сейчас дошло, у Вас коллекторная разводка? т.е. один стояк в подъезде и от него по 2 трубы в каждую квартиру? Имхо у Вас вода не из Т4 идет, а она просто остывает, 15м греет бетон. + Ко всему прочему, если подключение сделано как показано на Вашей схеме, то большая часть циркуляционного расхода просто перераспределяется на нижние этажи.

Ага, коллекторная. Если закрыть кран Т4 на коллекторе, то температура из крана на 4-5 градусов выше, и именно их не хватает.....
Но если его закрыть - то ПС будет холодный....

[Lena Igorevna]

Добрый день, коллеги.
Вертикальные стояки ХВС и ГВС расположены в техническом помещении (ниша с дверью) лифтового холла. Поквартирная разводка запроектирована в конструкции пола от распределительных гребенок. Т.е. Т3 с Т4 кольцуются горизонтально на этаже в полу, перед квартирой. На нижних этажах перед коллектором Т3 устанавливается редуктор давления. Мне не понятны два момента: допустим,на нижних этажах дома мы опустили давление в контуре Т3-Т4 на этаже, но в стояке Т4 давление будет высокое, не передавит ли воду из стояка Т4 в горизонтальный контур Т3-Т4? можно ли решить эту проблему установкой на гребенках Т4(на всех этажах) термостатического балансировочника? либо ставить его где то на стояке Т4?
И второй вопрос, насколько оправдана установка расширительного бака в этой схеме?

Сообщение отредактировал Lena Igorevna - 19.11.2018, 15:00

Прикрепленные файлы

 ________3.PNG ( 102,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103

 

[Гость_bsa1983_*]

Добрый день, коллеги.
Вертикальные стояки ХВС и ГВС расположены в техническом помещении (ниша с дверью) лифтового холла. Поквартирная разводка запроектирована в конструкции пола от распределительных гребенок. Т.е. Т3 с Т4 кольцуются горизонтально на этаже в полу, перед квартирой. На нижних этажах перед коллектором Т3 устанавливается редуктор давления. Мне не понятны два момента: допустим,на нижних этажах дома мы опустили давление в контуре Т3-Т4 на этаже, но в стояке Т4 давление будет высокое, не передавит ли воду из стояка Т4 в горизонтальный контур Т3-Т4? можно ли решить эту проблему установкой на гребенках Т4(на всех этажах) термостатического балансировочника? либо ставить его где то на стояке Т4?
И второй вопрос, насколько оправдана установка расширительного бака в этой схеме?

Тут на форуме есть подобная тема про кучу циркуляционных колец которые образуются если делать коллектор Т4 и тянуть до каждой квартиры трубы Т4.
Вот хотелось бы увидеть расчет такой системы с увязкой всех циркуляционных колец.

[fantomas_1954]

ТС. проверьте не подключал ли народ в вашем доме теплые полы к системе ГВС, сейчас это часто является одной из основных причин недогрева. И какая у вас t в обратке(Т4) на входе в ИТП?

[Aerl]

Добрый день, коллеги.
На нижних этажах перед коллектором Т3 устанавливается редуктор давления. Мне не понятны два момента: допустим,на нижних этажах дома мы опустили давление в контуре Т3-Т4 на этаже, но в стояке Т4 давление будет высокое, не передавит ли воду из стояка Т4 в горизонтальный контур Т3-Т4?

Интересно конечно сделано, точнее сомнительно. Что и на верхнем этаже редуктор стоит?

Сообщение отредактировал Aerl - 27.11.2018, 14:06

[инж323]

Интересно конечно сделано, точнее сомнительно. Что и на верхнем этаже редуктор стоит?

Ничего не нормативногонет. По СП при Р более 45 м нужна установка КФРД и при такой схеме он устанавливается перед коллектором квартирным до КПУ и фильтра. Увязка колец- такие схемы как правило в домах с "свободной планировкой" и на этапе проектирования уже квартирной разводки что проектировщик "старый"( первого этапа), что УК следит при согласовании за набором оборудования в разводке и что им мешает от любых передавливаний затребовать ОК, хоть 10 балансировочников? Первыми кто начнет делать свои разводки ГВС по квартирам даже вполне согласовывать ТП от ГВС и спецом сам делал запас увеличивая циркуляционный расход в циферках расчетных, что б он был. Ну а кто позже будет делать, то тому только на ПС, без ТП- вовремя суетись, под прилавком то не вагон и маленькая тележка запаса то, он конечный таки. А вот с балансировкой- пока все ремонты идут, то увязывать канительно и собственно не бегают, мол это вы сами себе все разрегулировали, вот закончится основная масса ремонтов, то и подстроим вам регулировку и будет все пучком. Еще ни разу не случалось не отрегулировать, Хотя и косяки неожиданные вылезали приветами от монтажников, да и просто "склад мусора на некоем участке трубопроводом" и высокими потерями давления там.
Правда есть нюанс- схема не совсем чиста в коррупционном плане- некоторых подмывает приторговывать запасом и своим благосклонным отношением для его траты на этого конкретно жителя, но за руку ловится просто и жестко и на второй раз пинка в направлении отдела кадров. Да и согласования то официалом идут с оплатой через кассу и оставлением следов в технической отчетности у УК, как и отключения стояков( правда это черта обычно других схем). А сильней зажимать смысла нет, правда и от группового злоупотребления никакие запреты не помогут, пусть даже и нарушения видны , ибо шиты белыми нитками.

[Aerl]

Ничего не нормативногонет. По СП при Р более 45 м нужна установка КФРД и при такой схеме он устанавливается перед коллектором квартирным до КПУ и фильтра.

я бы сказал что схема то нерабочая, ТС почти правильный вопрос задает. Но только редуктор давления тут не будет открываться, ведь "за ним" будет давление из системы Т4

[инж323]

я бы сказал что схема то нерабочая, ТС почти правильный вопрос задает. Но только редуктор давления тут не будет открываться, ведь "за ним" будет давление из системы Т4

Пьезометр порисуйте, а потом пишите. И Т3 с Т4 в таких случаях делают соединенными гидравлически только через ПС, а меж стояками на начало работы системы, пока нет жителей стоит кран, который потом просто становится НЗ по окончании ремонтов.

[fantomas_1954]

И как минимум закольцуйте стояки Т3 и Т4 по верху, а в основании стояков Т4 поставьте балансировочники (температурные)

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 27.11.2018, 16:36

[Aerl]

Пьезометр порисуйте, а потом пишите. И Т3 с Т4 в таких случаях делают соединенными гидравлически только через ПС, а меж стояками на начало работы системы, пока нет жителей стоит кран, который потом просто становится НЗ по окончании ремонтов.

А Вам что мешает его нарисовать?

[инж323]

А Вам что мешает его нарисовать?

для вас его мне рисовать лениво. А вы если предмета не знаете, лучше просто читайте. у насоса на всасе любого всегда меньше, чем у другого насоса на выхлопе, если не "коротить" без всяких кмс стояк Т3 с Т4

[Aerl]

для вас его мне рисовать лениво. А вы если предмета не знаете, лучше просто читайте. у насоса на всасе любого всегда меньше, чем у другого насоса на выхлопе, если не "коротить" без всяких кмс стояк Т3 с Т4

Да рисовать то даже не нужно, да и не информативен он тут, давайте вместе посчитаем. Вы на первом этаже до какого значения давление редуцировать собираетесь? наверное максимум до 45м в статике, а теперь внимание на верхний этаж, отметка 39,3м+метров 10 хотя бы у прибора водоразборного уже 49м относительно 0.000. Т.е. в стояке Т4 после редуктора на отм 0.000 будет давление в 50м. Понимаете о чем я?
PS и мысль с насосом не понял, бессвязно написано.

Сообщение отредактировал Aerl - 27.11.2018, 21:46

[Serg Ivanov]

я бы сказал что схема то нерабочая, ТС почти правильный вопрос задает. Но только редуктор давления тут не будет открываться, ведь "за ним" будет давление из системы Т4

Да чушь это - заводить Т4 в квартиры при горизонтальной разводке. Лет 15 назад пробовали у нас - потом переделывали. Кроме массы проблем и удорожания ничего не даёт. Циркуляцию - только по стоякам. Горячая вода в пределах евронорм и так добегает до смесителей от стояка. Полотенцесушители - на системе отопления или электрические.

[Aerl]

Да чушь это - заводить Т4 в квартиры при горизонтальной разводке. Лет 15 назад пробовали у нас - потом переделывали. Кроме массы проблем и удорожания ничего не даёт. Циркуляцию - только по стоякам. Горячая вода в пределах евронорм и так добегает до смесителей от стояка. Полотенцесушители - на системе отопления или электрические.

Конечно бред. Вообще по моему мнению коллекторная разводка систем В1,Т3,Т4 в МКД до квартир мягко говоря не разумна, ни одного плюса на ум не приходит.

Сообщение отредактировал Aerl - 27.11.2018, 22:07

[инж323]

Да рисовать то даже не нужно, да и не информативен он тут, давайте вместе посчитаем. Вы на первом этаже до какого значения давление редуцировать собираетесь? наверное максимум до 45м в статике, а теперь внимание на верхний этаж, отметка 39,3м+метров 10 хотя бы у прибора водоразборного уже 49м относительно 0.000. Т.е. в стояке Т4 после редуктора на отм 0.000 будет давление в 50м. Понимаете о чем я?
PS и мысль с насосом не понял, бессвязно написано.

Вы просто не в курсе как делается, потому и чушь пишите не понимая.

[Aerl]

Вы просто не в курсе как делается, потому и чушь пишите не понимая.

Ну поведайте, я написал по тому что прикрепил ТС. И в чем мои рассуждения не верны? и мысль с насосом какая все таки была?

Сообщение отредактировал Aerl - 27.11.2018, 22:18

[инж323]

А чего вам пояснять то, коль вы в своем даже тексте не видите глупости устроенной на системе и потому не можете понять, что так не делают.

Да рисовать то даже не нужно, да и не информативен он тут, давайте вместе посчитаем. Вы на первом этаже до какого значения давление редуцировать собираетесь? наверное максимум до 45м в статике, а теперь внимание на верхний этаж, отметка 39,3м+метров 10 хотя бы у прибора водоразборного уже 49м относительно 0.000. Т.е. в стояке Т4 после редуктора на отм 0.000 будет давление в 50м. Понимаете о чем я?
PS и мысль с насосом не понял, бессвязно написано.

Не будет. И вы не понимаете отчего не будет.

[Aerl]

А чего вам пояснять то, коль вы в своем даже тексте не видите глупости устроенной на системе и потому не можете понять, что так не делают.

Не будет. И вы не понимаете отчего не будет.

Понятно, разговор ни о чем, ни одного довода.

[инж323]

Понятно, разговор ни о чем, ни одного довода.

О чем не понимаете - не изменилось. Пояснения уже были даны- для вас это ни о чем. Или вы не о чем не ведаете.

[Aerl]

Ваше пояснение как минимум - не читаемо.

для вас его мне рисовать лениво. А вы если предмета не знаете, лучше просто читайте. у насоса на всасе любого всегда меньше, чем у другого насоса на выхлопе, если не "коротить" без всяких кмс стояк Т3 с Т4

вот как это понимать? Вы перечитайте свои посты

Сообщение отредактировал Aerl - 28.11.2018, 0:06

[инж323]

так и понимайте- " вы если предмета не знаете, лучше просто читайте."

[Aerl]

Ваш бессвязный текст по-моему понятен только Вам, без обид, но он не читаем. Нарисуйте тогда как это схема выглядит в Вашем понимании, так проще будет.

[Serg Ivanov]

Конечно бред. Вообще по моему мнению коллекторная разводка систем В1,Т3,Т4 в МКД до квартир мягко говоря не разумна, ни одного плюса на ум не приходит.

Она вообще-то единственно реально возможная в нынешних условиях, как показывает опыт. Счётчики и отключение квартир - только на лестничной площадке. Но не надо это усложнять старинными решениями с полотенцесушителями. Цена коммуналки всё равно будет расти и заводить лишние трубы в квартиры - значит получить лишние затраты при строительстве и лишние проблемы с жильцами при эксплуатации.
Горячая вода должна при полностью открытом кране добегать до потребителя не более чем за 30 секунд и слиться остывшей при этом должно не более 3 л. Вполне выполнимо при циркуляции только по стоякам.
Ну и тепло на полотенцесушитель не должно быть бесплатным - поэтому его или на отопление или на электричество.

[Aerl]

К сожалению у нас время добегания пока четко не регламентирована. Вода в стяжке в подъезде будет остывать сильно, каждый раз сливать по 3 литра воды тоже мне лично не нравилось бы. У меня в доме так отопление сделано, пол в подъезде намного блин теплее чем в квартире. Какое-то нерациональное расточительство энергоресурсов, и все в интересах управляющих компаний, чтобы можно было отключить, ну а переплата по всем пунктам ляжет на плечи жителей.
На системе отопления мне это нравится хоть и греет лишнюю площадь, но плюсы от возможности учета тепловой энергии (в отличи от классики), настройка, балансировка системы более гибкая - тут плюсы перевешивают. Но вот в системах водоснабжения....

Сообщение отредактировал Aerl - 28.11.2018, 11:06

[Serg Ivanov]

К сожалению у нас время добегания пока четко не регламентирована. Вода в стяжке в подъезде будет остывать сильно, каждый раз сливать по 3 литра воды тоже мне лично не нравилось бы.

Ну помучаетесь с циркуляцией по квартирам. С её учётом и увязкой. С переплатой за соседей с тёплым полом. Всё одно придёте к такому же решению.
3 литра - это в трубе 15 м Дн20 мм. Можно стояки чаще в лестничной клетке поставить - их ещё можно увязать. Но длинные кольца по квартирам со счётчиками на Т3 и Т4 - нереально. Да и современные дизайнерские полотенчики не рассчитаны на водопроводную воду. Потом с затоплениями проблемы.

[Ацетилен]

От дизайнерских полотенчиков и тёплых полов, а равно переделок стояков систем отопления, очень хорошо помогает постоянное держание оных под давлением, начиная прямо от опрессовки после монтажа, пока ещё ни один рукастый и головастый жилец не заехал ремонты делать. Единственное, доступ к стоякам в подвале должен быть не только лишь у всех. Но это и этих ваших "половых" разводок касается. Всё что может быть подкручено - рано или поздно будет накручено. Или вообще выкинуто на фиг - "без него оно лучше греет!".

[Serg Ivanov]

От дизайнерских полотенчиков и тёплых полов, а равно переделок стояков систем отопления, очень хорошо помогает постоянное держание оных под давлением, начиная прямо от опрессовки после монтажа, пока ещё ни один рукастый и головастый жилец не заехал ремонты делать.

Ну тогда в суд за затопления идти..

[Ацетилен]

Ваш бессвязный текст по-моему понятен только Вам, без обид, но он не читаем. Нарисуйте тогда как это схема выглядит в Вашем понимании, так проще будет.

Как я подозреваю, пишет он о том, что дескать на стояках конские перепады, которыми можно потом торговать. Ну и гасить их на нижних этажах мол всё равно чем-то надо. Ну то есть как тот же самый регулятор давления после себя на входе ТС в дом получается. От выходного патрубка насоса до нейтральной точки системы давление идёт в плюс, по сравнению с тем что было в статике. На всасывающем - в минус. Расширительный бак в этой схеме пытается выполнить роль нейтральной точки, мне кажется.

Но это не точно, может просто квартирный коллектор с подъездным путает.

Ну тогда в суд за затопления идти..

Так если некто болгаркой по стояку под давлением вжухнул, не убедившись в отсутствии оного, то кто ему, а также нижним соседям виноват? В двухтрубных "половых" кстати тоже полезно под давлением держать. Ежели какой отделочник перфоратором трубу пробьёт, оно сразу видно будет, кто виноват. Вот с саморезами хуже, бывает что годами может не течь, ежели в пропилен засадить.

[Aerl]

Как я подозреваю, пишет он о том, что дескать на стояках конские перепады, которыми можно потом торговать. Ну и гасить их на нижних этажах мол всё равно чем-то надо. Ну то есть как тот же самый регулятор давления после себя на входе ТС в дом получается. От выходного патрубка насоса до нейтральной точки системы давление идёт в плюс, по сравнению с тем что было в статике. На всасывающем - в минус. Расширительный бак в этой схеме пытается выполнить роль нейтральной точки, мне кажется.

Конские? сколько? метров 20 будет? потому что РД Вы настроите не на 45м, а метров на 20-30, остальное куда девать? Мне вообще показалось что человек предлагает пустить отдельные контура с коллектора на полотенчики без РД, или вообще стояк Т4 балансирами кромсать на каждом этаже. Вот и понимай как хочешь. Про насосы, что есть давление в плюс, что есть минус?

Сообщение отредактировал Aerl - 28.11.2018, 20:05

[инж323]

Она вообще-то единственно реально возможная в нынешних условиях, как показывает опыт. Счётчики и отключение квартир - только на лестничной площадке. Но не надо это усложнять старинными решениями с полотенцесушителями. Цена коммуналки всё равно будет расти и заводить лишние трубы в квартиры - значит получить лишние затраты при строительстве и лишние проблемы с жильцами при эксплуатации.
Горячая вода должна при полностью открытом кране добегать до потребителя не более чем за 30 секунд и слиться остывшей при этом должно не более 3 л. Вполне выполнимо при циркуляции только по стоякам.
Ну и тепло на полотенцесушитель не должно быть бесплатным - поэтому его или на отопление или на электричество.

Сергей, это смотря какой подход к дому. Если его позиционируют на рынке недвижимости как с свободной планировкой и типа крутой, то и стоимости метров должны как то сопрягаться с стоимостями инженерных решений. Не делают бизнескласс дома с решениями "из хрущевок".
Когда то давно Бафф сказал, что мол ты говоришь как у себя на совещании, мол не все тут ГИПы. Ну так вот- а пункт СП про регдавления- он про что? Там как написано- про водоразборную арматуру? или как то по тоньше?

[Serg Ivanov]

Сергей, это смотря какой подход к дому. Если его позиционируют на рынке недвижимости как с свободной планировкой и типа крутой, то и стоимости метров должны как то сопрягаться с стоимостями инженерных решений. Не делают бизнескласс дома с решениями "из хрущевок".
Когда то давно Бафф сказал, что мол ты говоришь как у себя на совещании, мол не все тут ГИПы. Ну так вот- а пункт СП про регдавления- он про что? Там как написано- про водоразборную арматуру? или как то по тоньше?

Да других уже у нас и не бывает. Страна строителей А что регуляторы давления? Ставят после квартирного счётчика в подъезде.

[инж323]

Да других уже у нас и не бывает. Страна строителей А что регуляторы давления? Ставят после квартирного счётчика в подъезде.

а теперь ситуация- надо б с коллектором для удобства снятия показаний с КПУ и нужна циркуляция нормативная в квартире, ну и как звучит пункт то из СП про РД, если там более 45 метров напор? Где он нужен? Перед водоразборной, но ПС не водоразборная арматура.
Далее продолжать или уже совсем не надо?
И это даже не трогая тему, что ставят и датчики от протечек за свой счет жители, когда нет никаких требований по их установке , просто сами. Ну не все считают, что достаточно купить Жигуль и только своих денег стоит, а все остальные авто дерут не за что и + за бренд. Многие хотят и в ванной окно, не смотря на неудобство с конденсатом на нем. Даже знаю купившего спецом так квартиру- угол Филипповского переулка и М. Афанасьевского, а через 4 года его окно исчезло ибо дом вплотную поставили по Филипповскому( д13 с2), правда против стройки весь тот дом был.Это на Арбате.
А кто то и оборудование по кровле за свой счет двигает, что освободить площадь и сделать её себе эксплуатируемой. Представляете однушку 56 метров с открытой верандой под 120 метров? Но С\У у ней один. Это угол Б.Козихинского и Б Палашевского переулков на Патриарших.
Просто жизнь требует новых решений и инженерам задача сделать их правильно согласно задуманному и далее рассмотрение во что выливается по деньгам.А можно и не думать, а просто... а вот тут про 45 метров написано и будет нехорошо с циркуляцией и пусть лучше сливают воду остывшую дольше. Лучше они без вас\нас знают что хотят, равно как и вы знаете лучше, что вам надо и что вы хотите, а вот правильно понимать звучание бытового озвучивания проблемы или хотелки в инженерный язык, то тут порой сложно.
А доходы на стадии покупки квартир( верней суммы желаемые к трате на обустройство) в определенного уровня домах примерно равны. Даже в эконом классе и даже в люксклассе. А расслоение будет весьма позже- кто то обанкротится, кто то пенсионерить начнет, вобщем расслоение позже- можете понаблюдать на хрущевки- кто мог позволить себе тот уже давно живет не в хрущевках. А заселялись примерно одинаковые по доходам( можно и брежневки взять и ЦЭКОвские дома).
Поэтому ставить КФРД надо думать куда и для чего. Им же еще можно стеклянный член разбить.(поставить так, что он только вредить будет) Рисуем пьезометр и ..размышляем. о бренности .

Сообщение отредактировал инж323 - 29.11.2018, 0:41

[Aerl]

По СП при Р более 45 м нужна установка КФРД и при такой схеме он устанавливается перед коллектором квартирным до КПУ и фильтра.

Ваши слова

[инж323]

Ваши слова

Именно вы так и делаете. А потом пишите что схема бред. Хотя это ваше решение так поставить - бред.

[Aerl]

а теперь ситуация- надо б с коллектором для удобства снятия показаний с КПУ и нужна циркуляция нормативная в квартире, ну и как звучит пункт то из СП про РД, если там более 45 метров напор? Где он нужен? Перед водоразборной, но ПС не водоразборная арматура.
Далее продолжать или уже совсем не надо?

Верно ПС не водоразборная арматура, но выше сами написали что перед квартирным коллектором, от которого я так подозреваю и полотенцесушитель питается. А если как-то в обход то циркуляции не будет у приборов.

Именно вы так и делаете. А потом пишите что схема бред. Хотя это ваше решение так поставить - бред.

Вы за темой то следите? это Ваши же слова что РД ставить нужно пере квартирным коллектором. Мои слова что хоть перед коллектором в подъезде, хоть перед квартирным схема все равно сомнительна.

[инж323]

вы себя не с кем не спутали говоря " вы за темой то следите"? Вот чувствую что автор таких слов из основоположников, написавших массу учебников, автор половины СНиПов, угадал? Или таки "вам лучше пока читать и больше и дольше читать, и пока не писать"?

[Aerl]

Понятно, маразм крепчает. Что скажете схема из поста 31 действительно рабочая и вопросов к ней нет? что скажете в посте №35 Вы не говорили что РД нужно перенести перед квартирным коллектором?

[Serg Ivanov]

а теперь ситуация- надо б с коллектором для удобства снятия показаний с КПУ и нужна циркуляция нормативная в квартире,

Нету нормативов на циркуляцию в квартире. В природе не существует.

[Ацетилен]

Про насосы, что есть давление в плюс, что есть минус?

 __________2.JPG ( 116,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

[Aerl]

 __________2.JPG ( 116,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

Теперь понятно о чем речь. Посмотрите внимательно на эпюру вертикального участка обратки, давление увеличивается к нижней точке сети. Т.о. на обратке давление максимально именно на 1-м этаже потому что точка ниже, а полный напор тот же (за вычетом потерь конечно). И получается если пустить циркуляцию на первом этаже через РД как на схеме в посте 31, то давление за ним будет выше чем-то на которое он настроен, в режиме циркуляции он само собой не откроется, а при водоразборе вода пойдет и из Т3, и из Т4

При это автор очень даже правильно отобразил разные уклоны эпюр вертикальных участков подачи и обратки.

Сообщение отредактировал Aerl - 29.11.2018, 10:16

[инж323]

Нету нормативов на циркуляцию в квартире. В природе не существует.

и сколь сливать времени в ожидании горводы с нормированной Т= не менее 60 градусов тоже не существует?
Не стоит считать, что положенное по нормам есть "потолок" обещаного быть в квартире. И лучше делать запрещено ибо не нормативно.

[Serg Ivanov]

и сколь сливать времени в ожидании горводы с нормированной Т= не менее 60 градусов тоже не существует?
Не стоит считать, что положенное по нормам есть "потолок" обещаного быть в квартире. И лучше делать запрещено ибо не нормативно.

Ну дайте ссылку на норматив. У нас принято до 30 секунд.
У нас эти системы уже 15 лет существуют, другие не делают. Просто из опыта говорю.

[инж323]

Ну дайте ссылку на норматив. У нас принято до 30 секунд.
У нас эти системы уже 15 лет существуют, другие не делают. Просто из опыта говорю.

что насчет 30 секунд...сомнительно..... Викт писал несколько другое. И вы в той теме тоже писали.. лет 10 назад.
А из опыта- восприятие ожидания горводы дольше, чем в хрущевке с 2 метрами от стояка до смесителя идет не в плюс новому дому с длиной разводки от любого из коллекторов(квартирный в подьезде или квартирный этого санузла) до смесителя до весьма больших значений. Вот и считайте- до какого места тянуть Т4 и пояснять что это нормативно и куда пошлет вас покупатель и не отдаст свои деньги за ваш крутой новый дом с свободной планировкой, а соблюдение вами неких нормативов ему по барабану- у конкурента вон дома сразу с горячей из крана.
А схема.. перед НГ 2000 года сдавали дом в эксплуатацию уже с коллекторной схемой и свободной планировкой.

[Serg Ivanov]

А схема.. перед НГ 2000 года сдавали дом в эксплуатацию уже с коллекторной схемой и свободной планировкой.

У нас после 2000г не сдавали ни одного дома без коллекторной схемы. Вот и вся разница.

[jiexawcr]

нельзя ставить никакие регуляторы давления на циркуляционном кольце. имею ввиду регуляторы под пункт 5.3.1.6 сп30, а не вариации автоматических балансиров.
на первом этаже он срезает 40-60м напора, а на последнем может не срезать и вовсе не стоять. сколько дает циркуляционный насос? максимум метров 10. что бы это увязать нужно на Т4 регуляторы ставить в обратном порядке
да и где тут энергоэффективность? вспоминается шутливый упрек одного из моих решений от Serg Ivanov с турбиной вместо регулятора, тут она (турбина) лучше подойдет, более стабильная работа.

по поводу расширительного бачка - нет никакого смысла. единственное бытует мнение, что во внутренних сетях есть гидроудары, которые могут быть значительными, но я ни разу не слышал, что бы они приводили к каким то поломкам. да бывает стучит, бывает трясет трубы, но чтоб рвало что то - не встречал. так же валтеки во всю агитируют и в квартире ставить объемом 0,1л, но это вообще развод по полной.

[Lena Igorevna]

А что регуляторы давления? Ставят после квартирного счётчика в подъезде.

Монтажники предлагают ставить РД непосредственно на вводах в квартиры

И как минимум закольцуйте стояки Т3 и Т4 по верху, а в основании стояков Т4 поставьте балансировочники (температурные)

Мы так делаем в классических домах, с нормальной вертикальной разводкой, а в этом, и подобных домах, циркуляция запроектирована горизонтальная в коридоре на этаже. Стояки заканчиваются просто воздухоотводчиками. А если стояки закольцевать - вода пойдет ли в тоненькую трубу на этаже, она же будет по стояку циркулировать? (извините, если глупость написала) Термостат стоит на коллекторе Т4, перед врезкой в стояк

по поводу расширительного бачка - нет никакого смысла.

Я тоже так думаю... никогда баки не ставила на сети, вопросов ни у кого не возникало

что бы это увязать нужно на Т4 регуляторы ставить в обратном порядке

Объясните, пожалуйста, что значит в обратном порядке? Типа на верхних этажах ставить а на нижних нет? как это сработает?

Ребят,я блондинка! Я над этой схемой думаю....Мы срезаем давление на Т3 перед коллектором,вода идет в горизонтальный контур с давлением грубо говоря 35м, хочет зайти в стояк Т4, на котором уже с учетом геометрии сверху опустилось конское давление(дома с такой схемой по 13-16 этажей), зайти не может, передавливается, там еще и вода немного подостывшая в стояке, вода из стояка лезет в этот горизонтальный контур, в итоге в горизонтальном контуре у нас Т4, а не Т3, хрень какая то получается

[Serg Ivanov]

Ребят,я блондинка! Я над этой схемой думаю....Мы срезаем давление на Т3 перед коллектором,вода идет в горизонтальный контур с давлением грубо говоря 35м, хочет зайти в стояк Т4, на котором уже с учетом геометрии сверху опустилось конское давление(дома с такой схемой по 13-16 этажей), зайти не может, передавливается, там еще и вода немного подостывшая в стояке, вода из стояка лезет в этот горизонтальный контур, в итоге в горизонтальном контуре у нас Т4, а не Т3, хрень какая то получается

Да не надо над ней думать - нерабочая она. После редуцирования давления для циркуляции нужен насос, который давление обратно поднимет. Циркуляция может идти только ДО редукторов давления. Т.е. циркуляция только ДО поквартирных редукторов.

[Young]

Ну дайте ссылку на норматив. У нас принято до 30 секунд.
У нас эти системы уже 15 лет существуют, другие не делают. Просто из опыта говорю.

Перед определением температуры горячей воды в точке водоразбора производится слив воды в течение не более 3 минут (приложение 1 к ПП РФ № 354)
Этот пункт несколько раз помогал проходить МГЭ с коллекторной схемой без циркуляции.

[jiexawcr]

Объясните, пожалуйста, что значит в обратном порядке? Типа на верхних этажах ставить а на нижних нет? как это сработает?

ну на всех циркуляционных кольцах у вас должен быть одинаковый перепад давления.
допустим стояки между собой увязаны, рассмотрим только 1 стояк. на сколько понимаю циркуляция у вас предполагается до квартиры и на каждом этаже будет циркуляция. значит каждое ответвление от коллектора это еще одно кольцо. что бы не увязывать 100500 колец (все подводки ко всем этажам), правильнее будет установить балансировку на этажном коллекторе, а за коллектором настройки для каждого этажа будут уже скорее всего одинаковыми.

так вот увязывая коллектора между собой у вас появится местное сопротивление - регулятор давление, а точнее элемент с постоянным дельтаР, почти независимо от расхода. дельта эта будет на нижнем этаже допустим 50м или 500кПа. а какое это сопротивление будет на последнем этаже? 0. и в итоге вам нужно будет на Т4 ставить либо крутейшие регуляторы перепада давления (а может и не сильно крутые) или точно такой же регулятор давления, как на Т3, и например ручной балансир. регулятор давления с настройкой уравнивающей эти перепады, то есть на последнем она будет равна первому и наоборот, то есть если на последнем этаже нет регулятора, значит и на первом не должно быть.
ограничители температуры скорее всего не корректно будут работать на таких перепадах давления, смотрите паспорта.
но все равно эти 50м насос должен будет еще обеспечить + еще метров 5-10 на обеспечение циркуляции. это при том, что стандартные циркуляционные насосы дают до 10м.

но если вы установите регуляторы за циркуляционными кольцами, то есть в квартирах, то они не будут влиять на циркуляцию.