Как исключить влияние насосов друг на друга? Опции

[Zmarka]

Добрй день! Есть такая проблема: на котловом коллекторе стоят 4 насоса (см. схему), и когда все насосы включены, то самый слабый насос UPS 25/100 не работает. Пробовали включать мощные насосы на 1-ю скорость, а Ups 25/100 на 3-ю, в итоге он проработатл 10 минут, нагрелся и выключился. Получается что мощные насосы давят на этот маленький насос настолько сильно, что UPS 25/100 работает как на закрытую задвижку. Как можно решить эту проблему без сильных денежных затратах? Или выход один - покупать на этот контур более мощный насос?
На заметку, в контуре в "маленьким" насосом потери напора 4,5 м, в остальных ~6-7 м.

Сообщение отредактировал Zmarka - 7.1.2017, 1:08

Прикрепленные файлы

 __________.pdf ( 86,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 587

 

[Zmarka]

Добрй день! Есть такая проблема: на котловом коллекторе стоят 4 насоса (см. схему), и когда все насосы включены, то самый слабый насос UPS 25/100 не работает. Пробовали включать мощные насосы на 1-ю скорость, а Ups 25/100 на 3-ю, в итоге он проработатл 10 минут, нагрелся и выключился. Получается что мощные насосы давят на этот маленький насос настолько сильно, что UPS 25/100 работает как на закрытую задвижку. Как можно решить эту проблему без сильных денежных затратах? Или выход один - покупать на этот контур более мощный насос?
На заметку, в контуре в "маленьким" насосом потери напора 4,5 м, в остальных ~6-7 м.

Сообщение отредактировал Zmarka - 7.1.2017, 1:08

Прикрепленные файлы

 __________.pdf ( 86,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 587

 

[HeatServ]

А чего это он отрубается? Тепловая защита есть разве у них? Можно попридушить с подачи альфа-насосы. Если циркуляции хватит, то так и оставить.

[Zmarka]

А чего это он отрубается? Тепловая защита есть разве у них? Можно попридушить с подачи альфа-насосы. Если циркуляции хватит, то так и оставить.

Альфа-насосы - это вы имеете ввиду более мощные насосы? Попробуем придавить краны на контурах с мощными насосами и посмотрим, что получится. Но есть подозрение, что при прикрытых кранах насосы не будут прокачивать свои контура.

[den.mgn]

Сначала определитесь, просто, расхода теплоносителя нахватает на маленький насос или проблема в самом контуре (он может быть где-то заужен или заправлен) или, может быть, в самом маленьком насосом.

[vadim999]

Мда, похоже, не совсем классическая задача. Возникает сразу вопрос о постоянстве гидравлических сопротивлений в ветках потребителей (комнаты) в процессе работы данной системы обогрева.

А начинать надо с классики жанра "совместна работа насосов с разными РНХ на одну сеть". Просчитать РТ совместной работы 3-х насосов (кроме задохлика), а затем наложить полученную результирующую РТна РНХ задохлика, и ... посмотреть, что получаеся "на бумажки". Примерно так.

[gaizins]

Добрй день! Есть такая проблема: на котловом коллекторе стоят 4 насоса (см. схему), и когда все насосы включены, то самый слабый насос UPS 25/100 не работает. Пробовали включать мощные насосы на 1-ю скорость, а Ups 25/100 на 3-ю, в итоге он проработатл 10 минут, нагрелся и выключился. Получается что мощные насосы давят на этот маленький насос настолько сильно, что UPS 25/100 работает как на закрытую задвижку. Как можно решить эту проблему без сильных денежных затратах? Или выход один - покупать на этот контур более мощный насос?
На заметку, в контуре в "маленьким" насосом потери напора 4,5 м, в остальных ~6-7 м.

Экономически выгодная для монтажника схема-причем я так понимаю,ничего не считали ,где-то увидели-перерисовали , сделали ,теперь сдавайте....А то что плохо работает это ШАЙТАН виноват,темные так сказать силы.Найдите по месту теплотехника заплатите ему деньги и он вам все запустит.У вас на схеме ни одного манометра-только по месту крутить и смотреть что получится

Сообщение отредактировал gaizins - 7.1.2017, 10:46

[Смит]

на котловом коллекторе стоят 4 насоса (см. схему), и когда все насосы включены, то самый слабый насос UPS 25/100 не работает. Пробовали включать мощные насосы на 1-ю скорость, а Ups 25/100 на 3-ю, в итоге он проработатл 10 минут, нагрелся и выключился. Получается что мощные насосы давят на этот маленький насос настолько сильно, что UPS 25/100 работает как на закрытую задвижку. Как можно решить эту проблему без сильных денежных затратах? Или выход один - покупать на этот контур более мощный насос?
На заметку, в контуре в "маленьким" насосом потери напора 4,5 м, в остальных ~6-7 м.

Попробуйте присоединить этот контур ближе к котлу - к левым штуцерам. Насос поставьте так, чтобы вода через него шла снизу вверх.
А каково сопротивление котлового контура? Наверное, коллектор менять не стОит, но, может быть, хотя бы диаметр труб от котла увеличить раза в полтора?

Сообщение отредактировал Смит - 7.1.2017, 11:01

[gaizins]

Мда, похоже, не совсем классическая задача.

А схема классическая (для нашего времени)-чем больше и мощнее оборудование тем "СТО ПУДОВ РАБОТАТЬ БУДЕТ"((((((
А если еще и коллектора хромированные,то это еще и круто.Наделают, а потом просят за шапку сухарей это запустить-ОНИ Ж ПОТРАТИЛИСЬ на оборудование

[Inchin]

Добрй день! Есть такая проблема: ... (далее не стоит повторяться)...

Добрй!

Гидроразделитель есть между коллекторной группой и котлом? Почему не обозначено это на схеме? Лень, или нет гидроразделителя?

Сообщение отредактировал Inchin - 7.1.2017, 15:40

[Zmarka]

Сначала определитесь, просто, расхода теплоносителя нахватает на маленький насос или проблема в самом контуре (он может быть где-то заужен или заправлен) или, может быть, в самом маленьком насосом.

В контуре с маленьким насосом самые маленькие потери напора - 4,5м. В остальных потери напора - 6-7м. Логически, он наоборот должен хорошо работать, но что-то пошло не так )) Расхода теплоносителя хватает на все контуры с запасом.

Мда, похоже, не совсем классическая задача. Возникает сразу вопрос о постоянстве гидравлических сопротивлений в ветках потребителей (комнаты) в процессе работы данной системы обогрева.

А начинать надо с классики жанра "совместна работа насосов с разными РНХ на одну сеть". Просчитать РТ совместной работы 3-х насосов (кроме задохлика), а затем наложить полученную результирующую РТна РНХ задохлика, и ... посмотреть, что получаеся "на бумажки". Примерно так.

Спасибо, попробую сделать

Экономически выгодная для монтажника схема-причем я так понимаю,ничего не считали ,где-то увидели-перерисовали , сделали ,теперь сдавайте....А то что плохо работает это ШАЙТАН виноват,темные так сказать силы.Найдите по месту теплотехника заплатите ему деньги и он вам все запустит.У вас на схеме ни одного манометра-только по месту крутить и смотреть что получится

Отчасти вы правы)) Монтаж сделали без проекта, а по коммерческому предложению, а потом уже "на коленке" рисовался "проект", т.к срочно надо было запускать отопление. И вот что получилось (

Попробуйте присоединить этот контур ближе к котлу - к левым штуцерам. Насос поставьте так, чтобы вода через него шла снизу вверх.
А каково сопротивление котлового контура? Наверное, коллектор менять не стОит, но, может быть, хотя бы диаметр труб от котла увеличить раза в полтора?

Вы думаете, что насосы давят на маленький насос потому что в котловом контуре сопротивление больше? Потери напора от котлов до коллектора ~0,6м.

Сообщение отредактировал Zmarka - 7.1.2017, 17:11

[LordN]

на коллекторах нужна перемычка, на котловом контуре - свой насос. без этого работать не будет

[Zmarka]

Добрй!

Гидроразделитель есть между коллекторной группой и котлом? Почему не обозначено это на схеме? Лень, или нет гидроразделителя?

Гидроразделителя нет, так котлы без насоса. Насосы на коллекторе гонят теплоноситель от котлов до потребителей. Котлы подключены по схеме Тихельмана. Полную схему котельной прилагаю.

А схема классическая (для нашего времени)-чем больше и мощнее оборудование тем "СТО ПУДОВ РАБОТАТЬ БУДЕТ"((((((
А если еще и коллектора хромированные,то это еще и круто.Наделают, а потом просят за шапку сухарей это запустить-ОНИ Ж ПОТРАТИЛИСЬ на оборудование

Оборудование мощное, т.к это склад 3000м2. Длинные трассы, и большие потери напора по длине.

на коллекторах нужна перемычка, на котловом контуре - свой насос. без этого работать не будет

Я не пойму, как котловой насос положительно повлияет на работу насосов на коллекторе? Большие насосы перестанут давить на маленький?
Где именно нужна перемычка?

Прикрепленные файлы

 __________19.12.16.pdf ( 125,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 504

 

[Смит]

Вы думаете, что насосы давят на маленький насос потому что в котловом контуре сопротивление больше?

Один вариант - значительный отрицательный перепад давления на "коллекторных" выводах этого контура, другой - этот контур просто перекрыт.
Высокое сопротивление котлового контура - это одна из возможных причин по первому варианту.

Сообщение отредактировал Смит - 7.1.2017, 18:07

[Zmarka]

Один вариант - значительный отрицательный перепад давления на "коллекторных" выводах этого контура, другой - этот контур просто перекрыт.
Высокое сопротивление котлового контура - это одна из возможных причин по первому варианту.

Этот контур (с маленьким насосом) не перекрыт, т.к. когда большие насосы выключены, маленький насос работает нормально.

Сообщение отредактировал Zmarka - 7.1.2017, 18:24

[CNFHSQ]

Один вариант - значительный отрицательный перепад давления на "коллекторных" выводах этого контура, другой - этот контур просто перекрыт.
Высокое сопротивление котлового контура - это одна из возможных причин по первому варианту.

А котловый контур причем вообще.??? Пусть выбросят малый насос и сделают перемычку с большого. Да и зачем столько насосов????

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 7.1.2017, 18:26

[Zmarka]

А котловый контур причем вообще.??? Пусть выбросят малый насос и сделают перемычку с большого. Да и зачем столько насосов????

Не получится объединить контуры, т.к диаметры труб расчитаны на определенный расход, и если объединить два контура, то даже большой насос уже не справится с такой нагрузкой.
Количество насосов выбирали исходя из количества помещений, которые надо отапливать (чтобы контуры были независимы), еще для удобства балансировки системы в целом.

[gaizins]

А котловый контур причем вообще.??? Пусть выбросят малый насос и сделают перемычку с большого. Да и зачем столько насосов????

Вариант...Но будет смотреться некрасиво(((Да и насос кому то в подарок...Хотя это конечно неправильно..но работать будет ,может не хватить при максимальной нагрузке,но это бывает редко

Сообщение отредактировал gaizins - 7.1.2017, 19:12

[Аспект]

Мда, похоже, не совсем классическая задача. Возникает сразу вопрос о постоянстве гидравлических сопротивлений в ветках потребителей (комнаты) в процессе работы данной системы обогрева.

А начинать надо с классики жанра "совместна работа насосов с разными РНХ на одну сеть". Просчитать РТ совместной работы 3-х насосов (кроме задохлика), а затем наложить полученную результирующую РТна РНХ задохлика, и ... посмотреть, что получаеся "на бумажки". Примерно так.

Параллельная работа центробежных насосов с разными характеристиками, теорию можно прочесть здесь - http://nasosinfo.ru/node/20 или здесь - http://www.vodalos.ru/spravochniki-stroite...ovshika/4/1/3/5
или Турк В. И., Мннаев А В ,. Карелин В Я Насосы и насосные станции.

Для упрощения задачи, рассмотрите возможность установки насосов с одинаковыми характеристиками.

[Zmarka]

Параллельная работа центробежных насосов с разными характеристиками, теорию можно прочесть здесь - http://nasosinfo.ru/node/20 или здесь - http://www.vodalos.ru/spravochniki-stroite...ovshika/4/1/3/5
или Турк В. И., Мннаев А В ,. Карелин В Я Насосы и насосные станции.

Для упрощения задачи, рассмотрите возможность установки насосов с одинаковыми характеристиками.

Спасибо! Уже изучаю и чувствую, что приется ставить UPS 40/100F вместо маленького UPS 25/100 ((

[Смит]

Уже изучаю

Напрасно. Ваша ситуация - не из учебника.

[Zmarka]

Напрасно. Ваша ситуация - не из учебника.

а что посоветуете делать?

[Смит]

Полную схему котельной прилагаю.

Может быть, косой фильтр засорился?

а что посоветуете делать?

Если отвечать на главный вопрос

Как исключить влияние насосов друг на друга?

то можно сказать так:
нужно уменьшить сопротивление общего участка до нуля.

[Zmarka]

[quote name='Смит' date='7.1.2017, 21:07' post='1263139']
Может быть, косой фильтр засорился?

нет, когда большие насосы выключены, маленький насос работает нормально, да и большие же насосы работают. И к тому же котельную смонтировали буквально на днях, грязевик засорится не должен был успеть.

[CNFHSQ]

Не получится объединить контуры, т.к диаметры труб расчитаны на определенный расход, и если объединить два контура, то даже большой насос уже не справится с такой нагрузкой.
Количество насосов выбирали исходя из количества помещений, которые надо отапливать (чтобы контуры были независимы), еще для удобства балансировки системы в целом.

Вы намекаете что балансировали систему в целом???? И какие температуры у вас по крыльям? Дельты. Про определенный расход тоже интересно какой. Если насос запирает значит у него расход избыточный и потянет еще кучу всего. И еще любые насосы можно заставить работать параллельно . Для этого есть запорная арматура.
Дурдом, на каждое крыло насос.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 7.1.2017, 20:37

[ssn]

то можно сказать так:
нужно уменьшить сопротивление общего участка до нуля.

вот самое на мой взгляд верное мнение. надо расжать на сколько это возможно трассы до котлов.
хотя, вполне может быть, что самого по себе сопротивления котлов уже достаточно, что бы текущая ситуация случилась.

[испытатель]

а что посоветуете делать?

Вариант

Эскизы прикрепленных изображений

 

[HeatServ]

Вариант

Увы, Испытатель, закольцовка тут лишь анастезия. Всю систему менять надо, как говорил дед Василий.

[CNFHSQ]

Вариант

На входе в котлы труба красная , на выходе синяя,а я думал. что чем горячее тем краснее.
Если закольцевать так как сказал Испытатель кольцо будет работать , но за счет большего насоса. А обратный клапан перед малым будет закрыт. Т.е. это мой вариант, с отключением малого совсем

Самое простое - придавить арматуру на насосах, на выходе. Контролировать по температуре обратки. (там где красная) т.е. балансировка.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 8.1.2017, 8:55

[испытатель]

Пользуясь медицинской терминологией - это скорее реанимация, а не анестезия. Под анестезией был проектировщик системы.
Если котлы твердотопливные, то обеспечить суммарное равенство расходов по всем контурам и отсутствие взаимного влияния разнонагруженных ветвей с раходом по котлам - обеспечить практически невозможно, без применения сервоприводов, управляемых единым контроллером. Проще так было бы (гипотетически): ...но во время отопительного сезона - это просто треп.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Смит]

На входе в котлы труба красная , на выходе синяя

обратки. (там где красная)

Это где так?

[gaizins]

Может быть, косой фильтр засорился?

нет, когда большие насосы выключены, маленький насос работает нормально, да и большие же насосы работают. И к тому же котельную смонтировали буквально на днях, грязевик засорится не должен был успеть.

Ну вообще что-то работает ненормально-а то б вы сюда не писали...А косой фильтр,если систему не промывали,а я так думаю ее не промывали перед пуском-может забивать по 3 раза за день(...Если там сеточка нерж.)

[shadow]

Котлы 200 кВт мощность и 4 насоса каждый из которых по производительности способен обеспечить эти самые 200 кВт. Гениально!

[gaizins]

Котлы 200 кВт мощность и 4 насоса каждый из которых по производительности способен обеспечить эти самые 200 кВт. Гениально!

Экономика должна быть экономной...Нанотехнолгии и энергосбережение в действии(

Сообщение отредактировал gaizins - 8.1.2017, 14:44

[CNFHSQ]

Это где так?

Картинка к посту 12.

Если котлы твердотопливные, то обеспечить суммарное равенство расходов по всем контурам и отсутствие взаимного влияния разнонагруженных ветвей с раходом по котлам - обеспечить практически невозможно, без применения сервоприводов, управляемых единым контроллером.

Очень интересно, но как бы из другой оперы. А настроить то что имеем здесь , имея пирометр, дело получаса.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 8.1.2017, 14:51

[gaizins]

Добрй день! Есть такая проблема: на котловом коллекторе стоят 4 насоса (см. схему), и когда все насосы включены, то самый слабый насос UPS 25/100 не работает. Пробовали включать мощные насосы на 1-ю скорость, а Ups 25/100 на 3-ю, в итоге он проработатл 10 минут, нагрелся и выключился. Получается что мощные насосы давят на этот маленький насос настолько сильно, что UPS 25/100 работает как на закрытую задвижку. Как можно решить эту проблему без сильных денежных затратах? Или выход один - покупать на этот контур более мощный насос?
На заметку, в контуре в "маленьким" насосом потери напора 4,5 м, в остальных ~6-7 м.

Проблема решилась то,или нет??Если решилась,то как?...А то титаны сошлись в битве..Щепки летят ничего не видно)))))

[Wiz]

Судя по картинке насосного коллектора насосы установлены вниз напорным патрубком, что уже самом по себе не фонтан. На выходе ни у одного насоса нет балансиров, чтобы хоть как-то можно было поджать избыточное динамическое давление более мощных насосов, которое собственно и давит мелкий насос. Для эксперимента можно по очереди поджимать кранами мощные насосы и ловить момент выхода на рабочую точку мелкого насоса. Плюс еще влияние диаметра коллектора, чем он меньше, тем влияние смежных насосов больше. А по схеме конечно нет необходимости в таком кол-ве насосов, достаточно было бы одного и коллектора с балансирами.

Сообщение отредактировал Wiz - 8.1.2017, 16:01

[Zmarka]

Проблема еще не решилась, завтра будут пробовать перенести маленький насос с коллектора ближе к котлам и поставить его на подачу, а не на обратку.
Если не сработает, попробуем поставить перемычку как предложил Испытатель.
Да еще забыла написать, что в систему залит антифриз и насосы подобраны с учетом вязкости антифриза. И повторюсь, монтаж был сделан на основании коммерческого предложения, это не проект. Это просто оборудование, которое купил заказчик и приходится с этим работать ((

Хочу сказать спасибо, всем кто помогает в эти праздничные дни и дает советы как исправить ситуацию. Как монтажники дадут ответ, сразу отпишусь и расскажу, что получилось (или не получилось )

[CNFHSQ]

Проблема еще не решилась, завтра будут пробовать перенести маленький насос с коллектора ближе к котлам и поставить его на подачу, а не на обратку.
Если не сработает, попробуем поставить перемычку как предложил Испытатель.
Да еще забыла написать, что в систему залит антифриз и насосы подобраны с учетом вязкости антифриза. И повторюсь, монтаж был сделан на основании коммерческого предложения, это не проект. Это просто оборудование, которое купил заказчик и приходится с этим работать ((

Хочу сказать спасибо, всем кто помогает в эти праздничные дни и дает советы как .ситуацию. Как монтажники дадут ответ, сразу отпишусь и расскажу, что получилось (или не получилось )

Перенос насоса не поможет. А перед тем как начинать резать полностью закройте большие насосы. проверьте есть ли тогда циркуляция и только после этого чуть почуть, очень понемногу их открывайте. Причем останутся открытые они совсем чуть чуть. Температура перед коллетором после колец отопления должна быть одинаковая. Добейтесь!
Если уж захочется делать перемычку, то вместо насоса смело ставьте просто кусок трубы.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 8.1.2017, 16:41

[Zmarka]

Перенос насоса не поможет. А перед тем как начинать резать полностью закройте большие насосы. проверьте есть ли тогда циркуляция и только после этого чуть почуть, очень понемногу их открывайте. Причем останутся открытые они совсем чуть чуть. Температура перед коллетором после колец отопления должна быть одинаковая. Добейтесь!
Если уж захочется делать перемычку, то вместо насоса смело ставьте просто кусок трубы.

ок, попробуем этот вариант

[gaizins]

ок, попробуем этот вариант

Zmarka,Ох не женская это работа-из болота тащить бегемота.Те дяди которые делали-пускай и запускают...Мужчины у нас крепкие,что бы там не говорили,и жбан у них покрепче,чем женский---->

[Arkadii]

Расширительный бак (мембранный) должен быть подключен в зоне "всаса" насосов, а никак не на напорной (для них) стороне.

[испытатель]

Расширительный бак (мембранный) должен быть подключен в зоне "всаса" насосов, а никак не на напорной (для них) стороне.

Шо опять?
Касаясь расположения расширительного бака, сборник указаний CSTB по установкам центрального отопления предусматривает его поместить на обратную линию котла так, чтобы насос откачивал воду от расширительного бака.
Немецкое же правило DIN 4751 предписывает непосредственное подключение расширительного бака на котел (с вентилем, предохраняющим против любого случайного закрывания). Однако, независимо от действующих правил, для защиты котла и отопительной системы от повышенного давления необходим предохранительный клапан.

[HeatServ]

Шо опять?

Мифология - жуткое дело))

[Смит]

Расширительный бак (мембранный) должен быть подключен в зоне "всаса" насосов, а никак не на напорной (для них) стороне.

Его можно было бы подключить к общему выходу котлов (там давление ниже), но температура...

[Arkadii]

Шо опять?
.... предусматривает его поместить на обратную линию котла так, чтобы насос откачивал воду от расширительного бака.....

Вообще то это и есть - "подключен к зоне ВСАСА насосов.

В обсуждаемой теме насосы не откачивают воду от расширительного бака, а качают в него

[HeatServ]

В обсуждаемой теме насосы не откачивают воду от расширительного бака, а качают в него

И много накачивают?

[Nat_ty]

При установке насосов по данной схеме на обратке ( а не на подаче) в месте входа трубы в коллектор от маленького насоса на тройнике создается большое гидравлическое сопротивление, которое преодолеть маленький насос не в состоянии, поэтому и вырубается. Вообще странная схема установки, куда давят насосы в коллектор и котел (или котлы сколько их), что в котле насоса нету? Вообще случай непростой и требует точного гидравлического расчета, потому что сопротивления в точках присоединения трубопроводов от насосов возрастают по мере приближения к котлу, поскольку растет суммарный расход в точках от разных потребителей. При расчете потерь давления учитывались эти входы в коллектор?При данной развязке может помочь, если переставить маленький насос в самое начало коллектора в тупиковый участок, но тоже не факт. Вот как раз попался на глаза проект спецов из проектного института, тоже коллектор и разные насосы, но все стоят на подаче и насколько мне известно, все отлично работает на объекте.

Сообщение отредактировал Nat_ty - 10.1.2017, 16:15

[Смит]

разные насосы, но все стоят на подаче и насколько мне известно, все отлично работает

Знакомая песня.

"По моим убеждениям и наблюдениям..."

[Nat_ty]

Для одного насоса действительно все равно где стоять в системе отопления, но в данном случае эта схема установки насосов будет работать если правильно выполнен гидравлический расчет, которого насколько я понимаю никто не делал. Плюс ко всему неизвестно, что за котел или котлы, возможно со своими насосами и тогда нужен еще гидравлический разделитель или по простому гидрострелка. Вот появилось предположение: При параллельной работе насосов суммируется производительность, а давление не меняется, в случае с разными насосами равно большему насосу. Соответственно потребность участков в определенном напоре не выполняется. Может я и ошибаюсь, конечно, как вы считаете?

[Arkadii]

И много накачивают?

Это Вам виднее. Мифология - жуткое дело ((

[Zmarka]

Добрый день!
Проблема решилась. Поставили перемычку, как предложили Испытатель и CNFHSQ, а маленький насос UPS 25/100 убрали совсем. Все работает отлично, анестезия помогла. Всем спасибо!