МОЭК требует согласования проекта замены батарей отопления что делать. Опции

[glavmex]

В этом году поменялся инспектор была МОСтелосеть после реконструкции стала МОЭК
Теперь новый инспектор требует проект на замену батарей отопления чугуна на биметалл ссылаясь на пункт 2.4. ПТЭТЭ
Старшие товарищи говорят про разрешеные 0.005 Гиг на ремонт.
Могу понять требования на предоставление для согласования проекта на системы вентиляции.

Как грамотно отбиться от завышенных требований.

Сообщение отредактировал glavmex - 9.1.2017, 16:14

Прикрепленные файлы

 6.JPG ( 441,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
 5.JPG ( 476,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
 4.JPG ( 440,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
 3.JPG ( 268,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 2.JPG ( 355,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 1.JPG ( 543,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[glavmex]

В этом году поменялся инспектор была МОСтелосеть после реконструкции стала МОЭК
Теперь новый инспектор требует проект на замену батарей отопления чугуна на биметалл ссылаясь на пункт 2.4. ПТЭТЭ
Старшие товарищи говорят про разрешеные 0.005 Гиг на ремонт.
Могу понять требования на предоставление для согласования проекта на системы вентиляции.

Как грамотно отбиться от завышенных требований.

Сообщение отредактировал glavmex - 9.1.2017, 16:14

Прикрепленные файлы

 6.JPG ( 441,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
 5.JPG ( 476,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
 4.JPG ( 440,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
 3.JPG ( 268,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 2.JPG ( 355,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 1.JPG ( 543,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[den.mgn]

Вам надо уйти от определения «реконструкции» и переквалифицировать для МОЭКа данные работы в ремонт системы отопления.
https://www.eg-online.ru/article/249659/

[nik4t]

Мостеплосеть?
Поменялось в этом году??
Моэк в 2012 поглотил МТК.
Перехитрить эксперта не удастся, у него таких как Вы сотни.
Готовьте деньги.

Сообщение отредактировал nik4t - 9.1.2017, 21:36

[Vano]

Николай, а что очень сложно согласовать?
Ну при наличие проекта?
Так интересуюсь без конкретики.

[ssn]

это на самом деле так поразительно. какое отношение имеет МОЭК к внутренним сетям здания? они поставщики энергии. тепло поставили? его приняли? воду не разбавили? перепад выдержали? график не нарушили? лимиты не перебрали? все, какая разница МОЭК как это сделано? может там человек летний сад отапливает или футбольное поле зимой. ТУ получены, нагрузка согласована.
почему они лезут во внутрянку?

[nagger]

Может, моэк теперь и управлятор где-то?

[WRybkin]

Пункт 2.4 для новых и реконструированных объектов. У Вас замена батарей по бухгалтерии проходила как реконструкция, техническое перевооружение или капитальный ремонт? Чтобы считать работу реконструкцией, должны измениться технико-экономические показатели системы, иначе это кап.ремонт или тех.перевооружение и пункт 2.4. не действует.

[nik4t]

Николай, а что очень сложно согласовать?
Ну при наличие проекта?
Так интересуюсь без конкретики.

Ну, МОЭК одна из самых сложных организаций по согласованию.
Всё можно, конечно.
готовьте деньги - это решать топик стартеру куда их готовить, проект тоже стоит денег., и занимает время.
_______
Последнее это уже не для Vano))

[WRybkin]

"Московская объединённая энергетическая компания (ПАО «МОЭК») — российская компания, снабжающая потребителей Москвы и ряда городов ближайшего Подмосковья теплом и горячей водой. В сферу деятельности компании входят производство, транспорт, распределение и сбыт тепловой энергии."

"1.6. Надзор за соблюдением требований настоящих Правил, рациональным и эффективным использованием топливно-энергетических ресурсов в организациях независимо от форм собственности и ведомственной принадлежности осуществляют органы государственного энергетического надзора."

Частная компания может брать на себя функции Ростехнадзора?

Кстати, Госэнергонадзор по действующему законодательству занимается только электроэнергетикой, закон об теплоэнергетике есть, а контролирующего органа по нему юридически нет. Поэтому любой самозванец может на этом законе неплохо заработать

Сообщение отредактировал WRybkin - 10.1.2017, 13:38

[Амиго]

Ну, МОЭК одна из самых сложных организаций по согласованию.

Самая коррумпированная орга в мск. уж наскоко я пожарников не перевариваю, и тем далеко до МОЭК. И главное что эти мрази, которые все это провернули, своим инженерам не особо то и платят... Зп у тамошних инженеров даж ниже чем в целом по рынку труда...

Хз. Тех кто щас там рулит убивать только. Эволюции там не будет, ибо должности передаются по наследству.

[nik4t]

"Московская объединённая энергетическая компания (ПАО «МОЭК») — российская компания, снабжающая потребителей Москвы и ряда городов ближайшего Подмосковья теплом и горячей водой. В сферу деятельности компании входят производство, транспорт, распределение и сбыт тепловой энергии."

"1.6. Надзор за соблюдением требований настоящих Правил, рациональным и эффективным использованием топливно-энергетических ресурсов в организациях независимо от форм собственности и ведомственной принадлежности осуществляют органы государственного энергетического надзора."

Частная компания может брать на себя функции Ростехнадзора?

Кстати, Госэнергонадзор по действующему законодательству занимается только электроэнергетикой, закон об теплоэнергетике есть, а контролирующего органа по нему юридически нет. Поэтому любой самозванец может на этом законе неплохо заработать

Поговорить НИ О ЧЁМ можно долго.
В МОЭКе могут с Вами пообщаться. Там это не трудно.
По факту - у кого печать, тот и прав.

Самая коррумпированная орга в мск. уж наскоко я пожарников не перевариваю, и тем далеко до МОЭК. И главное что эти мрази, которые все это провернули, своим инженерам не особо то и платят... Зп у тамошних инженеров даж ниже чем в целом по рынку труда...

Хз. Тех кто щас там рулит убивать только. Эволюции там не будет, ибо должности передаются по наследству.

Говорят им было у кого учиться... МОЭСК там... Мосгаз...
Ничего странного.
Считайте, что Вы прикасаетесь к верхушке "бюрократии", ТАМ именно так дела и делаются)
Это возмутительно только в начале... а потом поучительно... а потом телевизор и сми смотришь уже понимательно...
И да!!!!!
Должности там по наследству перестали передавать, как МТК съели, так и перестали.
Теперь там все новые, по человеку в год на должность. И он понимает сколько зачем он там.

Сообщение отредактировал nik4t - 10.1.2017, 14:33

[Машинист]

Николай, а ты за царя?

[nik4t]

Николай, а ты за царя?

Не созрел я до идеи.
За или Против.
______
Идея эта вообще на мир не влияет никак!
Только может примирить тебя с действительностью и данностью, или рассорить.

Сообщение отредактировал nik4t - 10.1.2017, 14:37

[January]

В этом году поменялся инспектор была МОСтелосеть после реконструкции стала МОЭК
Теперь новый инспектор требует проект на замену батарей отопления чугуна на биметалл ссылаясь на пункт 2.4. ПТЭТЭ
Старшие товарищи говорят про разрешеные 0.005 Гиг на ремонт.
Могу понять требования на предоставление для согласования проекта на системы вентиляции.

Как грамотно отбиться от завышенных требований.

Нет никаких завышенных требований. Рассказали бы сразу как есть...

[KGP1]

В этом году поменялся инспектор была МОСтелосеть после реконструкции стала МОЭК
Теперь новый инспектор требует проект на замену батарей отопления чугуна на биметалл ссылаясь на пункт 2.4. ПТЭТЭ
Старшие товарищи говорят про разрешеные 0.005 Гиг на ремонт.
Могу понять требования на предоставление для согласования проекта на системы вентиляции.

Как грамотно отбиться от завышенных требований.

А конкретно на какой подпункт 2.4 ПТЭТЭ ссылка? В п.2.4 ПТЭТЭ контролирующие ф-ции тепловой инспекции при реконструкции СО не обозначены. Да, госэнергонадзор есть, но это не тепловая инспекция ТСО.

Сообщение отредактировал KGP1 - 11.1.2017, 8:47

[WRybkin]

Нет никаких завышенных требований. Рассказали бы сразу как есть...

А разве предьявление к действующему объекту тех же требований, что и к вновь создаваемому не является завышенным?

[January]

А разве предъявление к действующему объекту тех же требований, что и к вновь создаваемому не является завышенным?

Может быть всё таки дождёмся автора? В чём смысл гадать?

Сообщение отредактировал January - 11.1.2017, 12:00

[WRybkin]

В МОЭКе могут с Вами пообщаться. Там это не трудно.
По факту - у кого печать, тот и прав.

Вспомнился рассказ Фазиля Искандера "Кролики и удавы". Многое изменилось со времени его написания, но комплекс кролика в нас неизживаем.

[KGP1]

Вспомнился рассказ Фазиля Искандера "Кролики и удавы". Многое изменилось со времени его написания, но комплекс кролика в нас неизживаем.

... в условиях когда Хозяин позволяет удаву вольности и произвол, обеспечивая не ограничено его кроликами.

Сообщение отредактировал KGP1 - 12.1.2017, 8:08

[nik4t]

Вспомнился рассказ Фазиля Искандера "Кролики и удавы". Многое изменилось со времени его написания, но комплекс кролика в нас неизживаем.

Мир вообще не совершенен.
До Фазиля и после.
...идут белые снеги...
____
Можно каждый день выполнять десятки операций и быть практикующим хирургом.
Можно фантазировать как бы делал это сам.
Всё в наших руках.

Сообщение отредактировал nik4t - 12.1.2017, 15:33

[Машинист]

Мир вообще не совершенен.
До Фазиля и после.
...идут белые снеги...
____
Можно каждый день выполнять десятки операций и быть практикующим хирургом.
Можно фантазировать как бы делал это сам.
Всё в наших руках.

Век живи, век учись, а придёт пора, когда учиться уже поздно) уметь пора. Да.

Пускай живёшь ты кроликом, родишься вновь удавом, а после из удава...
впрочем, до хозяина вряд ли дорастёшь))) у хозяина свои дети есть)

Сообщение отредактировал Машинист - 12.1.2017, 16:09

[glavmex]

Ссылок на номер параграфа в подразделе 2.4 инспектор не приводит. Еще больше настораживает написанные замечания на обратной стороне листа поэтапной приемки оборудования.

МОЭСК у соседа энергетика сразу пишет отдельный лист предписание...

Может послать его подальше и "ПОТРЕБОВАТЬ" акт-предписание дабы его можно было опротестовать.



Нет никаких завышенных требований. Рассказали бы сразу как есть...
Да все как есть и рассказал. Никаких намеков от инспектора из принципа не понимаю да и нет у меня ресурса я вед. инж.

Замена батареи и подводки к ней и есть ремонт в отдельно взятом помещении , как это можно трактовать как реконструкцию ...???

Сообщение отредактировал glavmex - 14.1.2017, 0:11

[Vano]

Коллеги, а как это физически происходит - осмотр инспектором МОЭК?
Кто его дальше ИТП пускает осматривать в помещениях отопительные приборы и подводки к ним?

[alex0809]

Коллеги, а как это физически происходит - осмотр инспектором МОЭК?
Кто его дальше ИТП пускает осматривать в помещениях отопительные приборы и подводки к ним?

Уважаемый Вано!
Вам что нужно, спор с МОЭКом или чтоб они пустили тепло. Если спор, то не пускайте. А вообще запудрить мозги (ремонт, реконструкция и т.д.) МОЭКу не удастся они на этом собаку съели. Раз замена отопительных приборов была, то давай проект со всеми вытекающими. Они обязаны смотреть все и исходят они от того можно пустить или нет (т.е не произойдет ли аварии при вкл., т.е. не понадобиться откл. в срочном порядке абонент). Также не важно какую нагрузку при этом меняют-хоть 0,001 Гкал/час порядок есть порядок и не нам его менять. Вано, а происходит инспекция так- сначала в МОЭКе необходимо получить техусловия-ТУ (приу словии изменения нагрузки или замене радиаторов или другого оборудования на другой тип/марку), затем делается проект в сроки указанные в ТУ, после проект согласовывается с МОЭКом и Ростехнадзором-РТН, далее монтаж и заверщение-допуск в эксплуатацию РТН и МОЭКом. Вот как то так. Успехов.
Если нужна действенная помощь, то обращайтесь по: ainboundal@mail.ru, связи с РТН (все инспекции) и МОЭКом сохранил, при желании можно выйти на руководство МОЭКа (только это дорого).

С уважением,
Александр Леонидович, бывший инспектор по ЦАО, ВАО и САО г. Москвы Тепоинспекции "Мосгосэнергонадзора"

[Vano]

Спасибо за ответ.
Я проектировщик, поэтому и спрашиваю - мне интересно - вот например у меня объект этажей 8 квадратов 15 000,
это несколько сотен помещений.
Поменял радиаторы скажем в 20.
Откуда вообще об этом узнает инспектор МОЭК?
Он что перед подачей тепла осенью обходит все помещения?
Вот я о чем - интересует технически, откуда узнает про замену ОП?

[alex0809]

Вообще то по хорошему он обязан сделать осмотр всей системы теплопотребления абонента, прежде чем принять системы к отоп.сезону. Когда мы курировали районы Теплосети ( за каждым инспектором был закреплен район, например у меня был 7-ой р-н), вся приемка происходила так. как я Вам описал-просто система осматривалась в выборочном порядке.

[ssn]

мне одно не понятно. откуда вытекает их ответственность за внутренние инж. системы в сооружении.
если они осмотрели, запустили и будет авария - они будут виноваты и все возместят? или их ответственность в этот момент закончится?

[nagger]

А в квартире в мкд поменять радиатор - с моэк согласовывать?

[nik4t]

мне одно не понятно. откуда вытекает их ответственность за внутренние инж. системы в сооружении.
если они осмотрели, запустили и будет авария - они будут виноваты и все возместят? или их ответственность в этот момент закончится?

Вам много чего расскажут...
Расчётная нагрузка на отопительный прибор...
На "чугунину" одна, на "сталь" другая...
Фактическое потребление тепла...
Будете парировать Узлом Учета, Вам ответят, что сегодня он у Вас работает, а завтра нет... и расплачиваетесь Вы по договорной...
Надо соответствовать...

А в квартире в мкд поменять радиатор - с моэк согласовывать?

В мкд Вы не имеете права менять радиаторы самостоятельно, ибо СО была рассчитана и сбалансирована...
Но кого же это останавливает?

Сообщение отредактировал nik4t - 16.1.2017, 0:15

[nagger]

В мкд Вы не имеете права менять радиаторы самостоятельно, ибо СО была рассчитана и сбалансирована... Но кого же это останавливает?

Это де факто останавливает УК (но не их сантехников в частном порядке, конечно же). Мне так они напели, по крайней мере. Гипотетически допустим, что замена батареи согласована с проектировщиками серии моей панельки и ук официально не против. В моэк идти? А при капремонтной замене СО в мкд как дела обстоят с моэк у капремонтников? Если кратко, то всё это один и тот же уже звучавший вопрос: на каком основании моэк может предъявлять требования по оборудованию внутренних систем ов, в частности радиаторов?

Они обязаны смотреть все... Также не важно какую нагрузку при этом меняют-хоть 0,001 Гкал/час порядок есть порядок и не нам его менять. Вано, а происходит инспекция так- сначала в МОЭКе необходимо получить техусловия-ТУ (приу словии изменения нагрузки или замене радиаторов или другого оборудования на другой тип/марку), затем делается проект в сроки указанные в ТУ, после проект согласовывается с МОЭКом и Ростехнадзором-РТН...

2alex0809 много вопросов:
Почему обязаны? Что за порядок? Инспекция начинается с ТУ?
Мне с радиатором на кухне сперва идти за ТУ в моэк, потом делать "проект" (рд, пд, пд+рд?), затем сним в моэк и ртн - так?
Еще вариант: я застройщик, например, по фоку. Получил ту на присоединение от моэка: моэк всё делает от сети до итп. Моэк всё запроектировал, сам себе согласовал и построил - от сети до итп. Вопрос: при сдаче объекта инспектор моэк пройдет не только по итп, но и по этажам фока и будет смотреть всю со, включая радиаторы?

Сообщение отредактировал nagger - 16.1.2017, 1:12

[nik4t]

...
Еще вариант: я застройщик, например, по фоку. Получил ту на присоединение от моэка: моэк всё делает от сети до итп. Моэк всё запроектировал, сам себе согласовал и построил - от сети до итп. Вопрос: при сдаче объекта инспектор моэк пройдет не только по итп, но и по этажам фока и будет смотреть всю со, включая радиаторы?

1. МОЭК ничего не делает. По договору он как Исполнитель должен выполнить работы до границы земельного участка. До границы он проведет тендер и наймёт специализированную проектную организацию и строительную организацию. МОЭК сам НИЧЕГО не проектирует и не строит. (Более того! Договор о теплоснабжении Вы тоже не с МОЭК заключаете!, а с некой ООО Центр Технологических Присоединений, которой МОЭК по доверенности разререшил выполнять данные функции). От границы до ИТП, Вы, как Заявитель, выполните работы либо самостоятельно, либо тоже с привлечением специализированных организаций.
2. Вы думаете после всего написанного в п.1, инженеру МОЭК из аббонентской службы будет трудно проверить все Ваши ОП в каком-то небольшом ФОКе?
(тем более должностные инструкции его к этому обязывают!)
__________
И в жизни не инженер МОЭКа рвётся к Вам на аббонент, а Вы названиваете, оставляете заявки, высылаете к нему машины; что бы он такой занятой, у которого вас сотни, смог всё-таки придти к Вам и "принять" ваш аббонент к наступающему отопительному сезону.
Иначе тепло официально не включат.
А Вы как главный инженер или главный энергетик будете рассказывать своему руководству почему тепло до сих пор не включили, акты готовности не подписали... Какой плохой МОЭК... И на что он права не имеет...
___________
Жизнь всё уже отточила.
Обкатала.

Сообщение отредактировал nik4t - 16.1.2017, 9:03

[alex0809]

Уважаемые ФОРУМЧАНЕ!
Еще раз: Если у Вас изменяется нагрузка в сторону увеличения хотя бы на 0,001 Гкал/час, то Ваши действия такие как я описал со всеми вытекающими...
Да и если хоть одна или две и т.д. батареи меняются на др. тип не важно да еще с изменением их характеристик в сторону увеличения обходить придется всю цепочку и получать допуск в РТН. Это если Вы хотите что бы все было официально. Правильно кто то пишет, что все системы теплопотребления любого объекта должны быть сбалансированы для того чтобы соблюсти режим теплопотребления (для этого монтажник обязан произвести пуско-наладку). И еще если Вы в тихоря заменили у себя батарею с увеличением характеристик и нагрузки, то Вы забераете тепло на себя у соседа со всеми вытекающими (где гарантия что сосед не будет жаловаться в ГЖИ, которая быстро найдет причину.) Запомните у Прокуратуры нет других понятий и терминов кроме как ВОР. Мы с ними всегда (т.е. с момента создания инспекции) работаем в тесном контакте. Ведь при случаях с летальным исходом по переменно с инспекцией по труду предоставляем всю документацию в Прокуратуру для окончательного вердикта для суда. Мы т.е инспекции при этом обязаны разобраться в факте случившегося и что при этом было нарушено, а виноватых опр. Прокуратура. Вот как то так.

Сообщение отредактировал alex0809 - 16.1.2017, 9:19

[ssn]

но вы не ответили. после вашей проверки если случится авария, вы несёте ответственность как проверяющие? (обращаюсь лично к вам, поскольку вы в какой то мере представитель МОЭК, хоть и давно. и представляете их логику)
что за бред вы пишите про изменение мощности отопительного прибора? нагрузку формируют тепловые потери.
если я, живу на 10 этаже однотрубка с верхней разводкой и я люблю свежий воздух, окна постоянно на распашку, то вероятнее всего, даже при проектной установленной мощности отопительных приборов думаю понятно, что заберу я из сети гораздо больше, чем мне положено. и соседи снизу по стояку вероятнее всего будут страдать. вы меня за открытую форточку накажите?

Сообщение отредактировал ssn - 16.1.2017, 10:02

[KGP1]

Уважаемые ФОРУМЧАНЕ!
Еще раз: Если у Вас изменяется нагрузка в сторону увеличения хотя бы на 0,001 Гкал/час, то Ваши действия такие как я описал со всеми вытекающими...
Да и если хоть одна или две и т.д. батареи меняются на др. тип не важно да еще с изменением их характеристик в сторону увеличения обходить придется всю цепочку и получать допуск в РТН. Это если Вы хотите что бы все было официально. Правильно кто то пишет, что все системы теплопотребления любого объекта должны быть сбалансированы для того чтобы соблюсти режим теплопотребления (для этого монтажник обязан произвести пуско-наладку). И еще если Вы в тихоря заменили у себя батарею с увеличением характеристик и нагрузки, то Вы забераете тепло на себя у соседа со всеми вытекающими (где гарантия что сосед не будет жаловаться в ГЖИ, которая быстро найдет причину.) Запомните у Прокуратуры нет других понятий и терминов кроме как ВОР. Мы с ними всегда (т.е. с момента создания инспекции) работаем в тесном контакте. Ведь при случаях с летальным исходом по переменно с инспекцией по труду предоставляем всю документацию в Прокуратуру для окончательного вердикта для суда. Мы т.е инспекции при этом обязаны разобраться в факте случившегося и что при этом было нарушено, а виноватых опр. Прокуратура. Вот как то так.

Не корректно. Правильно если Вы намерены увеличить тепловую нагрузку, то... Замена батареи на большей по мощности еще не означает увеличение нагрузки, поскольку выполнение энергосберегающих мероприятий у потребителя ее снижают. Объективно определить изменение нагрузки можно только по изменению расхода на ввод, при условии соблюдении расчетного/проектного температурного графика. Остальное "увеличения хотя бы на 0,001 Гкал/час" все от Лукавого.
Так что и прокуратуре можно обосновать причины увеличения расхода на ввод, например отклонение параметров подаваемого теплоносителя от проектного т/граф приводит к увеличению расхода на ввод. Так т/граф со срезкой, предлагаемый ТСО, обязательно приводит к увеличению расхода на ввод.

Сообщение отредактировал KGP1 - 16.1.2017, 10:04

[nik4t]

но вы не ответили. после вашей проверки если случится авария, вы несёте ответственность как проверяющие? (обращаюсь лично к вам, поскольку вы в какой то мере представитель МОЭК, хоть и давно. и представляете их логику)
что за бред вы пишите про изменение мощности отопительного прибора? нагрузку формируют тепловые потери.
если я, живу на 10 этаже однотрубка с верхней разводкой и я люблю свежий воздух, окна постоянно на распашку, то вероятнее всего, даже при проектной установленной мощности отопительных приборов думаю понятно, что заберу я из сети гораздо больше, чем мне положено. и соседи снизу по стояку вероятнее всего будут страдать. вы меня за открытую форточку накажите?

Прибор (чугун 3 ребра, 20 секций биметалла, или регистр 40мм...) нагрузку не формирует.
Ну.
Нормально.

[Амиго]

Пипец.

Как по мне, МОЭК до счетчиков включительно.


п.с. Позавчера чувак на белом джипе чуть не сбил бабу с ребенком. На пешеходном переходе. И знаете что? Открыл дверь и начал орать на бабу, типа куда смотришь дура. Это чудо и вправду считает себя правым, понимаете? Вот он наверное тоже в тесном контакте с прокуратурой работает.

[ssn]

Прибор (чугун 3 ребра, 20 секций биметалла, или регистр 40мм...) нагрузку не формирует.
Ну.
Нормально.

а что нормального? особенно если предположить, что все же установлен автоматический регулятор?

ну и расскажите про постоянство нагрузки у одного прибора (хоть биметал, хоть чугун) при разных тепловых потерях. простой пример с форточкой. открытая форточка зимой превысит расчетную мощность отопления в помещении в несколько раз

[KGP1]

а что нормального? особенно если предположить, что все же установлен автоматический регулятор?

ну и расскажите про постоянство нагрузки у одного прибора (хоть биметал, хоть чугун) при разных тепловых потерях. простой пример с форточкой. открытая форточка зимой превысит расчетную мощность отопления в помещении в несколько раз

+1. А уплотнение вх. дверей и окон, люков выхода на тех. этаж, закрытие слуховых окон в подвалах и тех. этажах, герметизация вход дверей в подвал существенно снизят тепловую нагрузку.

[nik4t]

Ловим блох.
И потом может показаться, что кто-то тут (Я)) встаёт на защиту МОЭка.
Это не так.
Вы попросили рассказать что, как и почему.
Вам рассказывают "логику" и ответы действующей организации, Вы начинаете их заочно опровергать.
Это напоминает борьбу с ветрянными мельницами.

а что нормального? особенно если предположить, что все же установлен автоматический регулятор?
ну и расскажите про постоянство нагрузки у одного прибора (хоть биметал, хоть чугун) при разных тепловых потерях. простой пример с форточкой. открытая форточка зимой превысит расчетную мощность отопления в помещении в несколько раз

Автоматический регулятор... На батарее?
Форточка...

+1. А уплотнение вх. дверей и окон, люков выхода на тех. этаж, закрытие слуховых окон в подвалах и тех. этажах, герметизация вход дверей в подвал существенно снизят тепловую нагрузку.

Для качественной оценки приведённых Вами вещей МОЭК и потребует проект.
Ну, что бы общаться не на уровне "существенно".
Что для Вас существенно, совсем не существенно для проверяющего, действующего по должностной инструкции.
А время идёт....
Лето кончается...
Отопительный сезон на носу....
_____________
Я всё.
По кругу пошли.

Сообщение отредактировал nik4t - 16.1.2017, 11:29

[ssn]

Автоматический регулятор... На батарее?

ну.. в общем и целом да. термоголовка называется.

я в общем и целом просто хочу понять. ведь по всей России это только МОЭК такой офигевший. как так получается.

Сообщение отредактировал ssn - 16.1.2017, 11:53

[nik4t]

ну.. в общем и целом да. термоголовка называется.

я в общем и целом просто хочу понять. ведь по всей России это только МОЭК такой офигевший. как так получается.

Во всех домах где я жил и живу термоголовок на батареях не было.
МОЭК, а ранее МТК, передовики.
Они создают моду.

[glavmex]

Также не важно какую нагрузку при этом меняют-хоть 0,001 Гкал/час порядок есть порядок и не нам его менять.
Cначала в МОЭКе необходимо получить техусловия-ТУ (при условии изменения нагрузки или замене радиаторов или другого оборудования на другой тип/марку), затем делается проект в сроки указанные в ТУ, после проект согласовывается с МОЭКом и Ростехнадзором-РТН, далее монтаж и заверщение-допуск в эксплуатацию РТН и МОЭКом.

Так ведь нагрузку не меняем заказывали радиаторы 1/1. По факту уже систему отремонтировали в 5 аудиториях. Проект на руках есть.
И каким образом теперь запрашивать техусловия на самом деле техзадание и как это будет оформляться если уже все собрано и работает.

Почему тогда в жилье однозначно не требуется согласование при замене батарей.


Не помню откуда взял.

О порядке переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в жилых домах на территории города Москвы (с изменениями на 26 июля 2011 года) (утратило силу с 01.12.2011 на основании постановления Правительства Москвы от 25.10.2011 N 508-ПП)
ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 февраля 2005 года N 73-ПП
О порядке переустройства и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в жилых домах на территории города Москвы*
(с изменениями на 26 июля 2011 года)
Утратило силу с 1 декабря 2011 года на основании
постановления Правительства Москвы от 25 октября 2011 года N 508-ПП
ТРЕБУЕТСЯ ЛИ СОГЛАСОВАНИЕ ДЛЯ ЗАМЕНЫ РАДИАТОРОВ ОТОПЛЕНИЯ? ЕСЛИ ДА, ТО КАКОЕ, В КАКИХ ИНСТАНЦИЯХ И КАК ЭТО МОЖНО СДЕЛАТЬ?
На данный момент пункт 3.3 Приложения 1 к Постановлению Правительства Москвы №73 гласит что мероприятия по замене (без перестановки) инженерного оборудования аналогичным по параметрам и техническому устройству не требует согласования. Соответствие отопительных приборов должно быть подтверждено сертификатами, но их обычно никто не спрашивает. С 1 декабря 2011 года замена радиаторов также не требует никакого согласования, так как данный вид работ не указан в пунктах 2 и 3 Приложения 1 Постановления Правительства Москвы №508. Единственное, в соответствии с п.11.8 Приложения 1 запрещено переносить радиаторы на лоджии, балконы и веранды.
Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 624 в действующей редакции от 2011 г.
Этим приказом был утвержден: "Перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства".
Смотрим Раздел "II. Виды работ по подготовке проектной документации", вижу пункт "4.1. Работы по подготовке проектов внутренних инженерных систем отопления, вентиляции, кондиционирования, противодымной вентиляции, теплоснабжения и холодоснабжения". Далее смотрим Раздел "III. Виды работ по строительству, реконструкции и капитальному ремонту", нахожу пункт "15.2. Устройство и демонтаж системы отопления*" и в конце смотрим расшифровку к "*": "* Данные виды и группы видов работ требуют получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в статье 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации".
"Статья 48.1 Особо опасные, технически сложные и уникальные объекты", т.к. моя квартира не метрополитен и не объект космической инфраструктуры, то ...
Вывод: 1. Необходим проект от организации с СРО.
2. Для монтажа главное чтоб было удостоверение сварщика и талон-допуск пожарной безопасности.


Сообщение отредактировал glavmex - 16.1.2017, 12:40

[ssn]

но ведь в том то и дело, что при замене отопительного прибора нагрузка на помещение не меняется. не меняются же тепловые потери? от чего же тогда должна измениться нагрузка?

[nagger]

alex0809, nik4t, вы так и не поняли моего вопроса о нормативно-правовом обосновании того, о чем вы пишите? Последний раз: на основании чего ТСО проверяет радиаторы?

[Амиго]

ведь по всей России это только МОЭК такой офигевший. как так получается.

в РФ конституция действует. В МСК нет.

[ssn]

и это каждый раз меня печалит, когда надо столкнуться с МОЭК.

[nik4t]

alex0809, nik4t, вы так и не поняли моего вопроса о нормативно-правовом обосновании того, о чем вы пишите? Последний раз: на основании чего ТСО проверяет радиаторы?

Адрес: г. Москва ул. Ефремова, д. 10

Телефон: +7 495 587-77-88

Факс: +7 499 242-53-40

Электронная почта: info@moek.ru

Электронная почта пресс-службы: pr@moek.ru

[alex0809]

Между прочим если по крупному брать, то мы так понимали (после своей периодической аттестации), что даже любую задвижку менять надо по проекту (небольшой расчет подбора), так требуют все нормы и Правила (если к ним подходить не формально).
А по хорошему ответственность ТСО за подачу тепла и теплоносителя никто не отменял - это даже в договорах прописано, отсюда ТСО и исходит, не считая ведомственных приказов и инструкций. Кроме того фактический расход и теплопотери ТСО не интересует, а есть такое понятие установленная нагрузка/сейчас ее называют уст. мощность, которая и должна указываться в договорах.
Вот как то так.

[ssn]

Подождите. А если у болта, который соединяет фланец и арматуру резьбу монтажники сорвут? это ж ППР надо за замену готовить и проект тоже подогнать?

В проекте указана арматура Ду какой то и какой то Ру. В спецификации к проекту заказана определённая марка этой запорной арматуры, поскольку на что то надо опереться.
Но, замена производителя этой арматуры на другую арматуру с теми же параметрами Ду и Ру не требует выполнения нового проекта. Это просто вопрос денег, который надо согласовать с заказчиком, и все. И согласовывается это дело простым письмом - да, замены возможны. Но что бы проекты переделывать. не, конечно бывают сложные случаи, когда проще заменить название производителя в проекте (и тогда, чаще всего, все сводится только к замене названия фирмы в заказной спецификации).

А так да, приятно контролировать, указывать и управлять. Поставили экран защитный на отопительный прибор? да вы вредитель, снизили теплосъём и таким образом мало того, что выстудили помещение, дак ещё и денег своровали у поставщика тепла.

[January]

Поставили экран защитный на отопительный прибор? да вы вредитель, снизили теплосъём и таким образом мало того, что выстудили помещение, дак ещё и денег своровали у поставщика тепла.

И будете за это отвечать по всей строгости закона. Никого не будут интересовать Ваши причины, высшее образование, опыт работы и т.д....

Сообщение отредактировал January - 26.1.2017, 9:06

[KGP1]

И будете за это отвечать по всей строгости закона. Никого не будут интересовать Ваши причины, высшее образование, опыт работы и т.д....

Да, закон нынче суров. Жаль только, что за это смертную казнь отменили.

[glavmex]

Уважаемый, _ _ _ _. _ _ _ _ _. Из перечитанного на форуме и на основании действующих нормативно-правовых документов делаю свой вывод.
Деятельность ПАО «МОЭК» включает транспорт, распределение и сбыт тепловой энергии, обеспечение деятельности и развитие централизованной системы теплоснабжения, а также генерацию тепловой энергии.
На основании пункта правил 2.4.2. Допуск в эксплуатацию новых и реконструированных тепловых энергоустановок осуществляют органы государственного энергетического надзора на основании действующих нормативно-технических документов.
В соответствии с Положением о Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июля 2004 г. № 401 Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в установленной сфере деятельности, а также в сфере технологического и атомного надзора, функции по контролю и надзору в сфере безопасного ведения работ, связанных с пользованием недрами, промышленной безопасности, безопасности при использовании атомной энергии (за исключением деятельности по разработке, изготовлению, испытанию, эксплуатации и утилизации ядерного оружия и ядерных энергетических установок военного назначения), безопасности электрических и тепловых установок и сетей (кроме бытовых установок и сетей), безопасности гидротехнических сооружений (за исключением судоходных гидротехнических сооружений), безопасности производства, хранения и применения взрывчатых материалов промышленного назначения, а также специальные функции в области государственной безопасности в указанной сфере.

Из выше перечисленного могу сделать вывод, что инспектор Публичного Акционерного Общества "МОЭК" превысил свои должностные полномочия. Он не имеет права требовать от вас любой документации не связанной с его прямой сферой деятельности. ПАО " МОЭК" занимается непосредственно транспортом и сбытом тепловой энергии и не ведет ни какого государственного надзора за состоянием чужих энергетических установок. В данном случаи, данную функцию осуществляет Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор).

п.2.2.1. Руководитель организации обеспечивает:

- содержание тепловых энергоустановок в работоспособном состоянии и их эксплуатацию в соответствии с требованиями настоящих Правил, требований безопасности и охраны труда, соблюдение требований промышленной и пожарной безопасности в процессе эксплуатации оборудования и сооружений, а также других нормативно-технических документов.
п. 2.2.2. Для непосредственного выполнения функций по эксплуатации тепловых энергоустановок руководитель организации назначает ответственного за исправное состояние и безопасную эксплуатацию тепловых энергоустановок организации и его заместителя из числа управленческого персонала или специалистов со специальным теплоэнергетическим образованием после проверки знаний настоящих Правил, правил техники безопасности и инструкций.
п. 2.2.5. Ответственный за исправное состояние и безопасную эксплуатацию тепловых энергоустановок организации и ее подразделений обеспечивает:

- содержание тепловых энергоустановок в работоспособном и технически исправном состоянии; эксплуатацию их в соответствии с требованиями настоящих Правил, правил техники безопасности и другой нормативно-технической документацией;

- соблюдение гидравлических и тепловых режимов работы систем теплоснабжения;

- рациональное расходование топливо-энергетических ресурсов; разработку и выполнение нормативов их расходования;

- учет и анализ технико-экономических показателей тепловых энергоустановок;

- разработку мероприятий по снижению расхода топливо-энергетических ресурсов;

- эксплуатацию и внедрение автоматизированных систем и приборов контроля и регулирования гидравлических и тепловых режимов, а также учет тепловой энергии и теплоносителя;

- своевременное техническое обслуживание и ремонт тепловых энергоустановок;

- ведение установленной статистической отчетности;

- разработку должностных инструкций и инструкций по эксплуатации;

- подготовку персонала и проверку его знаний настоящих Правил, Правил техники безопасности, должностных инструкций, инструкций по эксплуатации, охране труда и других нормативно-технических документов;

- разработку энергетических балансов организации и их анализ в соответствии с установленными требованиями;

- наличие и ведение паспортов и исполнительной документации на все тепловые энергоустановки;

- разработку с привлечением специалистов структурных подразделений, а также специализированных проектных и наладочных организаций перспективных планов снижения энергоемкости выпускаемой продукции; внедрение энергосберегающих и экологически чистых технологий, утилизационных установок, использующих тепловые вторичные энергоресурсы, а также нетрадиционных способов получения энергии;

- приемку и допуск в эксплуатацию новых и реконструируемых тепловых энергоустановок;

- выполнение предписаний в установленные сроки и своевременное предоставление информации о ходе выполнения указанных предписаний в органы государственного надзора;

- своевременное предоставление в органы госэнергонадзора и Госгортехнадзора России информации о расследовании произошедших технологических нарушениях (аварий и инцидентов) в работе тепловых энергоустановок и несчастных случаях, связанных с их эксплуатацией.

Так же обращаю ваше внимание на пункт правил 2.2.5 что в должностные обязанности входит приемку и допуск в эксплуатацию новых и реконструируемых тепловых энергоустановок, что в сою очередь еще раз подтверждает, что вся ответственность за эксплуатацию теплоэнергетических установок лежит на плечах обслуживающего персонала. Персональную ответственность инспектор из ПАО "МОЭК" за внутренние сети не несет.

В связи с вышесказанным, предлагаю вам обратится к юристу с данным вопросом для защиты своих прав. Не заниматься ерундой, тратя на это свое и чужое время. Научится отстаивать интересы организации, перед сетевыми компаниями монополистами. И хватит уже выполнять всякую чушь, так мы свое государство только разваливаем а не поднимаем.

С глубоким к вам уважением,_ _ _ _ . _ _ _ _.

Это мысли директора компании ведущие работы по энергоснабжению , и прочих сопутствующих работ.

Сообщение отредактировал glavmex - 21.2.2017, 12:43

[ssn]

заказчики боятся идти на конфликт с МОЭК, отстаивать свою точку зрения.
всегда считают, что проще и быстрее сделать так, как требует инспектор.
по этому те оборзевшие и реально удивляются, когда с ними начинаешь предметный разговор.
мы так делаем потому что мы так делаем. главный аргумент.

[KGP1]

Уважаемый, _ _ _ _. _ _ _ _ _. Из перечитанного на форуме и на основании действующих нормативно-правовых документов делаю свой вывод.
........
Так же обращаю ваше внимание на пункт правил 2.2.5 что в должностные обязанности входит приемку и допуск в эксплуатацию новых и реконструируемых тепловых энергоустановок, что в сою очередь еще раз подтверждает, что вся ответственность за эксплуатацию теплоэнергетических установок лежит на плечах обслуживающего персонала. Персональную ответственность инспектор из ПАО "МОЭК" за внутренние сети не несет.

В связи с вышесказанным, предлагаю вам обратится к юристу с данным вопросом для защиты своих прав. Не заниматься ерундой, тратя на это свое и чужое время. Научится отстаивать интересы организации, перед сетевыми компаниями монополистами. И хватит уже выполнять всякую чушь, так мы свое государство только разваливаем а не поднимаем.

С глубоким к вам уважением,_ _ _ _ . _ _ _ _.

Это мысли директора компании ведущие работы по энергоснабжению , и прочих сопутствующих работ.

+1!

[alex0809]

Уважаемые фуромчане!
По крупному даже одну батарею Вы не имеете права менять без согласования с УК/ТСЖ и т.д и т.п. А ОВ МОЭК должен проверять в вопросах вентиляции и кондиционирования воздуха, а вот РТН все, даже учет, который с них сняли. Раньше в совке нам поручали отслеживать эту "пресловутую" энегоэффективность (сейчас этот термин очень в моде), но энергосбережение и эффективность как раз и начинается с учета. Вы просто не знаете сколько у нас жил.домов (даже бизнес класа) разбалансированных по вышеуказанным причинам здесь в этой теме, так что пусть смотрят, т.к ГЖИ не успевает за всем отследить. По хорошему у МОЭКа и ГЖИ должно быть официальное соглашение, такие вещи повсеместно применялись при совке,а если хотите права кочать МОЭКу то флаг Вам в руки, но где тогда у Вас будет долгожданное тепло. Чтобы спорить с МОЭКом необходимо у себя навести идеальный порядок, чтоб не было бумеранга, а то будет очень больно. В бытность когда я начинал свою трудовую деятельность по специальности на ММЗ "Знамя труда" (был такой известный завод в Москве) к нам начал придираться Начальник 3-го района Теплосети Верхоглядов (был когда то очень грамотный и заносчивый начальник) стал даже частенько наведываться к нам, так мы навели по всему заводу этот порядок согласно старых Правил ПТЭ ТУ И ТС и ПТБ ТУ И ТС потребителей (надо сказать придирки были очень серьезными в плоть до реконструкции ЦТП ввода на завод, а это очень серьезные деньги, но самое главное срыв заказов по причине останова завода на продолжительный срок).
Так мы на него иск в суд подали и выиграли его, а в отмеску пару раз устроил нам как ему казалось серьезную проверку и убедился в том, что придраться то некчему (короче "соси палец" мягко выражаясь). Так в итоге мы стали его лучшими друзьями и он стал появляться только для контрольных замеров параметров на этом участке магистрали. Вот как то так.

Сообщение отредактировал alex0809 - 21.2.2017, 23:31

[KGP1]

Уважаемые фуромчане!
1 По крупному даже одну батарею Вы не имеете права менять без согласования с УК/ТСЖ и т.д и т.п. А ОВ МОЭК должен проверять в вопросах вентиляции и кондиционирования воздуха, а вот РТН все, даже учет, который с них сняли. .....

2 Вы просто не знаете сколько у нас жил.домов (даже бизнес класа) разбалансированных по вышеуказанным причинам здесь в этой теме, так что пусть смотрят, т.к ГЖИ не успевает за всем отследить. ....

1.Это вам приснилось или просто буйство фантазии на тему?
2. ГЖИ обязана везде успевать(см. регламент исполнения гос функций ГЖИ).
А в общем, пост ни о чем. Жаль потерянного времени на его чтение.
-1.

[nik4t]

У МОЭКа сейчас десятки исков в судах...
Трудно испугать Ежа голой задницей.
___________
Предлагаю, предлагаю!
В этой теме (а можно и в любой другой) отписаться реальному заказчику, абоненту МОЭКа, который смог решить и отстоять свои интересы.
Реальному!
А не инженерам, каким-то гендирам, из каких-то регионов.
___________
___________
Вот найдётся такой?
Честный!
Смелый!

...
А в общем, пост ни о чем. Жаль потерянного времени на его чтение.
...

Пафос.

Сообщение отредактировал nik4t - 22.2.2017, 12:48

[инж323]

В этом году поменялся инспектор была МОСтелосеть после реконструкции стала МОЭК
Теперь новый инспектор требует проект на замену батарей отопления чугуна на биметалл ссылаясь на пункт 2.4. ПТЭТЭ
Старшие товарищи говорят про разрешеные 0.005 Гиг на ремонт.
Могу понять требования на предоставление для согласования проекта на системы вентиляции.

Как грамотно отбиться от завышенных требований.

никаких завышенных нет.
Ремонт выполняли по титулу- ставите прежние приборы отопления. установили другие- вперед с проектом реконструкции системы, согласование проекта( на болотниковке) и реализация. Ничего нового с 80-х годов, все по старому. ТУ менять, а для чего? изменилась нагрузка? и именно эту нагрузку изменившуюся увидели инспектора? Вот для этого и нужен проект, что бы доказательно было видно неизменение нагрузки отопления.
А никаких изменений мостеплосети не было в обозримые годы- было изменение в структурах с передачей функционала,но проект ОВ согласовывался всегда в головной структуре,хоть и красносельской,хоть и на Болотниковке.
А вообще более за буквами звучит совсем другая тема, а вопрос функционала каждой из структур МОЭКа очень жесток и щепетилен- не ремонт сделали, а реконструкцию, и что б инспектор не подставился ни за что, вот и тема с проектом замены отопительных приборов.
Проект выполнять так, что ни "на грамм" не изменилась нагрузка в сторону увеличения. А от уменьшения УУТЭ спасет, все равно рассчитываться по нему. Хотя гораздо проще было б иметь новые приборы те же, что б не влетать вообще в слово "реконструкция", ибо у здания нет нынешнего требуемого сопротивления теплопередачи стенок(нарконструкций), поскольку при реконструкции появляется более расширенный пакет мероприятий в т.ч. и с получением нового акта допуска( ныне разрешения), чего при ремонте не нужно.

Кстати- все посты темы, кроме обозванного пафосным алекса0809, просто не в тему, от людей никогда не занимавшихся непосредственно этими мероприятиями и знающими об этом вопросе по словам других.Вокруг да около и мимо.
А согласователей проектов ОВ, в части отопления всего трое... Москва город маленький, и бьет с мыска и слезам не верит.

[nik4t]

...
Кстати- все посты темы, кроме обозванного пафосным алекса0809, просто не в тему, от людей никогда не занимавшихся непосредственно этими мероприятиями и знающими об этом вопросе по словам других.Вокруг да около и мимо.
А согласователей проектов ОВ, в части отопления всего трое... Москва город маленький, и бьет с мыска и слезам не верит.

Именно поэтому топикстартеру разбираться самостоятельно, самому.
Но он сразу не правильно "зашел")
Начал про какие-то МОСтеплосети...

[инж323]

Тем самым подставив инспектора ТСО из непосредственно обслуживающего района. такое даже начрайона\предприятия не рискнет уже лет несколько подписать, да и бестолку( его подпись под этим ничего не стоит и собственно- пустышка).
В этом "музыкальном произведении" надо не только по нотам сыграть, но и иметь определенный опыт исполнительского мастерства по владению инструментом,хотя порой и за весь оркестр играть.
Вот какого рожна растрезвонили о других приборах? "Они там сто лет стояли, еще до всяких ремонтов, в соответствии с какими то ЭКМами... вот шаз тут вот где то бумаги были, еще Виктор Моисеевич подписывал, а мы ничего не меняли.", а мы такие дисциплинированные все четко диаметр в диаметр делали и приборы не трогали- с чего взяли, что приборы меняли? наговор!!!! И потому и в РТН не нужно, все ж по старому сделано, а в старых актах нет про приборы в СО места в Акте, и запросто пробел может стоят в месте для номера согласования проекта ОВ ( и с ТСО и с РТН- самый верх второй страницы) или даже стоять- кому надо тот пусть и ищет тот проект. Но сам Алекс0809 туда писал лишь согласования по ТС и ИТП, а на ОВ забивал, задумчиво глядя в сторону.
а с упорством про завышенность... так и всплывут необходимые терморегуляторы на ОП, изменившаяся нагрузка СО( стены обязаны стать теплее), другой гидравлический режим и вообще новый проект отопления и ИТП, и полный комплект по ПИР и СМР по нынешним нормативам. И долгие месяцы мытарств по коридорам.

Сообщение отредактировал инж323 - 24.2.2017, 4:19

[dima_tgv@inbox.r...]

Господа доброго времени суток, вот почитал я - много интересного написано, но основного я так и не увидела именно :


Что такое реконструкция - определение нормативным документом (я нашел только градостроительный кодекс, в котором мутно написано про объекты капитального строительства и линейные объекты ... в общем за уши притянутые понятия к реконструкции).

А по факту в ПТЭТЭ определения термина реконструкции теплопотребляющей установки не разъяснено, исходя из этого напрашивается вывод требование собственника "Понитейное" - ну ведь вы же провели некую РЕКОНСТРУКЦИЮ теплопотребляющей установки ... в езде почему то говорят что реконструкция- это изменения параметров систем типа материалом и тд. и тп. , но почему то нигде в нормативной документации - СНиП, СП, ПП, РФ, Приказ и тд.

По поводу инспектора - о том что проведена реконструкция требовать от него обоснований, а именно на каком основании он решил что она была вообще проведена, 2-й момент по 808 ПП РФ пункт не помню если максимальная часовая величина тепловой нагрузки теплопотребляющей установки не превышает 0,05 Гкал/ч, то сдача объекта через ростехнадзор не является обязательной процедурой. Да и скорее всего инспектор хочет денег исходя из его функцианальных обязаностей он должен искать бездоги и без учётные потребления, а вот реконструкцию выявляют эксплуатационные филиалы и там уже ходят по объектам мастера участков.

Всё это конечно лирика просто самое неприятное, что могут выполнить - это отключить вашу установку от тепловых сетей путем предписаний и претензий от эксплуатационного филиала и филиалф № 11 .

момент № 2
При получении ТУ (технических условий) в пределах действующей нагрузки, ПАО "МОЭК" выдаёт ТЗ (техническое задание) - в срок 14 рабочих дней. А теперь внимание вопрос - на каком основании выдается ТЗ а не ТУ (ранее ТУ выдавалось по ПП РФ №83 и то в нём говорилось о вновь присоединяемом объекте). И напрашивается ответ - что ТЗ ПАО "МОЭК" выдает по "Понятийным понятиям и правилам"

момент № 3
В ТЗ ПАО "МОЭК" в 100 % случаях пишет о необходимости проведения технического надзора своими силами или с привлечением организации имеющей на данные работы разрешения. Вопрос на каком основании заказчик должен выполнять данное мероприятие именно при ре конструировании системы отопления ??
Выполнение технического надзора - очередная коррупционная составляющая ПАО "МОЭК"

момент № 4

с недавних пор отдел по выдачи ТЗ (технических заданий) взывает плату за рассмотрение проектной документации и за корректировки. Внимание вопрос на каком основании ? Мне недавно дали ответ на основании внутреннего приказа, а я у них спрашиваю, что вы завтра прикажете чтобы проектировщики при согласовании плясали польку и вальс по переменно. Никаких обоснований нет ... итог опять "Понятийное требование".

Просто все привыкли плыть по течению и не задавать лишних вопросов требуют ... ну надо же делать ...

[Woodcuter]

Также не важно какую нагрузку при этом меняют-хоть 0,001 Гкал/час порядок есть порядок и не нам его менять.
Cначала в МОЭКе необходимо получить техусловия-ТУ (при условии изменения нагрузки или замене радиаторов или другого оборудования на другой тип/марку), затем делается проект в сроки указанные в ТУ, после проект согласовывается с МОЭКом и Ростехнадзором-РТН, далее монтаж и заверщение-допуск в эксплуатацию РТН и МОЭКом.

Так ведь нагрузку не меняем заказывали радиаторы 1/1. По факту уже систему отремонтировали в 5 аудиториях. Проект на руках есть.
И каким образом теперь запрашивать техусловия на самом деле техзадание и как это будет оформляться если уже все собрано и работает.

Почему тогда в жилье однозначно не требуется согласование при замене батарей.


Не помню откуда взял.

О порядке переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в жилых домах на территории города Москвы (с изменениями на 26 июля 2011 года) (утратило силу с 01.12.2011 на основании постановления Правительства Москвы от 25.10.2011 N 508-ПП)
ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 февраля 2005 года N 73-ПП
О порядке переустройства и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в жилых домах на территории города Москвы*
(с изменениями на 26 июля 2011 года)
Утратило силу с 1 декабря 2011 года на основании
постановления Правительства Москвы от 25 октября 2011 года N 508-ПП
ТРЕБУЕТСЯ ЛИ СОГЛАСОВАНИЕ ДЛЯ ЗАМЕНЫ РАДИАТОРОВ ОТОПЛЕНИЯ? ЕСЛИ ДА, ТО КАКОЕ, В КАКИХ ИНСТАНЦИЯХ И КАК ЭТО МОЖНО СДЕЛАТЬ?
На данный момент пункт 3.3 Приложения 1 к Постановлению Правительства Москвы №73 гласит что мероприятия по замене (без перестановки) инженерного оборудования аналогичным по параметрам и техническому устройству не требует согласования. Соответствие отопительных приборов должно быть подтверждено сертификатами, но их обычно никто не спрашивает. С 1 декабря 2011 года замена радиаторов также не требует никакого согласования, так как данный вид работ не указан в пунктах 2 и 3 Приложения 1 Постановления Правительства Москвы №508. Единственное, в соответствии с п.11.8 Приложения 1 запрещено переносить радиаторы на лоджии, балконы и веранды.
Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 624 в действующей редакции от 2011 г.
Этим приказом был утвержден: "Перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства".
Смотрим Раздел "II. Виды работ по подготовке проектной документации", вижу пункт "4.1. Работы по подготовке проектов внутренних инженерных систем отопления, вентиляции, кондиционирования, противодымной вентиляции, теплоснабжения и холодоснабжения". Далее смотрим Раздел "III. Виды работ по строительству, реконструкции и капитальному ремонту", нахожу пункт "15.2. Устройство и демонтаж системы отопления*" и в конце смотрим расшифровку к "*": "* Данные виды и группы видов работ требуют получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в статье 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации".
"Статья 48.1 Особо опасные, технически сложные и уникальные объекты", т.к. моя квартира не метрополитен и не объект космической инфраструктуры, то ...
Вывод: 1. Необходим проект от организации с СРО.
2. Для монтажа главное чтоб было удостоверение сварщика и талон-допуск пожарной безопасности.

Человек же вам уже давно дал выкопировку.

О чем вы еще спорите - тем более на инженерном форуме.
Есть ТСО(теплоснабжающая организация)
Есть УК(ЖЕК)
Есть потребитель.

Сфигли ТСО лезет в воотчину УК я не понимаю - точнее понимаю - "дайте бабла".

Согласно выкопировки - посылаете нафиг.

А вообще существуют 100 разводов - сфигли вы вообще кого то непонятного пускаете к себе в квартиру.

Я своих родителей проконсультировал:

Приходит "любой" орган - че то там "посмотреть" - если вы не знаете этого человека ( просто у нас УК это ОСББ и это соседи родителей) -
1) Просите у него документ подтверждающий личность и причастность к той организации которой он назвался - не стесняетесь даже сфотографировать
2) Просите направление/приказ еще какой либо документ на проведение "проверки" - он обязан быть
3) Узнаете телефон "названной" организации (не у этого человека, интернет, звнок другу, помощ зала) - звоните и узнаете "что это за проверка"
4) Если все перечисленное все ок, то решаете сами пускать или не пускать - и никто, включая милицию вас не может заставить сделать обратное (кроме милиции с предписанием/постановлением из суда)