Автоматика защиты водогрейного котла, вопрос из практики Опции

[qwerdy]

Добрый день.
На практике столкнулся с такой схемой релейной автоматики. Хотелось бы понять роль в данной схеме реле РБ1 и РБ2.
 __1.jpg ( 147,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92

 __2.jpg ( 207,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

Заранее благодарен.

[qwerdy]

Добрый день.
На практике столкнулся с такой схемой релейной автоматики. Хотелось бы понять роль в данной схеме реле РБ1 и РБ2.
 __1.jpg ( 147,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92

 __2.jpg ( 207,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

Заранее благодарен.

[cauto]

Хотелось бы понять роль в данной схеме реле РБ1 и РБ2.

Промежуточные реле, для увеличения количества контактов реле времени Рз.

[Смит]

Добрый день.
На практике столкнулся с такой схемой релейной автоматики. Хотелось бы понять роль в данной схеме реле РБ1 и РБ2.
 __1.jpg ( 147,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92

 __2.jpg ( 207,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

Заранее благодарен.

1РБ, 2РБ - реле блокировки. Служат для того, чтобы "запоминалась" первопричина аварийной остановки.

Сообщение отредактировал Skaramush - 7.2.2017, 21:10

[Смит]

...Для самоблокировки реле, сработавшего при аварийном отклонении параметра.

[qwerdy]

1РБ, 2РБ - реле блокировки. Служат для того, чтобы "запоминалась" только первопричина аварийной остановки.

...Для самоблокировки реле, сработавшего при аварийном отклонении параметра.

Т.е. "запоминалась" имеется в виду, что после аварийной остановки котла происходит некая индикация на технологической панели с помощью замкнутых цепей конкретного реле?
Но остается непонятым вот что: если взять к примеру любой параметр (расход воды через котел и его реле 2 РП), то после выхода его за допустимое значение происходит разрыв цепи питающей 2 РП и его контакт 2РП также размыкается (нормально разомкнутый) и даже при отключении реле 1 РБ и замыкании контакта 1РБ(нормально замкнутого) участок цепи, обозначенный 307-305 остается ведь разорванным. Объясните, пожалуйста этот момент.

[Смит]

Но остается непонятым вот что: если взять к примеру любой параметр (расход воды через котел и его реле 2 РП), то после выхода его за допустимое значение происходит разрыв цепи питающей 2 РП и его контакт 2РП также размыкается (нормально разомкнутый) и даже при отключении реле 1 РБ и замыкании контакта 1РБ(нормально замкнутого) участок цепи, обозначенный 307-305 остается ведь разорванным. Объясните, пожалуйста этот момент.

Почему Вы считаете, что при аварийном отклонении происходит разрыв цепи, питающей реле 2РП ?
Должно быть наоборот. Что на чертеже написано справа от этого реле?

Сообщение отредактировал Смит - 7.2.2017, 19:13

[qwerdy]

Почему Вы считаете, что при аварийном отклонении происходит разрыв цепи, питающей реле 2РП ?
Должно быть наоборот. Что на чертеже написано справа от этого реле?

Там написано: "Расход воды через котел низкий".
Я так считаю, потому что контакт К-22 будет разомкнут при выходе данного параметра за допустимое значение.

[qwerdy]

Распишу более подробно то, что я знаю по схеме:
В момент включения схемы защиты и при соблюдении всех условий:
1 давление воды за котлом в норме;
2 расход воды через котел в норме;
3 температура воды за котлом не выше установленной;
4 давление газа перед горелками в норме;
5 разрежение в топке котла в норме;
6 наличие в топке пламени;
7 наличие напора воздуха за дутьевым вентилятором выполняется условие для включения реле времени пневматического Рз, т.е. становятся в замкнутое положение 1РП, 2РП, 5РП, 7 РП.
Катушка ПКН на схеме К-26 (клапан предохранительный запорный) находится под напряжением(подается газ в топку), если дополнительно указанные реле замыкают контакты 3 РП, 4 РП, 6 РП, контакт замыкающий с замедлителем при возврате Рз, 8 РП - при включенном дутьевом электродвигателе, замкнутой кнопке отключения котла, реле 1 РБ и 2 РБ также включаются.
Далее у меня есть только смутные представления о назначении 1 РБ и 2 РБ.

[Смит]

Там написано: "Расход воды через котел низкий".
Я так считаю, потому что контакт К-22 будет разомкнут при выходе данного параметра за допустимое значение.

Всё так. Я был неправ.

Сейчас заглянул в книжку
"Справочник по автоматизации котельных / Файерштейн Л.М., Этинген Л.С., Гохбойм Г.Г.; Под ред. Л.М. Файерштейна. - 2-е изд., перераб. и доп. - М.: Энергия, 1978. 344 с., ил."
Там на стр. 106...110 описана работа "схемы защиты парового котла ДЕ":

При достижении любым из параметров предельного значения <...> контакты реле РБ шунтируют контакты остальных датчиков

Схема аналогична Вашей. И реле РБ там служит для самоблокировки реле "неаварийных" параметров.

[Смит]

 104_105.png ( 390,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15


 106_107.png ( 448,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7


 108_109.png ( 190,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25


 110_111.png ( 253,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

"Справочник по автоматизации котельных / Файерштейн Л.М., Этинген Л.С., Гохбойм Г.Г.; Под ред. Л.М. Файерштейна. - 2-е изд., перераб. и доп. - М.: Энергия, 1978. 344 с., ил."

kotelna.tk

[qwerdy]

kotelna.tk

Спасибо за информацию!

[Valiko]

А что, где-то еще применяется такая автоматика?

[Piero]

А что, где-то еще применяется такая автоматика?

Ох, вы удивитесь.... ))

[Valiko]

а зачем? Это же типа как Запорожец горбатый тюнинговать

[qwerdy]

А что, где-то еще применяется такая автоматика?

Примеров полно. Конкретно на этой котельной, работающей с конца 90-х, замена на что-либо современное вряд ли осуществима в близжайшие 2-3 года.

[Valiko]

Примеров полно. Конкретно на этой котельной, работающей с конца 90-х, замена на что-либо современное вряд ли осуществима в близжайшие 2-3 года.

Это грустно. Как и то, что ЭТА автоматика не умеет автоматически останавливать и включать котел по заданной температре

[Смит]

Грустно может стать, если во время мороза выйдет из строя котловой контроллер, сделанный где-нибудь в Запорожье...

[Valiko]

Грустно может стать, если во время мороза выйдет из строя котловой контроллер, сделанный где-нибудь в Запорожье...

Есть статистика? Да и При чём здесь Запорожье? "Альфа" - это первая дрвеняя косячная разработка.
ЗЫ. типа гора реле - более надёжны. И контроллеры Высхауптов, прочих там хонивэллов - не вечны. и не 100 % надёжны

Сообщение отредактировал Valiko - 18.2.2017, 23:13

[vladun]

Добрый день.
На практике столкнулся с такой схемой релейной автоматики. Хотелось бы понять роль в данной схеме реле РБ1 и РБ2.
 __1.jpg ( 147,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92

 __2.jpg ( 207,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

Заранее благодарен.

как вижу этот позор в проектах, хочется поставить к стенке весь проектный отдел АТМ...
тупые идиоты, живут в 21 веке, а проекты ксерят из 20-го...

[qwerdy]

как вижу этот позор в проектах, хочется поставить к стенке весь проектный отдел АТМ...
тупые идиоты, живут в 21 веке, а проекты ксерят из 20-го...

Не очень понятно о чем идет речь и кого расстреливать собираетесь.

[vladun]

Сейчас заглянул в книжку
"Справочник по автоматизации котельных / Файерштейн Л.М., Этинген Л.С., Гохбойм Г.Г.; Под ред. Л.М. Файерштейна. - 2-е изд., перераб. и доп. - М.: Энергия, 1978. 344 с., ил."

вы не в монускрипт этот смотрите, а за окно - там 2017 год, 40 лет от издания этой макулатуры...

Не очень понятно о чем идет речь и кого расстреливать собираетесь.

вы не поверите, но бабки в отделах АТМ всяких псевдоинститутов, эти каляки-маляки и сейчас в проекты закладывают..
да что там бабки - они и молодых здорово научили...

Сообщение отредактировал vladun - 19.2.2017, 1:14

[qwerdy]

вы не в монускрипт этот смотрите, а за окно - там 2017 год, 40 лет от издания этой макулатуры...





вы не поверите, но бабки в отделах АТМ всяких псевдоинститутов, эти каляки-маляки и сейчас в проекты закладывают..
да что там бабки - они и молодых здорово научили...

К счастью я никого не учу и не собираюсь, а просто уясняю для себя. Прекрасно понимаю факт устарелости данного оборудования, но пока приходится работать с ним, а с появление чего-то нового обязательно и знания подтягивать буду на практике.

[vladun]

К счастью я никого не учу и не собираюсь, а просто уясняю для себя. Прекрасно понимаю факт устарелости данного оборудования, но пока приходится работать с ним, а с появление чего-то нового обязательно и знания подтягивать буду на практике.

а у меня к вам и нет претензий, я больше десятка лет занимаюсь монтажем котельных и постоянно, как только встречается авторство "уважаемого пр. института" или "крутой конторы", встречаю эту ересь в проекте наряду с современными дойче-котлами, насосами типа Stratos, MAgna, UPE TPE... и вот такой позор в разделе автоматики...
потому и пишу - стрелять во имя обновления коллектива ))))

Почитайте, для собственного развития, как вы написали..

Грустно может стать, если во время мороза выйдет из строя котловой контроллер, сделанный где-нибудь в Запорожье...

а не грустно, когда в одной цепи управления газового клапана три десятка контактов и сотня проводов скручены на болтовые соединения ?
мне больше всего нравится , когда эта бижутерия начинает сбоить от плохого контакта - такие свистопляски...
ну, короче, без спирта (для протирки само -собой) ну никак ))))

Сообщение отредактировал vladun - 19.2.2017, 1:30

[qwerdy]

Почитайте, для собственного развития, как вы написали..

А как обстоят дела с наличием и подготовкой спецов для обслуживания такого оборудования?

а не грустно, когда в одной цепи управления газового клапана три десятка контактов и сотня проводов скручены на болтовые соединения ?
мне больше всего нравится , когда эта бижутерия начинает сбоить от плохого контакта - такие свистопляски...
ну, короче, без спирта (для протирки само -собой) ну никак ))))

Не раз сталкивался с мнением, что надежнее релейных схем мало что сравнится, ну или наличие резервной схемы, построенной на такой автоматике, никогда лишним не бывает

Сообщение отредактировал qwerdy - 19.2.2017, 1:47

[vladun]

А как обстоят дела с наличие и подготовкой спецов для работы с ... мобильным телефоном ?
намек понятен ?
Поверьте, правильно спроектированная электронная схема надежнее и гибче, чем щит с кучей реле, на базе которых строятся "логические цепочки" и предоставляет кучу возможностей проектанту и эксплуатации.
вот приведенные щиты Веги, могут опционально оснащаться модемом GSM и вуаля - у вас дистанционный мониторинг без плясок и танцев...
Читайте инструкцию - там все предельно просто.. пугаться просто не надо

[qwerdy]

Читайте инструкцию - там все предельно просто.. пугаться просто не надо

Дельный совет. Пожалуй, буду пользоваться почаще.

[Смит]

Пока тут ещё не завалили тему рекламой окончательно...

надежнее релейных схем мало что сравнится, ну или наличие резервной схемы, построенной на такой автоматике, никогда лишним не бывает

Подтверждаю.


Молния рядом ударит - и ничего!

бабки в отделах АТМ всяких псевдоинститутов, эти каляки-маляки и сейчас в проекты закладывают..

А "бабки" на щите написали бы не ТЯГА, а РАЗРЕЖЕНИЕ НИЗКО.
Эх, самоучки...

[Valiko]

та ладна. Кака така реклама? Рекоамировать то нечего. Тока - прошлый вне. Контроллер - всего лишь !"чёрный ящик" - в котором реализована вся релейная логика (так типа даже называется язык программирования). В случае внезапного выхода из строя заменяется таким же - запасным - достаточно быстро.
А ели объект применения предполагается в зоне жестоких молний- нужно предусматривать меры - стабилизаторы, ИБП и пр.

[vladun]

Пока тут ещё не завалили тему рекламой окончательно...


Подтверждаю.


Молния рядом ударит - и ничего!


А "бабки" на щите написали бы не ТЯГА, а РАЗРЕЖЕНИЕ НИЗКО.
Эх, самоучки...

какая молния, что вы мелите ? опохмелиться забыли ?
на марсоходе тоже релейная логика как резервная есть ?

[Смит]

Даст бог, появится на этом форуме специалист по марсоходам, расскажет...

надежнее релейных схем мало что сравнится, ну или наличие резервной схемы, построенной на такой автоматике, никогда лишним не бывает

Сейчас мне встретились похожие слова:
"самые важные и ответственные узлы автоматики по-прежнему дублируют релейной логикой"