Система отопления с естественной циркуляцией, Балансировка стояков Опции

[dvortsov]

Коллеги, добрый день!

Рассчитал систему с естественной циркуляцией, но уж слишком она внешне отличается от насосной. Вот хочу проконсультироваться - не накосячил ли я нигде? Схемка и расчет прилагаются. Считал по Староверову.

 Domik.pdf ( 149,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 422

 ETs.xlsx ( 61,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 306

Собственно в чем сомнения - изначально архитектор выставил котельную и квартиру в одном уровне, так что нижняя подача сразу отпадает. А при верхнем розливе ЕЦД в основном обеспечивается остыванием в верхних горизонтальных трубах. Соответственно на самом дальнем стояке самое большое остывание и самый большой перепад давления. И получается что если обычно самый удаленный стояк надо делать самым большим, здесь наоборот - самый дальний приходится зажимать. Плюс ко всему у меня на дальнем еще и нагрузка намного меньше (там не радиатор, а полотенцесушитель), вот и получились подводки Ду 10. Кто делал систему с ЕЦ - насколько это выглядит реалистично?

[dvortsov]

Коллеги, добрый день!

Рассчитал систему с естественной циркуляцией, но уж слишком она внешне отличается от насосной. Вот хочу проконсультироваться - не накосячил ли я нигде? Схемка и расчет прилагаются. Считал по Староверову.

 Domik.pdf ( 149,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 422

 ETs.xlsx ( 61,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 306

Собственно в чем сомнения - изначально архитектор выставил котельную и квартиру в одном уровне, так что нижняя подача сразу отпадает. А при верхнем розливе ЕЦД в основном обеспечивается остыванием в верхних горизонтальных трубах. Соответственно на самом дальнем стояке самое большое остывание и самый большой перепад давления. И получается что если обычно самый удаленный стояк надо делать самым большим, здесь наоборот - самый дальний приходится зажимать. Плюс ко всему у меня на дальнем еще и нагрузка намного меньше (там не радиатор, а полотенцесушитель), вот и получились подводки Ду 10. Кто делал систему с ЕЦ - насколько это выглядит реалистично?

[HeatServ]

Вполне реалистично выглядит, только зажимать ничего не надо, системы с ЕЦ требуют только две вещи: уклоны и как можно ниже размещённый котёл. Трубы, надеюсь, сталь/медь?

[dvortsov]

Сталь. Пробовал на ППР рассчитать - бяка получается, остывание слабое, внутренние диаметры маленькие, даже 63 трубы не хватает.

[HeatServ]

Сталь. Пробовал на ППР рассчитать - бяка получается, остывание слабое, внутренние диаметры маленькие, даже 63 трубы не хватает.

Тогда будет работать, только котёл всё же ниже опустить. А балансировать тут что-то дело неблагодарное.

[CNFHSQ]

Согласен с Хитом, на трубы особо не обращать. Тем более домик маленький. У меня примерно такой домик 12*13, после котла 40мм

-трубы подачи под окнами что дает дополнительную теплоотдачу, уменьшает потери и расходы на изоляцию. Надо после входной двери сразу вниз. у меня так.
-расширитель на чердаке, не видно и замерзает- неудобно. У меня расширител из пластика и в котельной. Раз в год доливаю по пол литра.
-у меня котел на полметра углублен.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 15.2.2017, 13:41

[dvortsov]

Котел опустить не получится, ибо "уже построили" (с). А насчет балансировки все же любопытно. Чисто логически - если вода пойдет в дальний контур - до среднего и первого по-любому дойдет... С другой стороны разве можно вообще не балансировать!?

[CNFHSQ]

Само отбалансируется.

Котел опустить не получится, ибо "уже построили" (с).

И переделывать проект не будут сделали (с).

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 15.2.2017, 13:45

[HeatServ]

Котел опустить не получится, ибо "уже построили" (с). А насчет балансировки все же любопытно. Чисто логически - если вода пойдет в дальний контур - до среднего и первого по-любому дойдет... С другой стороны разве можно вообще не балансировать!?

Это гравитационка, она сама себя регулирует, можно промахнуться только с количеством поверхностей нагрева.

[dvortsov]

И переделывать проект не будут сделали (с).

Не. Не так. Сделали вообще без проекта. С нижним розливом. Но... "Почему-то не работает" (с)

Это гравитационка, она сама себя регулирует, можно промахнуться только с количеством поверхностей нагрева.

Ну, за это я спокоен. Там за счет одних только трубопроводов больше половины теплопотерь компенсируется.

[CNFHSQ]

Не. Не так. Сделали вообще без проекта. С нижним розливом. Но... "Почему-то не работает" (с)

Т.е. котел и обратка уже есть, а подача где? И не нравится мне обратка.... (сс)_

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 15.2.2017, 14:11

[dvortsov]

Там все есть. Точнее было. Из старого только котел останется. Все остальное обрезать и заново смонтировать.

[shadow]

А почему в расчете шероховатость труб принята 0,01 мм. Сколько получается дополнительное гравитационное давление за счет остывания в магистралях?

[dvortsov]

Шероховатость - эт я затупил. С пластика поменять забыл. А вот давление от остывания на дальнем контуре аж 370 Па получилось. Практически все за счет труб. На радиаторе или змеевике полотенцесушителя всего Паскаль 15 наберется...

[Inchin]

Коллеги, добрый день!

Рассчитал систему с естественной циркуляцией, но уж слишком она внешне отличается от насосной. Вот хочу проконсультироваться - не накосячил ли я нигде? Схемка и расчет прилагаются. Считал по Староверову.

 Domik.pdf ( 149,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 422

 ETs.xlsx ( 61,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 306

А в проге Аудитор СО 3.8 не считали?

[shadow]

Шероховатость - эт я затупил. С пластика поменять забыл. А вот давление от остывания на дальнем контуре аж 370 Па получилось. Практически все за счет труб. На радиаторе или змеевике полотенцесушителя всего Паскаль 15 наберется...

Если поставить шероховатость для стали, но несколько другие цифры получаются. В справочниках для подобных систем давление от остывания в районе 100 Па.

[Inchin]

Если поставить шероховатость для стали, но несколько другие цифры получаются. В справочниках для подобных систем давление от остывания в районе 100 Па.

Поставил бы шероховатость для ВГП 0,4мм (трубы в эсксплуатации). Если верите, что будет меньше - ваше право ставить меньше.

[dvortsov]

А в проге Аудитор СО 3.8 не считали?

Inchin, добрый день!

Изначально нет. Попробовал посчитать в шестом аудиторе, но не получилось. Не могу разобраться в чем проблема. Гравитационное давление определяет близкое к тому, что получается при ручном расчете, но у него есть еще какое-то "располагаемое давление", аж в 2 кПа. Выглядит результат его расчета вот так:  Audytor_Domik.pdf ( 118,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 209
Так что он диаметры зажимает до минималки, радиаторы от этого естественно растут. О балансе гидравлики речи вообще не идет. Прикладываю файлик расчетный так же прилагаю.  Domik.zip ( 85,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143

Не знаю, может ли Аудитор считать гравитационку, буду благодарен, если поможете разобраться! =)

Поставил бы шероховатость для ВГП 0,4мм (трубы в эсксплуатации). Если верите, что будет меньше - ваше право ставить меньше.

Я в ручном расчете принял 0,5 мм. В принципе сопротивление выросло на пару-тройку процентов, но не критично.

Сообщение отредактировал dvortsov - 16.2.2017, 9:16

[shadow]

Тепловой поток от магистралей расположенных под потолком учитывается в тепловом балансе при этом он сопоставим с мощностью отопительных приборов. Очевидно, что эти трубы будут греть верхнюю зону помещения, интересно как это скажется на температуре в рабочей зоне.

Сообщение отредактировал shadow - 16.2.2017, 11:05

[Inchin]

Inchin, добрый день!

Попробовал посчитать в шестом аудиторе, но не получилось. Не могу разобраться в чем проблема. Гравитационное давление определяет близкое к тому, что получается при ручном расчете, но у него есть еще какое-то "располагаемое давление", аж в 2 кПа. Выглядит результат его расчета вот так:

До шестого Аудитора у меня так руки и не дошли, извините. Могу помочь только в 3.8

В циркуляционных кольцах смотрел, чтобы грав.давление было равно цирк.потерям давления для каждого кольца. "Давление располагаемое", т.е. располагаемый напор ставил в ноль. Сопротивление теплообменника котла добавлял только в конце проекта.

Inchin, добрый день!

Не знаю, может ли Аудитор считать гравитационку, буду благодарен, если поможете разобраться! =)

Вроде получалось, но в ручном режиме, ибо Аудитору СО можно задать максимальное падение давления на учатсках в 20 Па/м, а для гравитационки это много.

В начале ставьте все магистрали одного сечения, чтобы кольца не так разнились. Потому методом приближения вручную меняйте общую дельту системы 40, 30, 20, 15. Как только поставите недостаточную дельту - сразу в таблице колец увидите жуткую разбалансировку и т.д. и т.п. Дальше анализируйте кольца по участкам, где можно уменьшить сопротивление.

Т.е. проектировать-то гравитационку можно, но все подбирать вручную. Сама прога не расставит все что нужно.

Могу выложить свою гравитационку в формате Аудитор СО 3.8, на которой когда-то тренировался и эксперементировал. Вроде удалось добиться общей дельты 14. Т.е. режим котла 90/76 (без насоса естественно).





Сообщение отредактировал Inchin - 16.2.2017, 11:23

Прикрепленные файлы

 _____202.3___________._________.____.rar ( 5,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 160

 

[dvortsov]

Хреново это скажется на рабочей зоне. Увы, это проблема верхнего розлива, так же как и печек. Будет градиент температуры градусов эдак в десять. Тут только потолочный вентилятор поможет.

Могу выложить свою гравитационку в формате Аудитор СО 3.8,

Буду премного благодарен.

[Inchin]

Буду премного благодарен.

Выложил в предыдущий пост.

[dvortsov]

Выложил в предыдущий пост.

Спасибо! Завтра на работе поковыряюсь. А где выставляется "располагаемое давление"?

[Inchin]

С другой стороны разве можно вообще не балансировать!?

Такая гравитационная сама будет "балансироваться". Ибо расход будет зависеть от остывания, а остывание от расхода. Т.е. в конечно итоге расход по цирк.кольцам будет зависеть от теплоотдачи. И гравитационный напор в кольцах всегда будет равен (в работоспособной системе) потерям цирк.давления в кольцах. Проанализируйте табличку колец.

Зажимать магистраль до ПС до ду10, не стал бы. Минимум 3/4", если не больше.

Большая часть гравитационного напора в таких системах возникает не только за счет остывания в магистралей верхнего розлива, но и в стояках, спускающихся к ОП. Иногда приходится увеличить их диаметр, чтобы увеличить грав.напор.

Транзитный же стояк, который из-за заблуждений называют "разгонным", на самом деле является "тормозящим". Чтобы уменьшить его тормозящее действие, его нужно хорошенько теплоизолировать.

Сообщение отредактировал Inchin - 16.2.2017, 12:30

[kostushock]

Покритикуйте схему СО. Рассчитывать, к сожалению, не умею, поэтому набросали с мастером "исходя из наработанного годами опыта".

Дом 140м2, один этаж, два равновесных крыла, протяженностью по 28 м и площадью по 70м2 каждое. Трубы отопления планируются стальные, радиаторы - чугун МС-140. Классическая открытая система, двухтрубная, с тупиковым движением теплоносителя. Под уклоны место есть, котёл в приямке. Основной вопрос: правильно-ли подобраны диаметры труб: розлив с обраткой, а также стояки.

Выход из котла Ду=50, тройник на 2 крыла, в обоих крыльях на первых радиаторах розлив/обратка Ду=50, стояки Ду=20, затем розлив/обратка переходит в Ду=40, а стояки наоборот расширяются до ДУ=25. Просьба покритиковать.

PS. Извините за нарисованную от руки схему.

PPS. Пытался рассчитать точно по Староверову. Рассчитал удельную линейную потерю давления в основном контуре, потом нарисовал большую табличку, в которой в строках участки трубопроводов, а в столбцах параметры: мощность, расход, длина... И понял, что не понимаю, как рассчитать мощность и расход отдельного куска трубопровода Если подскажите, как это сделать, то буду благодарен вдвойне.



Сообщение отредактировал kostushock - 9.3.2017, 17:51

[HeatServ]

Прекрасная система. Залить деаэрата и вперёд!

[kostushock]

Спасибо.

Зачем мне в открытую систему диаэрат? Или вы советуете сделать систему закрытой?

И ещё один момент: исходя из мощности отопительных приборов, максимальное количество секций будет 14. Это критично для МС-140 и ЕЦ? Подключение, конечно, будет диагональное, но вытянет-ли ЕЦ 14 секций? 14 секций можно разбить на 2 радиатора 7+7 секций. Каково максимальное разумное количество секций чугунного радиатора в ЕЦ?

[HeatServ]

Спасибо.

Зачем мне в открытую систему диаэрат? Или вы советуете сделать систему закрытой?

И ещё один момент: исходя из мощности отопительных приборов, максимальное количество секций будет 14. Это критично для МС-140 и ЕЦ? Подключение, конечно, будет диагональное, но вытянет-ли ЕЦ 14 секций? 14 секций можно разбить на 2 радиатора 7+7 секций. Каково максимальное разумное количество секций чугунного радиатора в ЕЦ?

Система у Вас не открытая, а атмосферного типа, воздух с водой контактирует через небольшую площадь зеркала воды. 14 секций ЕЦ вытянет, с чугунякой точно вытянет, хоть и многовато. Но два по семь лучше.

[kostushock]

Советуют сделать главный стояк не Ду=50, а Ду=63 или Ду=76. Имеет-ли это существенный практический смысл, если выход из котла будет меньше, Ду=40 или Ду=50? Про то, что этот участок тормозит поток, читал выше, но на сколько это критично на практике, я не понимаю.

Также советуют розлив и обратку сделать Ду=50 на всю длину. Есть-ли в этом смысл? Последние 3 радиатора не "скушают" весь поток теплоносителя из трубы Ду=50. Скорость теплоносителя в ЕЦ минимальная, поэтому для ориентировки можно считать, что пропускная способность Ду=25 будет 172 кг/час, а Ду=40 будет 439 кг/час. 172*3 = 516. Чуть поджато, но ИМХО не критично, тем более, что и на дальние стояки можно поставить Ду=20, и всё будет работать. Ду=25 поставил для лучшего баланса системы...

[HeatServ]

Не надо там больше полтинника, скорости не те.
А заужать последние имеет смысл лишь экономический. Если деньги есть, то и не парьтесь.

Сообщение отредактировал HeatServ - 10.3.2017, 12:31

[мурлокотам]

я не профи. я немного практик.
по вашей системе: то что изначально нарисовано - работать будет.
главное у вас котел ниже радиаторов, трубы толстые, да ещё и верхний розлив.
Более того - худо/бедно работать будет даже если магистраль заузить до 40 и отводы все сделать 3/4. Но лучше не заужать разумееться.
по части увеличить всю магистраль до 50 - вполне можно, но смысла в этом мало, больший диаметр денег стоит.
увеличивать основной стояк до 76 смысла нет. но не потому что выход из котла узкий, скорее всего у вас в котле внутри "бак" и выход узкий только по длине патрубка из котла. А потому что тупо удорожание системы - ради 2-3 метров стояка вам придеться покупать целый хлыст, хотя если у вас завалялся кусок 76 трубы - то можете поставить
далее - по сечению у вас всёравно магистрали не хватит на все отводы. ну и ничего страшного - кудато будет меньше течь, кудато больше.
По количсевту секций - тоже проблем нет, вот только недогрев отдельных частей большого радиатора может быть.

А вот чего я не увидел, но ставить надо обязательно - так это регулировочные вентили на каждый радиатор. вывод: добавте вентили и монтируйте!

Сообщение отредактировал мурлокотам - 10.3.2017, 12:39

[Inchin]

...
А вот чего я не увидел, но ставить надо обязательно - так это регулировочные вентили на каждый радиатор. вывод: добавте вентили и монтируйте!

С каким Kv предлагаете ставить вентили? Что за вентили? Оперативной регулировки теплоотдачи ОП на подаче, или балансировочные на обратках ОП?

И почему нужно ставить их обязательно, если СО будет работать в режиме гравитационной циркуляции, а не ПЦ?

[HeatServ]

Никаких вентилей на ЕЦ!

[мурлокотам]

Вентили на РАДИАТОРЫ. чтоб менять расход через конкретный радиатор.
система конечно "самобалансируемая", так как ЕЦ, но баланс неизбежно захочеться "покрутить". и надо чтоб была для этого ручка.

[HeatServ]

Вентили на РАДИАТОРЫ. чтоб менять расход через конкретный радиатор.
система конечно "самобалансируемая", так как ЕЦ, но баланс неизбежно захочеться "покрутить". и надо чтоб была для этого ручка.

Если хочеться покрутить, то притащите во двор задвижку-пятисотку, а ЕЦ балансируется сама.

Сообщение отредактировал HeatServ - 10.3.2017, 13:56

[Inchin]

Подсчитал тут эту систему. При заглублении котла на 0,5 м, и высоте потолков 2,5 м, система в ЕЦ практически неработоспобна, точнее ЕЦ то будет, но режим системы получится около 90/40, т.е. с дельтой 50 градусов. Радиаторы будут жутко недодавать нужного количества тепла, либо придется ставить бешеное количество секций. Т.е. система НЕДОЕЦ получается.

Т.е. придется ставить систему на костыли, т.е. включать насос и переводить систему в ПЦ. А тут уже потребуется балансировка стояков, с установкой балансировочных клапанов.

А если поставить балансировочные клапаны на стояки, тогда ЕЦ станет еще хуже.

Сообщение отредактировал Inchin - 10.3.2017, 14:59

[HeatServ]

Подсчитал тут эту систему. При заглублении котла на 0,5 м, и высоте потолков 2,5 м, система в ЕЦ практически неработоспобна, точнее ЕЦ то будет, но режим системы получится около 90/40, т.е. с дельтой 50 градусов. Радиаторы будут жутко недодавать нужного количества тепла, либо придется ставить бешеное количество секций. Т.е. система НЕДОЕЦ получается.

Т.е. придется ставить систему на костыли, т.е. включать насос и переводить систему в ПЦ. А тут уже потребуется балансировка стояков, с установкой балансировочных клапанов.

А если поставить балансировочные клапаны на стояки, тогда ЕЦ станет еще хуже.

У меня в доме детства точно такая же система отработала 25 лет без запинки. Там ещё и косяков было немеряно... Долго перечислять... Считать ЕЦ дело неблагодарное.

Сообщение отредактировал HeatServ - 10.3.2017, 15:42

[kostushock]

Коллеги,

Переход с 50 на 40 планируется не ради экономии, т.к. разница в стоимости металлической трубы Ду=50 и Ду=40 составляет ~40 руб за метр, 2 участка по 8 метров (16 метров в обе стороны) будут дешевле на 1300 рублей, это ни о чем. В первом помещении потолки около 3,3 метров, и там большой розлив будет не очень сильно заметен. А во втором помещении потолки уже 2,8, сами комнаты меньше по ширине (вместо 6 метров - 4), там эстетичнее будет розлив потоньше. Я подумал, что с т.з. работоспособности разницы особой не будет, и поэтому решил сделать переход на Ду=40. Главный стояк сделать не Ду=50, а Ду= 63, тоже разница в пределах 1000 рублей. Поэтому и спрашиваю, как лучше
, а дешевле или дороже здесь не получится, т.к. разница минимальная....

Полнопроходных регулировочных кранов на Ду=25 или Ду=20 я не видел, даже то, что называется "с увеличенным проходом", сужает проходное сечение более, чем в половину. Особо не нужны эти краны, тем более нормальных всё равно нет. Из полнопроходных видел только задвижки Ду=20 и Ду=25 Bugatti, но это не регулировочная арматура, и это латунь. Из-за этого решил эти задвижки не применять.



Inchin, что вы там посчитали? Напишите хотя-бы цифры гравитационного напора (давления), которые у вас получились для режима 60/45 и какое получилось сопротивление системы? Вообще вы крайне неординарный человек. Вчера пишите в личку, что готовы проконсультировать и даже возможно бесплатно рассчитать систему, если я создам тему на другом форуме по отоплению, который вы продвигаете. Из координат был в т.ч. скайп. Написал, решили созвониться. С первого звонка разговор был нервно-психованным, сводящимся к тому, что я долго печатаю в скайп, и это очень раздражает. Тем не менее решили, что я создам тему на другом форуме, после чего повторно созвонимся и обсудим систему. Тут, конечно, я сделал глупость, и доверился этому человеку (Inchin). В момент моего второго звонка хамство стало просто невыносимым: и картинка у меня плохая, и длин на ней нет, и сам я ничего не соображаю, и т.д. В конечном итоге всё свелось к тому, что Inchin заявил, что бесплатно он давно ничего никому не рассчитывает, и на этом разговор закончился . Тему на его форуме, конечно, я удалил, но жаль потраченного времени на этого [censored] человека. Без цифр эти голословные утверждения ни о чем. Я-бы крайне не советовал никому не иметь дела с этим человеком.

Сообщение отредактировал kostushock - 10.3.2017, 16:04

[HeatServ]

Коллеги,

Переход с 50 на 40 планируется не ради экономии, т.к. разница в стоимости металлической трубы Ду=50 и Ду=40 составляет ~40 руб за метр, 2 участка по 8 метров (16 метров в обе стороны) будут дешевле на 1300 рублей, это ни о чем. В первом помещении потолки около 3,3 метров, и там большой розлив будет не очень сильно заметен. А во втором помещении потолки уже 2,8, сами комнаты меньше по ширине (вместо 6 метров - 4), там эстетичнее будет розлив потоньше. Я подумал, что с т.з. работоспособности разницы особой не будет, и поэтому решил сделать переход на Ду=40. Главный стояк сделать не Ду=50, а Ду= 63, тоже разница в пределах 1000 рублей. Поэтому и спрашиваю, как лучше
, а дешевле или дороже здесь не получится, т.к. разница минимальная....

Для подобных систем (ЕЦ+твёрдотопливник) есть одно золотое правило - чем больше объём - тем лучше, поэтому, если есть возможность увеличить объём воды в системе, то смело увеличивайте, это даст более высокую теплоаккумулирующую способность, а сие есть хорошо. Про вентили просто выкиньте из головы и забудьте, не нужны там вентили, а регулирование отдельных зон ЕЦ производится одеялом.

[Inchin]

Inchin, что вы там посчитали? Напишите хотя-бы цифры гравитационного напора (давления), которые у вас получились для режима 60/45 и какое получилось сопротивление системы? Вообще вы крайне неординарный человек. Вчера пишите в личку, что готовы проконсультировать и даже возможно бесплатно рассчитать систему, если я создам тему на другом форуме по отоплению, который вы продвигаете. Из координат был в т.ч. скайп. Написал, решили созвониться. С первого звонка разговор был нервно-психованным, сводящимся к тому, что я долго печатаю в скайп, и это очень раздражает. Тем не менее решили, что я создам тему на другом форуме, после чего повторно созвонимся и обсудим систему. Тут, конечно, я сделал глупость, и доверился этому человеку (Inchin). В момент моего второго звонка хамство стало просто невыносимым: и картинка у меня плохая, и длин на ней нет, и сам я ничего не соображаю, и т.д. В конечном итоге всё свелось к тому, что Inchin заявил, что бесплатно он давно ничего никому не рассчитывает, и на этом разговор закончился . Тему на его форуме, конечно, я удалил, но жаль потраченного времени на этого [censored] человека. Без цифр эти голословные утверждения ни о чем. Я-бы крайне не советовал не иметь с вами дела никому.

Во-первых, Ваш звонок мне был частным (а Вас звонить мне не заставлял) и пересказывать в теме его содержание (да еще и с клеветой), считаю не по мужски, непорядочно и нарушающее правила форума (ругань в теме и личная переписка).

Во-вторых, ко мне могли бы быть претензии, если бы требовал с Вас оплату за расчёты, потом получил бы от Вас деньги, но расчёты не выполнил бы, или выполнил неверно. А сейчас Вы предъявляете претензии к "дарёному коню, смотря его зубы". Вы ничего не оплачивали, и Вам ничего не рассчитывал. Поэтому, претензии не принимаются. Вот и сейчас, пытаясь облить меня грязью, Вы даже не просите, а фактически оскорбляя, одновременно с меня требуете цифры и результаты моих расчётов. А пословицу не слышали: "Не плюй в колодец - пригодиться воды напиться!"?

В-третьих, если хотите высказать мне насколько являюсь плохим, Вы знаете мой телефон, скайп, и личка так же в Вашем распоряжении. А читать Ваши несостоятельные претензии в теме, думаю, никому не интересно.

Прошу модераторов удалить это моё сообщение, вместе с предыдущим провоцирующим сообщением.

Сообщение отредактировал Inchin - 10.3.2017, 16:25

[Амиго]

Я-бы крайне не советовал никому не иметь дела с этим человеком.

да, не. спец то грамотный. Возможно как человек специфичный, не знаю.


По теме. Не надо ни каких вентилей. Шаровые полнопроходные разве что. И то не для регулировки.

[kostushock]

Во-первых, Ваш звонок мне был частным (а Вас звонить мне не заставлял) и пересказывать в теме его содержание (да еще и с клеветой), считаю не по мужски, непорядочно и нарушающее правила форума (ругань в теме и личная переписка).

Во-вторых, ко мне могли бы быть претензии, если бы требовал с Вас оплату за расчёты, потом получил бы от Вас деньги, но расчёты не выполнил бы, или выполнил неверно. А сейчас Вы предъявляете претензии к "дарёному коню, смотря его зубы". Вы ничего не оплачивали, и Вам ничего не рассчитывал. Поэтому, претензии не принимаются. Вот и сейчас, пытаясь облить меня грязью, Вы не просите, а фактически оскорбляя, одновременно с меня требуете цифры и результаты моих расчётов. А пословицу не слышали: "Не плюй в колодец - пригодиться воды напиться!"?

В-третьих, если хотите высказать мне насколько являюсь плохим, Вы знаете мой телефон, скайп, и личка так же в Вашем распоряжении. А читать Ваши несостоятельные претензии в теме, думаю, никому не интересно.

Прошу модераторов удалить это моё сообщение, вместе с предыдущим провоцирующим сообщением.

Уважаемый Inchin, если вам не нравятся публичные сообщения про вас, то можете их не читать. Общаться в скайпе или по телефону с лжецами и хамами не вижу никакого смысла.

А всем остальным ещё раз повторю, что сначала этот человек отправляет сообщение, что готов бесплатно проконсультировать и даже возможно бесплатно рассчитать систему, если я создам тему на его форуме, т.к. ему это нужно для продвижения. Как только я это сделал, человек начал требовать деньги и хамить. В итоге ни обещанной бесплатной консультации, ничего. Одно враньё.

По гравитационному напору и сопротивлению системы цифры будут или опять наврал?

Результатов расчета с вас никто не требует, хватит лгать (хотя, видимо, без этого вы не можете). Результатом расчетов является перечень частей системы отопления (трубопроводов, радиаторов и пр. элементов) с их диаметрами и сопротивлениями, а также температурный режим системы. Я-же просил вас всего-лишь обосновать свою точку зрения, что система работать не будет. Для этого нужны две цифры: общий напор и общее сопротивление системы. Это совсем не расчет, увы.

PS. Я не лез ни к вам в личку, не участвовал в ваших обсуждениях. Чего нельзя сказать о вас.... И с чего бы это мне молчать?



Сообщение отредактировал kostushock - 10.3.2017, 16:36

[HeatServ]

А вот срач разводить не стоит, друзья мои.

[kostushock]

У меня в доме детства точно такая же система отработала 25 лет без запинки. Там ещё и косяков было немеряно... Долго перечислять... Считать ЕЦ дело неблагодарное.

Опишите, если не сложно, систему. Одноэтажная? На сколько был заглублён котёл? Сколько было крыльев отопления, какой они были длины, сколько было отопительных приборов (какие, мощность), какой был диаметр розлива/обратки и стояков?

Для подобных систем (ЕЦ+твёрдотопливник) есть одно золотое правило - чем больше объём - тем лучше, поэтому, если есть возможность увеличить объём воды в системе, то смело увеличивайте, это даст более высокую теплоаккумулирующую способность, а сие есть хорошо. Про вентили просто выкиньте из головы и забудьте, не нужны там вентили, а регулирование отдельных зон ЕЦ производится одеялом.

У меня котёл будет газовый напольник. Либо чугунный Syberia либо вообще Жуковский типа АОГВ, пока точно не решил. Это сильно меняет дело?

Сообщение отредактировал kostushock - 10.3.2017, 17:18

[Inchin]

А вот срач разводить не стоит, друзья мои.

Согласен. Поэтому не буду отвечать, чтобы не загаживать форум.

[HeatServ]

Опишите, если не сложно, систему. Одноэтажная? На сколько был заглублён котёл? Сколько было крыльев отопления, какой они были длины, сколько было отопительных приборов (какие, мощность), какой был диаметр розлива/обратки и стояков?

Да копия, котёл заглублен на двадцать сантиметров от оси обратки (низ котла ниже на 20 см). Радиаторы чугунные по восемь секций, МС-140, общее количество штук 16 на оба крыла. Розлив из полтинника, куча отворотов, уклоны чисто символические, в дальней части подача вообще падала вниз и шла над радиаторами. Подводка из трёхчетвертной трубы, расширитель на чердаке, в отдалении, что иногда вызывало раморозку трубки. В качестве расширителя люминёвый бидон на 40 литров. Длина каждого крыла.... метров двадцать с копейками точно в одну сторону.
Потолки не сильно высокие.

У меня котёл газовый напольник. Либо чугунный Syberia либо вообще Жуковский типа АОГВ, пока точно не решил. Это сильно меняет дело?

Нет, с газом лучше, удобнее, выставил и забыл.

[LordN]

ни в коем случае ничего удалять не будем.

а вообще, меня крайне удивляет шаманство в таком простом вопросе как ГСО, а еще вечно открытые бачки на крышах - умора просто. ладно где нить на самострое, там понятно, но тут..

[HeatServ]

ни в коем случае ничего удалять не будем.

а вообще, меня крайне удивляет шаманство в таком простом вопросе как ГСО, а еще вечно открытые бачки на крышах - умора просто. ладно где нить на самострое, там понятно, но тут..

Умора это когда каждый год эспанзомат сгнивает или мембрана травит или еще чего. А бак на чердаке никто и не видит и о нем не знает.

[CNFHSQ]

Хит на чердаке- не умора а заморочка.

[HeatServ]

Хит на чердаке- не умора а заморочка.

Кому как, видел и под потолком. Но это вообще никуда.

[kostushock]

меня крайне удивляет шаманство в таком простом вопросе как ГСО

В чем конкретно шаманство, и как надо поступить?

[Inchin]

... меня крайне удивляет шаманство в таком простом вопросе как ГСО

Согласен, что нужно рассчитывать, а не шаманствовать.

И еще только собираясь строить дом, уже сразу думать чем и как его будете отапливать.

А то получается, что дом уже построили, оказывается отапливать можно только твердотопливным котлом, а места для его установки не предусмотрели. Построили одноэтажный дом, котёл заглубить на достаточную величину оказалось невозможно, подоконники сделали низкие. Тогда никакое шаманство и никакие расчёты не помогут сделать нормальную гравитационную систему, так как не хватает гравитационного напора.

И верхний розлив не спасает. Да и от верхнего розлива тепла поступает в помещение если не больше, чем от ОП (львиную дОлю). Тут, наверное, потолочные вентиляторы будут нужны.

Сделали бы при строительстве разницу высот между центрами нагрева и охлаждения от 2 метров, и не было бы проблем. И шаманство бы не потребовалось. А то как в вышерассмотренной системе разница высот между центром нагрева и центром ОП получается примерно 0,45 метра.

Сообщение отредактировал Inchin - 11.3.2017, 12:23

[HeatServ]

Как хорошо, что почти 30 лет назад форума не было и все работало. А то тут уже гравитационку со дня на день отменят.

Сообщение отредактировал HeatServ - 11.3.2017, 15:19

[Inchin]

Как хорошо, что почти 30 лет назад форума не было и все работало. А то тут уже гравитационку со дня на день отменят.

Вы не переживайте. Если гравитацию со дня на день отменят, то, поверьте, после этого никого из нас уже не будет волновать проблема отопления. Все же вознесутся в мир Иной.

[kovalev dimas]

Никогда не понимал причину заглубления котла (если он не в подвале).
Расширитель нужно сдвигать от подачи (см 20 достаточно)
уклон 1 см на метр.
единственная проблема это дверные проёмы в местах прохождения обратки.
Менял котел в доме построенном немцем в 1938г.
Второй этаж. Обратка идет у соседей снизу под потолком.
Котел стоит нормально... никакого заглубления.
В комнатах труб не наблюдается вообще!!! Система работает как часы по сей день!
Ссылку на фотки могу выложить... но это другой сайт... если модераторы не будут против.

[Inchin]

Никогда не понимал причину заглубления котла (если он не в подвале).
...

Извините за формулировку, но чтобы это понять, нужно понимать законы физики. И этим нисколько не желал Вас ни обидеть, ни оскорбить. Это просто констатация неумолимого факта.

А вообще, Вы хотели что-то спросить, или пришли поучать заблуждениям, в которых сами заблуждаетесь? Понадавали вредоносных советов, а зачем?

П.С. Речь шла об одноэтажном доме с системой ЕЦ. Читайте, пожалуйста, внимательнее!

Сообщение отредактировал Inchin - 11.3.2017, 21:41

[kovalev dimas]

Извините за формулировку, но чтобы это понять, нужно понимать законы физики. И этим нисколько не желал Вас ни обидеть, ни оскорбить. Это просто констатация неумолимого факта.

А вообще, Вы хотели что-то спросить, или пришли поучать заблуждениям, в которых сами заблуждаетесь? Понадавали вредоносных советов, а зачем?

П.С. Речь шла об одноэтажном доме с системой ЕЦ. Читайте, пожалуйста, внимательнее!

А что у одноэтажного дома не может быть подпола?
Ну видимо тот немец (кстати архитектор) тоже не был знаком с физикой...
И таких домов в бывшем Кёнигсберге предостаточно.
Есть с чем сравнивать.
И уровень инженерной мысли у строителей 30х годов на голову выше нынешних доморощенных проектировщиков.
Ни одной послевоенной гравитационки идеально работающей и эстетично смонтированной не видел.

Сообщение отредактировал kovalev dimas - 11.3.2017, 22:03

[инж323]

Никогда не понимал причину заглубления котла (если он не в подвале).

про центры нагрева и охлаждения уже выше написано, но вместе с тем даже при расположении котла без заглубления система вполне может продавить один отопительный прибор на ветви "с отрицательной высотой"( от центра котла)- развиваемого давления таки хватает, скорости то все одно низкие, потому и хватает и еще и саморегулируется.

[HeatServ]

Пошла борьба эстетов... Ради чего бьётесь, юноши?

[kovalev dimas]

Пошла борьба эстетов... Ради чего бьётесь, юноши?

За правду...
практика супротив теории...
На площадях порядка 120 метров даже считать ничего не надо...
И радиаторы в подвале с котлом на 1 этаже видел, работают нормально...
Есть с чем сравнивать (эстетика).
Просто некоторые слаще морковки ничего не пробовали...

Сообщение отредактировал kovalev dimas - 11.3.2017, 22:13

[HeatServ]

За правду...
практика супротив теории...
На площадях порядка 120 метров даже считать ничего не надо...
И радиаторы в подвале с котлом на 1 этаже видел, работают нормально...

Да я верю. Есть пример. Дом Культуры отапливался от двух котлов. Один - обычное здание, киномеханка, библиотека, всё такое, а второй - зал. В зале было иногда до полутысячи человек, т.е. отапливали они себя сами, полтысячи горячих комсомольских/пионерских сердец вырабатывают мрачную мощность. Человека в космос запустили, чего ещё надо?

Сообщение отредактировал HeatServ - 11.3.2017, 22:17

[kostushock]

Inchin

Хватит ерунду говорить... У меня не новострой. Моему дому 60 лет, и отапливался он всё это время двумя обычными русскими печками, расположенными в разных частях дома. Вы не поверите, но 60 лет назад в сельской местности отапливались, в основном, печами. Дом строился в расчёте на печное отопление. Изменение схемы отопления связано с подключением газа, которого 60 лет назад в посёлке не было. Причём тут ТТ котёл я не понимаю, закусывать надо...

Реплики про просчёты в строительстве абсолютно глупы и написаны, очевидно, с целью побрызгать ядом... В результате вы опять сели в лужу, поздравляю...

Ваша программа и ваши расчёты некорректные, и я бы не дал за них и ломанного гроша...

Практика, озвученная в текущей ветке, это подтверждает. Кстати, на соседних форумах видел с системы с ЕЦ и фотографиями, работающие в одноэтажном доме 110м2 с перепадом температур в 12С, а не 40-50, как вы "посчитали". Поэтому повторю, что я никому не рекомендую иметь дело с вами.

А обида от того, что я не заказал у вас расчёт и написал о вашем поведении на форуме, пройдёт, потерпите немного...

И теперь уже не вам, а всем остальным...

Кстати, при расчёте гравитационного напора по формулам из справочника Староверова, основной напор получается за счёт разницы высот между котлом и рОзливом. Перепад высот между котлом и ОП немного увеличивает этот напор (если котёл заглублён) или уменьшает (если котёл стоит на полу или даже чуть выше). Из этого следует, что в определённых ситуациях двухтрубные системы с верхним розливом и с ЕЦ могут работать и без заглубления котла.

Сообщение отредактировал kostushock - 12.3.2017, 8:52

[Inchin]

А что у одноэтажного дома не может быть подпола?

Ну Вы же видели, что котлы в этой теме не расположены в подвале. Так зачем просто воздух сотрясать ненужными словами?

Ну видимо тот немец (кстати архитектор) тоже не был знаком с физикой...
И таких домов в бывшем Кёнигсберге предостаточно.

"Тот Немец", как раз видимо был знаком с физикой, в отличие от Вас. Извините, но не пытаюсь Вас оскорбить. Это опять же констатация неумолимого факта.

И уровень инженерной мысли у строителей 30х годов на голову выше нынешних доморощенных проектировщиков.
Ни одной послевоенной гравитационки идеально работающей и эстетично смонтированной не видел.

Если лично Вы не видели, то это не значит, что их не существует. При желании, можно найти примеры таких реально воплощенных в реале гравитационок на моём сайте.

А "уровень инженерной мысли", появляется ТОЛЬКО в результате САМООБРАЗОВАНИЯ, т.е. как раз у "доморощенных" проектировщиков.

[инж323]

выше то котел зачем задирать? Тогда каждый прибор будет с кусочком " противодавления", да и ниже прибора идет не обслуживаемая им зона.
Возьмите лучше не справочник, а учебник Сканави А.Н.( расчет воздушного и водянного отопления), либо двухтомник Отопления( там группа авторов и тоже Сканави есть)- они на форуме лежат, скачать запросто- в начале раздела форума отопления( литература по разделу)

[LordN]

Умора это когда каждый год эспанзомат сгнивает или мембрана травит или еще чего. А бак на чердаке никто и не видит и о нем не знает.

как интересно.. а где продаются такие чтоб не вляпаться случайно?

[HeatServ]

Я в шоке. Как до сих пор никто не засоветовал читать СНиП?

как интересно.. а где продаются такие чтоб не вляпаться случайно?

Все делается в китайских подвалах, от мембран до ниппелей. А Китай это лотерея.

[Inchin]

Inchin
...
Ваша программа и ваши расчёты некорректные, и я бы не дал за них и ломанного гроша...
...

Если такое пишете, то находитесь в неадекватном состоянии. Что-то "забористое", видимо курите или вкалывается себе в вену...

Программа, не является моей.

БольшАя часть Европы пользуется прогами Аудитор СО и Аудитор ОЗЦ. И эти программы является СЕРТИФИЦИРОВАННЫМИ, в отличие от ваших параноидально-шизофренических высказываний.

И только вы (с маленькой буквы) являетесь настолько глупым, что утверждаете, что программа некорректная.

Сообщение отредактировал Inchin - 12.3.2017, 14:37

[Inchin]

Да я верю. Есть пример. Дом Культуры отапливался от двух котлов. Один - обычное здание, киномеханка, библиотека, всё такое, а второй - зал. В зале было иногда до полутысячи человек, т.е. отапливали они себя сами, полтысячи горячих комсомольских/пионерских сердец вырабатывают мрачную мощность. Человека в космос запустили, чего ещё надо?

Вот точно по Вашему контексту.
Приходит пенсионер (79 лет) в урологу-андрологу...
И жалуется: "Вот мой ровесник рассказывает, что занимается сексом с женой два раза в в день! А я не могу этого!"

Врач очень удивленно посмотрел не пенсионера, и говорит:
"Так а в чём проблема-то? И Вы тоже рассказывайте!"....

Вот и Вы, тоже извините, "рассказываете".

как интересно.. а где продаются такие чтоб не вляпаться случайно?

Наверное, если Вестер продают в сельмаге - то это туфта. Если тот же Вестер продают в Леруа Мерлен - то это "куча оваций".

Сообщение отредактировал Inchin - 12.3.2017, 15:00

[kostushock]

Inchin

Когда я писал о том, что программа и расчеты неверны, я имел в виду, что вы неверно ввели в программу схему отопления (неверно используете программу) и получился неверный расчёт. Повторю, что работать система, как я описал, будет с перепадом не более 15С, а не 50С.

Последний ваши посты более ярко раскрывает вашу сущность. Побираться в интернете и потом исходить слюной от того, что не получил 3 копейки обманом... Видимо, вы не понимаете, насколько вы жалко выглядите.

И нести чушь о неверном строительстве и придумывать твердотопливный котёл - вот истинное проявление "альтернативной одаренности" (в простонародии -шизофрении).

Сообщение отредактировал kostushock - 12.3.2017, 16:28

[HeatServ]

Вот точно по Вашему контексту.
Приходит пенсионер (79 лет) в урологу-андрологу...
И жалуется: "Вот мой ровесник рассказывает, что занимается сексом с женой два раза в в день! А я не могу этого!"

Врач очень удивленно посмотрел не пенсионера, и говорит:
"Так а в чём проблема-то? И Вы тоже рассказывайте!"....

Вот и Вы, тоже извините, "рассказываете".

Inchin, я до 17 лет жил в деревне, где 600 домов отапливаются углём, т.е. гравитационная система была в каждой избе, я этих систем насмотрелся, что жесть.
Поймите одну вещь, если Вы решили сотворить какой-то там гешефт, то я не против, я даже не против, если будете чутка лажать, но всё хорошо в меру, а лажа, как говорят метрологи, должна быть достоверной. А Вы лажаете чуть больше чем надо.

[Inchin]

А Вы лажаете чуть больше чем надо.

Бездоказательно, а значит пустословно...

Можете предоставить расчёт подтверждающий Ваши слова? Не можете? Значит Ваши слова просто субъективное мнение, ни чем не подтвержденное.

Сам же могу в подтверждение своих слов выложить расчёт. И если Вы им владеете, то будете вынуждены согласиться. А если не владеете, то будете и далее "гнать пургу".


Сообщение отредактировал Inchin - 12.3.2017, 17:08

[HeatServ]

Бездоказательно, а значит пустословно...

Вы поняли, что я хотел сказать.

[Inchin]

Вы поняли, что я хотел сказать.

Ничего не возможно понять из Вашей пустобрехни-флуда, извините...

[HeatServ]

Ничего не возможно понять из Вашей пустобрехни-флуда, извините...

Успехов Вам и Вашему бизнесу ©

[Inchin]

Успехов Вам и Вашему бизнесу ©

Как и предполагал, никаких расчётов у Вас нет. И все Ваши слова просто флуд-пустобрехня.

[HeatServ]

Как и предполагал, никаких расчётов у Вас нет. И все Ваши слова просто флуд-пустобрехня.

Давайте так, топикстартер без Вашего искушённого участия соберёт систему и скажет тут нам всем, в каком графике всё работает и как, а Вы потом ОТКРЫТО, ПРЯМО ЗДЕСЬ, принесёте всем извинения, сдадите свисток и удалите свой сайт к чертям собачьим? Годидзе?

[CNFHSQ]

удалите свой сайт к чертям собачьим? Годидзе?

Только не это. Такие нужны. Скучно будет.

[испытатель]

Ничего не возможно понять из Вашей пустобрехни-флуда, извините...

Пустобрехня и флуд - это когда, например, придумывают термин - "разгонный стояк", а потом его же опровергают, как заблуждение ИМХО. Менее грамотные специалисты знают только о термине - "разгонная петля (контур)" и "не заморачиваются" над такой темой. Как лицо, не участвовавшее в споре - могу только отметить, что Вы сами развели беспредметный "срач", etc. "говнотреп".

[eugene.raynor]

весьма забавно наблюдать сей беспредметный холивар, но, не смотря на этот факт, осмелюсь растворить его замечаниями по существу:
1. исключительно неучи и вредители отделили теорию от практики: эти два понятия должны идти нераздельно, комплементарно и кросспроверочно!
2. мир клином сошёлся на программе Аудитор СО? неужели столь учёные мужи здесь собрались гонять порожняк без конкретных теоретических выкладок и расчётов? лично я пользуюсь самостоятельно сформированными в Эксселе таблицами на основе формул и вношу в них изменения, по необходимости. не так давно здесь топик стартовал по поводу удельных теплопотерь помещений: такой на меня наезд произвели, а вот главной мысли и не уловили, поскольку не различают общую удельную теплопотерю и множитель коэффициентов...
з.ы. я, конечно, самоучка и по этой части институтов не заканчивал, но на личном опыте успел узнать, что не работает, а что работает, и как...

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 12.3.2017, 23:46

[испытатель]

Кстати, в этом году - 240 лет со дня ввода в строй первой системы водяного отопления с гравитационной циркуляцией

[dvortsov]

Никогда не понимал причину заглубления котла (если он не в подвале)... Менял котел в доме построенном немцем в 1938г. Второй этаж. Обратка идет у соседей снизу под потолком. Котел стоит нормально... никакого заглубления.

Специально прикидываемся? Вот именно, что второй этаж. Разница между центром нагрева и центром остывания в 3 метра минимум, да еще мизер какой с первого этажа приплюсуется. Конечно тут с разводкой не заморачиваются. А по поводу того, что ЕЦ нельзя сделать не правильно - очень даже ошибаетесь. Есть еще таланты в русских селениях. Сделают дом без подпола, без подвала, в один этаж, да лепят туда ЕЦ с нижней разводкой, да еще и по большому кольцу. А потом "только первые два радиатора греются". Так что не стоит обобщать.

[HeatServ]

У нас норот очень любит самые обычные, многократно опробованные и зарекомендовавшие себя вещи придумывать заново, т.е. облекать во флёр сакрального знания те вещи, какие и без этого знания работают великолепно. Не знаю, особенность психики такая чтоль... с появлением экселя орден носителей знания только разросся, они сейчас везде, в любой сфере жизнедеятельности, у каждого адепта есть своя табличка в экселе, в которую он заносит новые откровения и прозрения, наступает момент, когда последователь начинает монетизировать багаж знаний и вот тогда и начинается в колхозе утро.
Надо считать систему отопления? Однозначно надо. А если у тебя есть трубы и хибара на 100 квадратов, то можно обойтись без счёта, пользуясь простыми правилами? А можно. Правила простые: соблюди уклоны, заглуби котёл, розлив побольше, секционность радиаторов без фанатизма, не возжелай жены ближнего своего. Всё. Тут тот самый случай, когда пи можно приравнять к трём, а лучше к четырём, потому что "для себя", больше объём - выше устойчивость системы, больше тепловая инерция.
Есть у меня хобби, ищу воду, ну, не ту воду, на которую надо бурить по сто метров, а верховую, до десяти метров, работаю за интерес, расходники - заказчик, я всё остальное. Использую для поиска два куска люминия. Работает? Работает. Физика процесса понятна? Седьмой класс средней школы.
И тут пересекаюсь недавно с человечком, который это всё монетизировал, ну, он-то не знает, что у меня хобби, спрашиваю, мол, так и так, как ищете, да как находите... он такую пургу понёс, что хоть святых выноси, биолокация, магнитный резонанс, электролитические параболоиды, мне захотелось дать ему пятьсот рублей только чтобы заткнулся. Но на бабках работает, бабки слушают и платят кудеснику.

[Inchin]

... А если у тебя есть трубы и хибара на 100 квадратов, то можно обойтись без счёта, пользуясь простыми правилами? А можно. Правила простые: соблюди уклоны, заглуби котёл, розлив побольше, секционность радиаторов без фанатизма, не возжелай жены ближнего своего.

Если следовать дословно этим "правилам", ЕЦ может не быть вообще. Видимо, последнее правило (насчёт "не возжелай"), самое важное в этих "правилах".

В таких случаях говорят: "Слышал звон, да не знает где он!".

- "соблюди уклоны". Ни слова на сказано про их необходимую величину, и вообще зачем они нужны. Интересующимся же сообщаю, что ЕЦ может прекрасно работать и без уклонов и даже с контруклонами (естественно при определенных условиях).

- "заглуби котёл". Ни слова не сказано про величину необходимого заглубления, ни про уровень патрубков подачи и обратки котла

- "розлив побольше". Опять ни слова о необходимых диаметрах. И ни слова, о высоте расположения

- "секционность без фанатизма". Это вообще можно не комментировать...

- "не возжелай". Иллюстрирует ценность изложения информации в предыдущих пунктах "правил"

А уж про длину циркуляционных колец, про высоту радиаторов и уровень их установки, составитель "правил" видимо и не слышал. Например, установить чугунные радиаторы высотой 200 мм, вместо 600 мм, а потом не понимать, почему нет ЕЦ! "Ведь у соседа Васьки все то же самое, но работает!" (Только радиаторы у него 600 мм, а не 200)

... больше объём - выше устойчивость системы...

Широко распространенное заблуждение.

Сообщение отредактировал Inchin - 13.3.2017, 11:45

[инж323]

Да несомненно заблуждение!!!! Ведь в аудиторе 3 ничего про это не написано внятно же, потому и заблуждение. Хотя нет, не заблуждение, а явная провокация и ведь в формуле рожеаш тоже нет про диаметры ничего, а в аудиторе есть.

[eugene.raynor]

имхо, форум выглядит именно таким, каким его и назвали: сборищем неучей и идиотов, да простят мне резкие высказывания здесь присутствующие. предлагаю Inchinу, раз уж он создал свой сайт и форум, выложить в заглавии всю теорию и пример расчёта. я понимаю, что бабла не срубишь, но многие решишь вопросы во имя науки и образования. лично я в своём городе - известный покровитель наук, в частности, образования и медицины.

[Inchin]

предлагаю Inchinу, раз уж он создал свой сайт и форум, выложить в заглавии всю теорию и пример расчёта. ...

Такую статью уже писал полтора года назад. Называется "Гравитационная циркуляция. Самотёчная система. Реальность и заблуждения"
Располагается на главной странице.
Старался изложить так, что было понятно любому человеку далекому от гидравлики.

И примеры расчёта уже выкладывал, в том числе, и в этой теме - http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...t&id=116971

Правда не расписал, как её довести до более реалистичных результатов, но так как никто не стал задавать этих вопросов, то этот аспект остался нераскрытым.

Сообщение отредактировал Inchin - 13.3.2017, 12:49

[eugene.raynor]

пример расчёта открывать какой программой? желательно сразу выложить ссылку на кач...

[HeatServ]

Если следовать дословно этим "правилам", ЕЦ может не быть вообще. Видимо, последнее правило (насчёт "не возжелай"), самое важное в этих "правилах".

В таких случаях говорят: "Слышал звон, да не знает где он!".

- "соблюди уклоны". Ни слова на сказано про их необходимую величину, и вообще зачем они нужны. Интересующимся же сообщаю, что ЕЦ может прекрасно работать и без уклонов и даже с контруклонами (естественно при определенных условиях).

- "заглуби котёл". Ни слова не сказано про величину необходимого заглубления, ни про уровень патрубков подачи и обратки котла

- "розлив побольше". Опять ни слова о необходимых диаметрах. И ни слова, о высоте расположения

- "секционность без фанатизма". Это вообще можно не комментировать...

- "не возжелай". Иллюстрирует ценность изложения информации в предыдущих пунктах "правил"

А уж про длину циркуляционных колец, про высоту радиаторов и уровень их установки, составитель "правил" видимо и не слышал. Например, установить чугунные радиаторы высотой 200 мм, вместо 600 мм, а потом не понимать, почему нет ЕЦ! "Ведь у соседа Васьки все то же самое, но работает!" (Только радиаторы у него 600 мм, а не 200)


Широко распространенное заблуждение.

Какая глубокая аналитика. Ну так что, Магистр Ордена Таблицы готов будет снести свой сайт, если вышеописанная система заработает совсем не так, как возвестил Табличный Оракул?

[eugene.raynor]

Какая глубокая аналитика. Ну так что, Магистр Ордена Таблицы готов будет снести свой сайт, если вышеописанная система заработает совсем не так, как возвестил Табличный Оракул?

чтобы снести что-либо, необходимо что-то лучшее предложить взамен. в наличии?
з.ы. Ви мені нагадуєте кровожерну рись з Леся...

[HeatServ]

чтобы снести что-либо, необходимо что-то лучшее предложить взамен. в наличии?
з.ы. Ви мені нагадуєте кровожерну рись з Леся...

Вы поймите одно, я только за созидание, но когда начинается "глубокая аналитика", вплоть до того, что ЕЦ "может не быть", это уже, простите, полный сюр.

[Inchin]

Какая глубокая аналитика. Ну так что, Магистр Ордена Таблицы готов будет снести свой сайт, если вышеописанная система заработает совсем не так, как возвестил Табличный Оракул?

Сначала нужно было бы постыдиться тем "аналитикам", которые написали "правила" для функционирования ЕЦ (написанные Вами и изложенные Вами выше по теме).

И если у Вас, по итогам написанных Вами "правил" проснётся совесть, и захочется что-нибудь и где-нибудь себе "снести", то никто не мешает Вам взять серп в руки и... снести.

[HeatServ]

Сначала нужно было бы постыдиться тем "аналитикам", которые написали "правила" для функционирования ЕЦ (написанные Вами и изложенные Вами выше по теме).

И если у Вас, по итогам написанных Вами "правил" проснётся совесть, и захочется что-нибудь и где-нибудь себе "снести", то никто не мешает Вам взять серп в руки и... снести.

Давить на совесть бесполезно, товарищ... знаете, а продолжайте в том же духе, лучше рекламы для сайта и не придумать. Расскажите для начала, что там в той самой системе может не работать? Давайте, не стесняйтесь, маленькие гешефты это святое.

[мурлокотам]

За правду...
И радиаторы в подвале с котлом на 1 этаже видел, работают нормально...

а можно тут поподробнее? как это сделать?
а то есть желание радиатор в одну из комнат подвала запихать, но по зрелому размышлению "ленинградка" его греть не будет, горячая вода туда тупо не потечет. Заужать магистрль? не есть хорошо ....

[eugene.raynor]

лично мне бы было лень холивар разводить, я бы просто выложил рабочую схему в соответствии с заданными техническими условиями и пускай кто-то попробовал бы её оспорить. а рассуждать беспредметно не вижу никакого смысла. ожидаю конкретную схему и пошаговое её обоснование...

[HeatServ]

лично мне бы было лень холивар разводить, я бы просто выложил рабочую схему в соответствии с заданными техническими условиями и пускай кто-то попробовал бы её оспорить. а рассуждать беспредметно не вижу никакого смысла. ожидаю конкретную схему и пошаговое её обоснование...

Да вот схема. Подвижных частей нет, ломаться нечему. Не работать это тоже не может, просто не умеет не работать, но у нас тут завёлся Магистр Ордена Таблицы, у него есть специально обученный сайт и если мы скинемся по червонцу, то он растолмачит, почему эта система, словно сошедшая с картины Да Винчи, оказывается, неработоспособна.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Inchin]

лично мне бы было лень холивар разводить, я бы просто выложил рабочую схему в соответствии с заданными техническими условиями и пускай кто-то попробовал бы её оспорить. а рассуждать беспредметно не вижу никакого смысла. ожидаю конкретную схему и пошаговое её обоснование...

Схему конкретную могу обещать. А вот пошаговое обоснование, это еще, наверное, смог бы сделать проведя вебинар, то текстом - извините, это слишком много времени займет. Может быть и сподвигнусь желанием это сделать и потратить время, но уж извините, выложу результаты не сюда, а на свой сайт.

[eugene.raynor]

Да вот схема. Подвижных частей нет, ломаться нечему. Не работать это тоже не может, просто не умеет не работать, но у нас тут завёлся Магистр Ордена Таблицы, у него есть специально обученный сайт и если мы скинемся по червонцу, то он растолмачит, почему эта система, словно сошедшая с картины Да Винчи, оказывается, неработоспособна.

геометрических ньюансов не хватает, да позволят мне здесь присутствующие побыть судьёй...

[инж323]

Сначала нужно было бы постыдиться тем "аналитикам", которые написали "правила" для функционирования ЕЦ (написанные Вами и изложенные Вами выше по теме).

И если у Вас, по итогам написанных Вами "правил" проснётся совесть, и захочется что-нибудь и где-нибудь себе "снести", то никто не мешает Вам взять серп в руки и... снести.

Ваша дурь и полная безграмотность никого тут не удивляет- вы последовательны в ней. Натыкивайте в проге всё что вам хочется и как можете развешивайте лапшу бедным застройщикам дач и коттеджей.
спорить с вами? упаси бог, вы слишком неграмотны для этого. почитайте хотя бы учебники, они тут на форуме есть.
А одним из аналитиков упомянутых правил является Сканави А.Н., кстати допуск к экзамену по дисциплине отопление как раз сдавал ему по теме СО с ЕЦ.
И запомните- в отоплении нет теории в чистом виде- это инженерная дисциплина и там все формулы есть подгон под практические наблюдения и эксперименты и описание их с физической точки зрения.
Ну за сарай с серпом вы не пойдете, потому отговаривать вас от этого не буду.

[eugene.raynor]

Схему конкретную могу обещать. А вот пошаговое обоснование, это еще, наверное, смог бы сделать проведя вебинар, то текстом - извините, это слишком много времени займет. Может быть и сподвигнусь желанием это сделать и потратить время, но уж извините, выложу результаты не сюда, а на свой сайт.

уважаемый, момент истины, определяющий Вашу репутацию в этой теме, как минимум... не стесняемся, комментируем!

Ваша дурь и полная безграмотность никого тут не удивляет- вы последовательны в ней. Натыкивайте в проге всё что вам хочется и как можете развешивайте лапшу бедным застройщикам дач и коттеджей.
спорить с вами? упаси бог, вы слишком неграмотны для этого. почитайте хотя бы учебники, они тут на форуме есть.
А одним из аналитиков упомянутых правил является Сканави А.Н., кстати допуск к экзамену по дисциплине отопление как раз сдавал ему по теме СО с ЕЦ.
И запомните- в отоплении нет теории в чистом виде- это инженерная дисциплина и там все формулы есть подгон под практические наблюдения и эксперименты и описание их с физической точки зрения.
Ну за сарай с серпом вы не пойдете, потому отговаривать вас от этого не буду.

легче, бро, легче. не стоит за прениями терять нить стремления к истине. максимально обоснованно здесь выражайтесь, плиз.

[инж323]

легче, бро, легче. не стоит за прениями терять нить стремления к истине. максимально обоснованно здесь выражайтесь, плиз.

Научно медецинским тут не пахнет- вам бы проследовать из самоназначившихся судей в другую тему- там челу с ревматизмом надо прояснить, болит у него, а талон не может получить.
а судить.. нужны квалифицированные люди. А не вы и не пензенский клавотык.

[eugene.raynor]

Научно медецинским тут не пахнет- вам бы проследовать из самоназначившихся судей в другую тему- там челу с ревматизмом надо прояснить, болит у него, а талон не может получить.
а судить.. нужны квалифицированные люди. А не вы и не пензенский клавотык.

при всём уважении, правописанию Вам поучиться не мешало бы...
з.ы. позвоночник не одному уже поправил с учётом того, что образования подобного в наличии не наблюдается...
з.ы.з.ы. в свой адрес стерплю, а вот в сторону истины - ниразу. давайте на личности не переходить, всё равно ведь лично не сдыбаться и морды не набить...

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 13.3.2017, 14:11