Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqxNj1ab
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.12-2025
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
общеобразовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqvh9Ati
> разобраться с работой кондиционера
JohnV
сообщение 15.2.2017, 14:50
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Помогите осилить принцип работы системы. Всё это эксперимент и хочу разобраться.
Есть сплит система 7кВт по холоду. Около 2х кг фреона.
Я принудительно оставил в системе 1/3 фреона. Сейчас на улице -10С.
Включаю кондиционер, принудительно останавливаю вентилятор наружного блока, замеряю температуру калачей конденсатора, они еле тёплые(20-25С), при этом после пары минут ток на компрессоре превышает номинальный(11А) на 3-4А и начинается гул и остановка аварийная.
Если вентилятор не останавливать то всё работаёт чётко и даже холодит.
И вот главный вопрос, почему растёт ток? Разве есть нагрузка на компрессор, ведь калачи на конденсаторе чуть тёплые(изза недостатка фреона так понимаю они чуть тёплые).
Для меня это важно, потому что допустим есть зимний комплект с датчиком температуры на калаче и что получается - если фреона уйдёт n количество и калачи не будут прогреваться а соответственно вентилятор не начнёт вращается то компрессор будет аварийно останавливаться? На зимнем комплекте написано что вращение вентилятор начнёт при температура на датчике 35С. А у меня нет такого прогрева изза недостатка фреона.

Попрошу не писать глупые стихи, насмешки и т.д. Хотите поприкалываться над моим незнаем пройдите мимо.

Сообщение отредактировал JohnV - 15.2.2017, 14:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
3 страниц V   1 2 3 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 74)
Гость_Blade runner_*
сообщение 15.2.2017, 15:14
Сообщение #2





Guest Forum






Может трение увеличивается ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 15.2.2017, 17:09
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2039
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



Ага, песка подсыпали...
Вы пишете сообщения для количества?

2 JohnV
Как всё запущено то!
А не почитать ли Вам основы типа Котзаогланиана?

Сообщение отредактировал SSA - 15.2.2017, 17:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 15.2.2017, 17:45
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Цитата(SSA @ 15.2.2017, 17:09) *
Ага, песка подсыпали...
Вы пишете сообщения для количества?

2 JohnV
Как всё запущено то!
А не почитать ли Вам основы типа Котзаогланиана?

Я перечитал его только что. У меня род работы настолько разнообразен что прыгая от одного к другому все притупляется и забывается.
Неужели тут принцип того что от количества фреона не меняется давление?
Тоесть что он полностью заправлен будет что на 1/3? Ведь зимой можно сглупить подумав что убавив колво хладагента я уменьшу давление и конденсации и испарения.
Что тогда делать с зимним комплектом? При плохой заправке конденсатор не прогревается и регулятор не включает вентилятор и компрессор впадает в ступор?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iluxin125
сообщение 15.2.2017, 17:50
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 4.5.2014
Пользователь №: 232474



Вам,бы образование подтянуть,а не убавлять и прибавлять фреон,вы еще заливайте----зимой,зимний фреон,летом,летний.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 15.2.2017, 17:56
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Цитата(iluxin125 @ 15.2.2017, 17:50) *
Вам,бы образование подтянуть,а не убавлять и прибавлять фреон,вы еще заливайте----зимой,зимний фреон,летом,летний.

Именно такую помощь я и хотел услышать спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 15.2.2017, 19:11
Сообщение #7





Guest Forum






Почему все же ток растет, не совсем понятно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 15.2.2017, 19:17
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



ток растет изза повышения при выключенном вентиляторе, наверное.
Мне больше не понятно, что изза нехватки фреона конденсатор даже при выключенном вентиляторе не прогревается достаточно для подачи сигнала на включение вентилятора... Посмотреть бы давление конденсации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 15.2.2017, 19:24
Сообщение #9





Guest Forum






Фрион не конденсируется, соответсвенно и теплотдачи нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 15.2.2017, 19:36
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Цитата(Blade runner @ 15.2.2017, 19:24) *
Фрион не конденсируется, соответсвенно и теплотдачи нет.

Хорошо , возьму это за "как есть".
А как тогда защитить кондёр от перегруза если хладагент начнёт кончаться, конденсатор не будет прогреваться и соответственно не будет запускаться вентилятор? Я думаю кондёр раза 3 запустит наружку и выпадет по аварии, а там приедет мастер, найдёт утечку и заправит. Но как предотвратить эти три раза компрессорного клина?

Сообщение отредактировал JohnV - 15.2.2017, 19:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 15.2.2017, 20:51
Сообщение #11





Guest Forum






Реле давления, если навскидку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 15.2.2017, 20:52
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Цитата(Blade runner @ 15.2.2017, 20:51) *
Реле давления, если навскидку.

Да понятно что по давлению было б идеально. Но не для бытового сплита же
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 15.2.2017, 20:56
Сообщение #13





Guest Forum






Тогда думать надо, какой надежный признак взять для опознавания отсутствия фриона.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 15.2.2017, 20:58
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Я б хотел послушать реальный опыт людей, которые ставили зимние комплекты на бытьвые сплиты и заморачивались с их работой в дальнейшем.
Я сам лично думаю что ничего страшного если он без фреона неск раз попердит погудит и выйдет в аварию а потом его заправят и дальше в работу.
Просто не ожидал что при малом колве фреона компрессор будет давиться зимой в морозы да еще и при холоднлм конденсаторе. Я наверно на днях на полупроме попробую откачать 2/3 фреона и сделать замеры давлений температур и токов

Сообщение отредактировал JohnV - 15.2.2017, 21:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 15.2.2017, 21:08
Сообщение #15





Guest Forum






Обычно заморачивался наличием течи и ее устранением или хотя бы выяснением масштабов течи.
..................
Малое количество фреона это кондиционер не исправен, брак монтажа.

Сообщение отредактировал Blade runner - 15.2.2017, 21:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 15.2.2017, 21:09
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Я до этого года два эти зимние комплекты ставил отдавал монтажникам и забывал про них и небыло проблем. А тут решил заморочиться ради эксперимента.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 15.2.2017, 21:53
Сообщение #17





Guest Forum






Если так будет работать, то компрессор умрет и все. То, что нет проблем это не значит , что их действительно нет, это /возможно/ отсутствие информации.

Сообщение отредактировал Blade runner - 15.2.2017, 22:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
azamet
сообщение 15.2.2017, 23:33
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 332
Регистрация: 12.4.2010
Из: Astana
Пользователь №: 51821



Поэтому я лично стараюсь не ставить "зимники" с температурными датчиками. Лучше ставить регуляторы по давлению.
У хорошего полупромышленного кондиционера есть защита по температуре нагнетания. Очень надежный признак отсутствия фреона. Срабатывает раньше датчика низкого давления. Поэтому на бюджетные версии тоже не стоит ставить такие регуляторы.
Как вариант можно ставить температурный датчик не на середине конденсатора, а на входе в него из компрессора.
Ну и тесты на герметичность никто не отменял.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DDAVID
сообщение 16.2.2017, 0:09
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 163
Регистрация: 29.1.2010
Пользователь №: 45430



Цитата(JohnV @ 15.2.2017, 20:17) *
Посмотреть бы давление конденсации.

Вообще-то с этого надо было начать. Мучать, так до конца. Влепить шредер на нагнетание, влить треть заправки и посмотреть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 16.2.2017, 16:40
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 2039
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



Да писец!
Особенно советы Бегущего по лезвию.

Вообще-то надо начинать с того, что не надо заниматься тем, что не знаешь!
А так, берется инсталляшка на зимник, проверяется его монтаж, заправляется система.
ФСЁ!
Да, заправлять можете по весу, можете по давлению на всасе.

P.S. а компрессор греется из-за нехватки фрЕона.

Сообщение отредактировал SSA - 16.2.2017, 16:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 16.2.2017, 16:42
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Цитата(SSA @ 16.2.2017, 16:40) *
Да писец!
Особенно советы Бегущего по лезвию.

Вообще-то надо начинать с того, что не надо заниматься тем, что не знаешь!
А так, берется инсталляшка на зимник, проверяется его монтаж, заправляется система.
ФСЁ!
Да, заправлять можете по весу, можете по давлению на всасе.

Фреон начнёт уходить и вентилятор наружки не будет включаться и компрессор будет гудеть по аварии. Меня конкретно эта ситуация парит и всё.
Не надо говорить что нужно контур делать герметичным и тд это все и так знают но всё бывает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 16.2.2017, 17:09
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 2039
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



Нормально поставленный сплит работает вечно.
Как бытовой холодильник.
Единственное отличие между ними - холодильник надо размораживать (если не ноуфрост), а сплит - периодически мыть теплообменники.
Тока вчера обнаружил, что в одной электрощитовой (стоит ИБП) в 2008 году установлен нами полупром МЕ и круглогодично пашет в одну харю. laugh.gif
Без дозаправок.

Сообщение отредактировал SSA - 16.2.2017, 17:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 16.2.2017, 18:50
Сообщение #23





Guest Forum






Цитата(SSA @ 16.2.2017, 14:40) *
Да писец!
Особенно советы Бегущего по лезвию.

Вообще-то надо начинать с того, что не надо заниматься тем, что не знаешь!
А так, берется инсталляшка на зимник, проверяется его монтаж, заправляется система.
ФСЁ!
Да, заправлять можете по весу, можете по давлению на всасе.

P.S. а компрессор греется из-за нехватки фрЕона.

А какие именно вам советы показались неправильными.
Греется то понятно, а отчего ток комперессора увеличился ? При нехватке фриона ток обычно уменьшается.


Сообщение отредактировал Blade runner - 16.2.2017, 18:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 16.2.2017, 20:19
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 4345
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



компрессор охлаждается парами фреона, которых нет. Это раз. Ток холостого хода эл.двигатели (без нагрузки) увеличивается из-за уменьшения реактивной составляющей сопротивления, это два. Извините за прописные истины.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 16.2.2017, 20:20
Сообщение #25





Guest Forum






Это не совсем так , электродвигатель без нагрузки потребляет минимальный ток.

Сообщение отредактировал Blade runner - 16.2.2017, 20:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DDAVID
сообщение 16.2.2017, 20:41
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 163
Регистрация: 29.1.2010
Пользователь №: 45430



Токи, шмоки… ниче что при трети заправки и загнаной в гроб конденсации машинка "всё работаёт чётко и даже холодит" ? Чёйта тс недоговаривает или не туды смотрит… ибо физика весчь трудно нае… эммм… кароче, все в этом мире можно понять и описать, просто надо взглянуть трезвым глазом с правильно выбраной точки
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 16.2.2017, 21:05
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Цитата(DDAVID @ 16.2.2017, 20:41) *
Токи, шмоки… ниче что при трети заправки и загнаной в гроб конденсации машинка "всё работаёт чётко и даже холодит" ? Чёйта тс недоговаривает или не туды смотрит… ибо физика весчь трудно нае… эммм… кароче, все в этом мире можно понять и описать, просто надо взглянуть трезвым глазом с правильно выбраной точки

А что я мог недоговорить?) Че б ему не холодить, другое дело что только в одной части испарителя дуло холодом.
В общем есть два 24кондёра один на r410 другой на r22. Оба когда мы приехали холодили, температура на выходе с испарителя 1-2градуса, но испаритель холодный только с одного края. Мы приехали для установки на оба зимних комплектов.
На r410 поставил зимний комплект думая что он полностью заправлен, но началась проблема что вентилятор наружки не запускался изза непрогрева конденсатора , и компрессор по перегрузу останавливался. Я сначала доллго не понимал почему не работает и думал мож зимний комплект или датчик неисправен. А потом станцией собрал фреон и в нем оказалось было 700грамм вместо 2.1кг. После полной заправки всё заработало как надо и конденсатор греется и вентилятор крутится и на выходе с испарителя 7градусов.
С кондиционером на r22 такая же история и он тоже недозаправлен и также конденсатор не прогревается и вентилятор не запускается и ток компрессора растёт, до состояния отключения уже не ждал.

Сообщение отредактировал JohnV - 16.2.2017, 21:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 17.2.2017, 15:15
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 4345
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(Blade runner @ 16.2.2017, 20:20) *
Это не совсем так , электродвигатель без нагрузки потребляет минимальный ток.

Поручик, Вы когда нибудь... интересовались, почему мощные насосы пускают на закрытую задвижку? Наверное это Вам известно: P=Um/Z, ну хотя бы что такое Z?

Сообщение отредактировал v-david - 17.2.2017, 15:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 17.2.2017, 15:18
Сообщение #29





Guest Forum






На закрытой заслонке у насоса минимальный ток, т.к. работу он не совершает.
Как впрочем и у вентилятора.

Сообщение отредактировал Blade runner - 17.2.2017, 15:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 17.2.2017, 15:20
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 4345
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Отлично. Раз он не совершает работу, значит косинус фи минимален?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 17.2.2017, 15:24
Сообщение #31





Guest Forum






Если выбивает тепловик на вентиляторе, прикройте шибером, выбивать перестанет.
или крантик на насосе. К чему всякие сущности привлекать.
Нет работы , нет и потребления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 17.2.2017, 15:28
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 4345
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Чудак, Вы, право слово! Нет чтоб вспомнить про реактивную и активную составляющие сопротивления, Вы тут про задвижки и работу.. Ну вспоминайте, вспоминайте.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 17.2.2017, 15:29
Сообщение #33





Guest Forum






Ну а если насос или вентилятор с частотником, то как объясните. Для сети такая нагрузка имеет кос фи около 1 .
Если измерительными клещами мерить ток обычного (без частотника) вентилятора или насоса , то при прикрытии заслонки , ток будет падать.
Что не правильного я написал ?


Сообщение отредактировал Blade runner - 17.2.2017, 15:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 17.2.2017, 15:32
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 4345
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Нда...При чем здесь сеть? греется не сетевой провод, а обмотки. Тему сто500 раз обсуждали, давайте не будем вспоминать элементарную электротехнику. А точнее не будем забывать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 17.2.2017, 15:39
Сообщение #35





Guest Forum






Я не про нагрев пишу, а про увеличение потребляемого тока в пустой системе, как указал ТС.
Лично мне это не совсем понятно. Если бы давление еще измерялось, это бы прояснило ситуацию.

Сообщение отредактировал Blade runner - 17.2.2017, 15:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 17.2.2017, 15:47
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 4345
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Blade runner! неужели так сложно признать, что Вы ошиблись? Что в этом страшного? Все отлично понимают, что невозможно всё знать. Ведь именно умение признавать свои ошибки характеризует специалиста, человек уверен в себе и не боится ошибится. Очень надеюсь, что Вам известно, что именно величина тока влияет на нагрев. Здесь все просто, компрессор недоохлаждается (мало паров), двигатель перегевается - нет реактивной составляющей тока.
В гидравлике это называется "сухой ход"

Сообщение отредактировал v-david - 17.2.2017, 15:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 17.2.2017, 15:52
Сообщение #37





Guest Forum






Ток вентилятора или насоса на закр. заслонку минимален.
Согласны с этим ?

Сообщение отредактировал Blade runner - 17.2.2017, 15:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 17.2.2017, 16:02
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 4345
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Честное слово, мне не интересно, дежавю. Давайте упростим, Вы поковыряйтесь немного в электротехнике и математике, разберитесь, что причина, что следствие, постоянна ли величина косинуса фи и от чего она зависит, о т чего зависит реактивная составляющая сопротивления. Уверяю Вас, Вам все станет ясно. Честно, мне не интересно, cum principia negante non est disputandum
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 17.2.2017, 16:06
Сообщение #39





Guest Forum






По моему Вы усложняете.
Электродвигатель вентилятора, прижатого шибером совершенно холодный, никакого особого нагрева нет и наоборот ,
перегруженный очень горячий, даже срабатывает термоконтакт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 17.2.2017, 18:48
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 2039
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



Цитата(v-david @ 17.2.2017, 17:28) *
Ну вспоминайте, вспоминайте.

Если есть что вспоминать. А если нету? laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 17.2.2017, 19:49
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 4345
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Не, Сереж, он из разумных, просто сложно все в голове держать. Да и практика иногда уводит в сторону.

Сообщение отредактировал v-david - 17.2.2017, 19:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 17.2.2017, 20:16
Сообщение #42





Guest Forum






Цитата(SSA @ 17.2.2017, 17:48) *
Если есть что вспоминать. А если нету?

Ну хорошо. Ваша версия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 18.2.2017, 18:57
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 3453
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(JohnV @ 15.2.2017, 21:58) *
Я сам лично думаю что ничего страшного если он без фреона неск раз попердит погудит и выйдет в аварию а потом его заправят и дальше в работу.

И масла добавите?

v-david, а меня в этой ситуации вопрос мучает: по системе вместе с фреоном бегает маслицо.
Влияет ли на смазываемость рабочей части компрессора отсутствие фреона?

Понятно, что выпуская фреон ТС выпускает и масло, уменьшая срок работы кондиционера.
Вопрос об остатках масла. Как я понимаю, масло способна переносить только жидкая фракция хладагента.
( rolleyes.gif С трудом заставляю писать себя "фреон", ибо оный давно не содержат фтора, а значит фреоном не является)
Или полет масла по хладонопроводам - побочный эффект? Но масло - то применяется фреонорастворимое...

И тогда вопрос:
Цитата(Blade runner @ 15.2.2017, 16:14) *
Может трение увеличивается ?
- не самый глупый?

Сообщение отредактировал vsklokoch - 18.2.2017, 18:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 20.2.2017, 12:06
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 2039
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



2 JohnV
Начнем сначала.

Цитата(JohnV @ 15.2.2017, 16:50) *
Всё это эксперимент и хочу разобраться.
С какой целью эксперимент? Что хотите выяснить?

Цитата(JohnV @ 15.2.2017, 16:50) *
замеряю температуру калачей конденсатора, они еле тёплые(20-25С)
Вы, наверное, в курсе, что температура и давление газа в замкнутой системе взаимосвязаны?

Цитата(JohnV @ 15.2.2017, 16:50) *
И вот главный вопрос, почему растёт ток?
Вам не мешало бы ознакомиться с работой электродвигателей, как писал ув. v-david.

Цитата(JohnV @ 15.2.2017, 16:50) *
Я принудительно оставил в системе 1/3 фреона. Сейчас на улице -10С.
... есть зимний комплект с датчиком температуры на калаче и что получается - если фреона уйдёт n количество и калачи не будут прогреваться а соответственно вентилятор не начнёт вращается то компрессор будет аварийно останавливаться?
Именно так и никак иначе. + из-за перегрева и отсутствия масла, которое ДОЛЖНО возвращаться в компрессор фреоном может просто заклинить.



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 22.2.2017, 14:13
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Ещё хочу спросить про гарантию и зимний комплект. Мне поставщик кондиционеров сказал, что есть мы ставим на кондиционер зимний комплект, то гарантии никакой не будет. Насколько он прав? И что в таком случае делать? Как сохранить гарантию с зимним комплектом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 22.2.2017, 15:28
Сообщение #46





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Цитата(SSA @ 20.2.2017, 12:06) *
Именно так и никак иначе. + из-за перегрева и отсутствия масла, которое ДОЛЖНО возвращаться в компрессор фреоном может просто заклинить.

Тут все просто. Без фреона уносит масло. Компрессор клинит. Почему это для всех секрет?
Зимний комплект:
дачик т-ры, который разрешает включать вентилятор конденсатора при т-ре выше +35С фреона на выходе;
нагреватель под горшок типа от спираль закрытая электрической плитки, положенная на керамику или что найдется, но питать от 24 В.
Будет неисправность, все это убирается.

Сообщение отредактировал Ludvig - 22.2.2017, 15:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 22.2.2017, 15:47
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Цитата(Ludvig @ 22.2.2017, 15:28) *
Тут все просто. Без фреона уносит масло. Компрессор клинит. Почему это для всех секрет?
Зимний комплект:
дачик т-ры, который разрешает включать вентилятор конденсатора при т-ре выше +35С фреона на выходе;
нагреватель под горшок типа от спираль закрытая электрической плитки, положенная на керамику или что найдется, но питать от 24 В.
Будет неисправность, все это убирается.

у меня дилемма вот в чём:
Мой регулятор давления от зимнего комплекта работает по датчику температуры, и как выясняется если есть недостаток фреона то конденсатор недостаточно прогревается, сенсор регулятора давления не видит температуры и не включает вентилятор и происходит аварийный останов компрессора, давление на всасе высокое.
А если установить регулирование вращения вентилятора по давлению, то даже при не дозаправленном кондиционере давление фреона вырастет ли настолько чтобы включить вращение вентилятора и не дать компрессору уйти в клин?
Тоесть конденсатор будет холодный, а давление нагнетания выше рабочего, возможно ли такое при 1/3 заправке.

Сообщение отредактировал JohnV - 22.2.2017, 16:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 22.2.2017, 16:13
Сообщение #48





Guest Forum






С одной третью фреона он и так клин поймает, хоть работает вентилятор , хоть нет.

Сообщение отредактировал Blade runner - 22.2.2017, 16:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 22.2.2017, 16:15
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Цитата(Blade runner @ 22.2.2017, 16:13) *
С одной третью фреона он и так клин поймает.

с включённым вентилятором не ловил клинов и работал сутки без проблем (при заправке 1/3 и уличной темпер -17С). Единственная проблема это на конденсаторе стоит родной датчик температуры и видя холодный конденсатор при -17 на ул, родная плата кондиционера отключала компрессор через каждые 4-5мин работы. При этом потребление тока низкое.

Сообщение отредактировал JohnV - 22.2.2017, 16:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 22.2.2017, 16:18
Сообщение #50





Guest Forum






ну что такое сутки ? Это не спасет, все равно навернется, не через сутки так за выходные.
Отключает его датчик на испарителе (тот который на трубе).

Сообщение отредактировал Blade runner - 22.2.2017, 16:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 22.2.2017, 16:20
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Цитата(Blade runner @ 22.2.2017, 16:18) *
ну что такое сутки ? Это не спасет, все равно навернется, не через сутки так за выходные.

вы мне ответьте только на один вопрос.
На ул -17С, фреона в системе 1/3.
Повысится ли давление конденсации выше нормы при отключённом вентиляторе и холодном (по замеру на первых калачах было 15-20С) конденсаторе. Ведь если конденсатор холодный значит давление низкое? Блин как плохо нет порта на высокой стороне ппц.

Сообщение отредактировал JohnV - 22.2.2017, 16:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 22.2.2017, 16:22
Сообщение #52





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Цитата(JohnV @ 22.2.2017, 15:47) *
конденсатор будет холодный, а давление нагнетания выше рабочего, возможно ли такое при 1/3 заправке.

Не бывает. Хватит играть с заправкой, доиграешься. Заправь как следует и закрой тему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 22.2.2017, 16:23
Сообщение #53





Guest Forum






С чего ему ему повышаться, если он пустой.

Сообщение отредактировал Blade runner - 22.2.2017, 16:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 22.2.2017, 16:25
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Цитата(Ludvig @ 22.2.2017, 16:22) *
Не бывает. Хватит играть с заправкой, доиграешься. Заправь как следует и закрой тему.

Это уже давно сделано, но покоя мне не даёт, читаю каждый день и перечитываю заново котзагладиана, но чё то толку мало, хочу практики)))


Сообщение отредактировал JohnV - 22.2.2017, 16:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 22.2.2017, 16:25
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 2039
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



Цитата(JohnV @ 22.2.2017, 16:13) *
Ещё хочу спросить про гарантию и зимний комплект. Мне поставщик кондиционеров сказал, что есть мы ставим на кондиционер зимний комплект, то гарантии никакой не будет. Насколько он прав? И что в таком случае делать? Как сохранить гарантию с зимним комплектом?

Скажу больше.
У Вас ее и так не будет.
Поставщик всегда найдет способ "спрыгнуть" с гарантии, типа, сплит-система работала в условиях, выходящих за пределы технических характеристик.
А так - ставьте, только аккуратно, чтоб при необходимости можно было восстановить все по-заводскому.
Да, не забудьте, срок гарантии считается со дня продажи Вам, а не со дня монтажа. laugh.gif

А нормальный поставщик кондиционеров или сам поставит "зимник" или предложит зимник для самостоятельной установки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 22.2.2017, 16:32
Сообщение #56





Guest Forum






Гарантию можно снять за использование бытовой техники для производственно-коммерческих целей. Даже с радиоприемника стоящего в офисе.
.................
Если наружный блок разбирался, то это легко заметить с нескольких десятков метров.

Сообщение отредактировал Blade runner - 22.2.2017, 16:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 22.2.2017, 16:35
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Кстати вчера вызвали на ещё один блок установить зимний комплект с датчиком температуры. Кондиционер установлен года 3-4 назад. Установили зимний комплект и опять та же басня, калач конденсатора не прогревался, вентилятор наружки не включался, ток рос на 10-15% выше нормы и мы отключали кондёр сами не дожидаясь клина. Так вот не стали мудрить, собрали фреон, и оказалось его было заправлено больше нормы на 60%. Мы офигели, заправили по норме и всё стало ок.
Так вот теперь ещё один вопрос, почему не прогревался калач конденсатора при выключенном вентиляторе и избытке фреона?)))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 22.2.2017, 16:41
Сообщение #58





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Цитата(JohnV @ 22.2.2017, 16:25) *
Это уже давно сделано, но покоя мне не даёт, читаю каждый день и перечитываю заново котзагладиана, но чё то толку мало, хочу практики)))
Во-первых, котзагладиан женщина, Во-вторых, технический редактор тоже женщина. Выкинь этот бред и поищи Польмана. Он вроде мужик.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 22.2.2017, 16:42
Сообщение #59





Guest Forum






Не успел видимо. С зимниками неслабые забросы давления бывают. Иногда при первом пуске в холодную погоду, рычит как трактор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 22.2.2017, 16:43
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Цитата(Ludvig @ 22.2.2017, 16:41) *
Во-первых, котзагладиан женщина, Во-вторых, технический редактор тоже женщина. Выкинь этот бред и поищи Польмана. Он вроде мужик.

Котзаогланиан вроде как Патрик и по идее это мужчина. Спасибо за польманна скачал буду читать.

Сообщение отредактировал JohnV - 22.2.2017, 16:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 22.2.2017, 16:44
Сообщение #61





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Цитата
Так вот теперь ещё один вопрос, почему не прогревался калач конденсатора при выключенном вентиляторе и избытке фреона?)))))
Если внимательно приглядеться к нижним калачам, то поток фреона в конденсаторе, внизу идет вверх. Для переохлаждения. Очень полезно летом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 22.2.2017, 16:46
Сообщение #62





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Цитата(Ludvig @ 22.2.2017, 16:44) *
Если внимательно приглядеться к нижним калачам, то поток фреона в конденсаторе, внизу идет вверх. Для переохлаждения. Очень полезно летом.

Мы по трубке нагнетания от компрессора смотрели, она делится на 2 части и один вход в конденсатор в самом верху, другой в самом низу кажется, и выход с конденсатора на капиллярку посередине
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 25.2.2017, 10:41
Сообщение #63





Группа: Участники форума
Сообщений: 3453
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(SSA @ 22.2.2017, 17:25) *
А нормальный поставщик кондиционеров или сам поставит "зимник" или предложит зимник для самостоятельной установки.

Ни разу не видел заводской установки "зимника" (ну разве что на очень старых кондеях ставился штатный регулятор давления конденсации).
А исправлять кривую установку регулятора приходилось, даже на очень солидных марках.
Причем "зимник" ставили официальные представители.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 25.2.2017, 19:05
Сообщение #64





Guest Forum






На сплит Carrier штатные зимники ставил, даже осталось несколько.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ufanet
сообщение 27.2.2017, 14:52
Сообщение #65





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 27.2.2017
Пользователь №: 316234



JohnV
А какова вообще первоначальная цель манипуляций с кол-вом хладона в системе?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 27.2.2017, 15:16
Сообщение #66





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Цитата(ufanet @ 27.2.2017, 14:52) *
JohnV
А какова вообще первоначальная цель манипуляций с кол-вом хладона в системе?

В мороз вызывали устанавливать зимний комплект. Установили без проверки кол-ва фреона. И начались непонятные качели с работой кондёра о которых писал выше. Хотя работал он без жалоб. Единственное каждые 4-5ммн отключался на морозе т.к.у него работа идёт по датчикам температуры и видя холодный конденсатор кондёр останавливался и затем опять запускался.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 27.2.2017, 18:21
Сообщение #67





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Так и должно работать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 27.2.2017, 22:01
Сообщение #68





Группа: Участники форума
Сообщений: 3453
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(Ludvig @ 27.2.2017, 19:21) *
Так и должно работать.

не, не
Цитата(JohnV @ 27.2.2017, 16:16) *
4-5ммн

это часто (хотя бы минут 15-20).
К примеру, переразмеренные кондиционеры летят и при более редких "пусках/стопах".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 27.2.2017, 22:02
Сообщение #69





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Цитата(vsklokoch @ 27.2.2017, 22:01) *
не, не
это часто (хотя бы минут 15-20).
К примеру, переразмеренные кондиционеры летят и при более редких "пусках/стопах".

чем теплее тем дольше работал, при -17 было 4-5 мин. иногда до 7 доходило)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 27.2.2017, 22:04
Сообщение #70





Группа: Участники форума
Сообщений: 3453
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Кстати, я пробовал в начеле зимы наоборот перезаправлять, а весной стравливать - так работает без сбоев! (уши мне никто тогда не оторвал... bang.gif )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Akela
сообщение 28.2.2017, 13:59
Сообщение #71





Группа: Участники форума
Сообщений: 1742
Регистрация: 2.4.2008
Пользователь №: 17262



Цитата(Ludvig @ 22.2.2017, 16:41) *
Во-первых, котзагладиан женщина, Во-вторых, технический редактор тоже женщина. Выкинь этот бред ...


Во-первых, не пишите бред сами.
Патрик Котзаогланиан - мужчина, инженер с громадным опытом работы. Технический редактор - тоже мужчина, д.т.н., профессор.
И никакого бреда в книге нет, при внимательном чтении - очень полезная вещь. Что не отменяет, конечно, необходимости изучения других источников.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 28.2.2017, 14:04
Сообщение #72





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Полагаю, речь идет о разных изданиях этой книги. Я о первом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 28.2.2017, 15:16
Сообщение #73





Группа: Участники форума
Сообщений: 2039
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



Перевод с Французскоrо Е.В Сапожникова Техническая редакция Е.И.Велюханова
Издательство MOCKoBCKoro университета
ЗАО "ОСТРОВ" 1999

Кто из них женщина - Сапожников или Велюханов? laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 1.3.2017, 10:31
Сообщение #74





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Не, еще более раннее и не Острова, где всякая чушь понаписана.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 1.3.2017, 16:46
Сообщение #75





Группа: Участники форума
Сообщений: 2039
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



Ну, не знаю. Мне попадались только 1999 и 2007 годов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg




ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqux2Ugf

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 17.5.2026, 12:38
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных