Расчет расхода воды по новому СНиП, по СП 30.13330.2012 Опции

[rinatbay]

У кого нибудь есть пример расчета с формулами по новому СНиП 2.04.01-85* (СП 30.13330.2012)?
Только не надо предлагать смотреть СТО 024947335.2-01-2006 и учебник Отставнова. Мне нужен ПРИМЕР расчета.

[rinatbay]

У кого нибудь есть пример расчета с формулами по новому СНиП 2.04.01-85* (СП 30.13330.2012)?
Только не надо предлагать смотреть СТО 024947335.2-01-2006 и учебник Отставнова. Мне нужен ПРИМЕР расчета.

[Ferdipendoz]

Скину из дому. Госэкспертизу прошёл

[tatyana2525]

И мне скиньте,пожалуйста!!!

[Ferdipendoz]

Скину. Вчера забыл, если честно. Сегодня напоминалку заведу

[nagger]

Да сколько ж можно один и тот же вопрос мусолить в РАЗНЫХ темах.

Сообщение отредактировал nagger - 17.2.2017, 8:54

[sower1]

если выдумали такую методику, что без поллитра не разберешься. долго еще мусолить будем

[rinatbay]

Сам задал вопрос, сам отвечу

Сообщение отредактировал rinatbay - 17.2.2017, 14:56

Прикрепленные файлы

 ________________________________________.pdf ( 3,92 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 924

 

[freese]

Сам задал вопрос, сам отвечу

этот документ имеет хоть какую-то юр. силу? Ссылки в СП на него есть?
К то муже вы сами были против

Только не надо предлагать смотреть СТО 024947335.2-01-2006

а сами методику расчета по этому СТО и приводите

Сообщение отредактировал freese - 17.2.2017, 16:23

[Ferdipendoz]

К то муже вы сами были против
а сами методику расчета по этому СТО и приводите

Ну товарищ предлагал не посылать его в СТО, а привести реальный пример расчёта.
Пример в БЗ-98 действительно есть

[tatyana2525]

Вы обещали расчет скинуть,одобренный экспертизой,оч жду.

[sower1]

я тоже посижу тут подожду пример расчета, вдруг и правда выложит

[Максим]

Даже авторы методики расчета СТО признали, что по ней можно только жилье посчитать. А госэкспертизу сейчас даже без расчетов народ умудряется пройти...

[rinatbay]

Скину из дому. Госэкспертизу прошёл

Спасибо за расчет. Я давно по СП считаю расходы, но не оформлял еще ни разу (типа на коленке считал), и еще сомневался в правильности расчетов. Теперь всё понял, что правильно считал.

этот документ имеет хоть какую-то юр. силу?

В Норма цс написано:
Б3-98
Пособие по определению расчетных расходов воды в системах водоснабжения и канализации зданий и микрорайонов
Действует.
Документ утвержден: ОАО СантехНИИпроект

А госэкспертизу сейчас даже без расчетов народ умудряется пройти...

Расчет не является обязательным в проекте. В проекте надо указывать только результаты расчетов.

[tatyana2525]

Спасибо большое))))

[sower1]

поделитесь со всеми, что-ли, или хотя бы со мной.

[PesPes]

скиньте для всех.

[Ferdipendoz]

Расчёт переусложнённый немножко, там часть горячей воды от цтп, а часть - от электроводогреев. Теплосети не всю нагрузку обеспечивают

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 21.2.2017, 12:58

Прикрепленные файлы

 ____2.zip ( 85,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 365

 

[engener2010]

У кого нибудь есть пример расчета с формулами по новому СНиП 2.04.01-85* (СП 30.13330.2012)?
Только не надо предлагать смотреть СТО 024947335.2-01-2006 и учебник Отставнова. Мне нужен ПРИМЕР расчета.

В новом СНиП 2.04.01-85* (СП 30.13330.2012) нет формул для гидравлического расчёта систем водоснабжения, есть только текст)))) в соответствии с которым нужно делать расчёт.
4.9 Расчетные расходы воды в водопроводах холодной воды следует определять в зависимости от:
а) удельного среднего часового расхода воды, л/ч, отнесенного к одному потребителю или санитарно-техническому прибору;
б) вида и общего числа потребителей воды и/или от вида и общего числа санитарно-технических приборов (для водопровода в целом или для отдельных участков расчетной схемы сети водопровода). При неизвестном числе санитарно-технических приборов (мест водоразбора) допускается принимать число приборов, равным числу потребителей.

4.10 Расчетные расходы воды в водопроводах горячей воды следует определять:
для режима водоразбора - аналогично 4.2 а), б) с учетом остаточного циркуляционного расхода на участках от места нагрева до места первого отбора воды;
для режима циркуляции - при теплогидравлическом расчете.

[Ferdipendoz]

В новом СНиП 2.04.01-85* (СП 30.13330.2012) нет формул для гидравлического расчёта систем водоснабжения, есть только текст)))) в соответствии с которым нужно делать расчёт.
4.9 Расчетные расходы воды в водопроводах холодной воды следует определять в зависимости от:
а) удельного среднего часового расхода воды, л/ч, отнесенного к одному потребителю или санитарно-техническому прибору;
б) вида и общего числа потребителей воды и/или от вида и общего числа санитарно-технических приборов (для водопровода в целом или для отдельных участков расчетной схемы сети водопровода). При неизвестном числе санитарно-технических приборов (мест водоразбора) допускается принимать число приборов, равным числу потребителей.

4.10 Расчетные расходы воды в водопроводах горячей воды следует определять:
для режима водоразбора - аналогично 4.2 а), б) с учетом остаточного циркуляционного расхода на участках от места нагрева до места первого отбора воды;
для режима циркуляции - при теплогидравлическом расчете.

Ещё одному интернет провели?
Upd: А, смотрю, вы и в старой своей теме вновь это подняли, то есть, не новичок. Да ничего не изменилось с августа 2016. Никто вам не скажет, как считать. Хотите, по СТО считайте, хотите - по СНиП 2.04.01. Нет обязательного требования.
А как вы экспертируете разделы ВК?

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 27.2.2017, 18:41

[engener2010]

Ещё одному интернет провели?
Upd: А, смотрю, вы и в старой своей теме вновь это подняли, то есть, не новичок. Да ничего не изменилось с августа 2016. Никто вам не скажет, как считать. Хотите, по СТО считайте, хотите - по СНиП 2.04.01. Нет обязательного требования.
А как вы экспертируете разделы ВК?

Да экспертирую. Скажу Вам как эксперт: "Вы не можете ссылаться на недействующий нормативный документ (т.е. СНИП 2.04.01-85), а также не можете ссылаться на СТО без соответствующего договора с организацией-разработчиком СТО!" Пункт 4.9 СП 30.13330.2012 не входит в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", зато входит п 5.5.1
Гидравлический расчет сетей водопроводов холодной воды необходимо производить по максимальным секундным расходам воды. Гидравлический расчет водопроводов холодной воды включает: определение расчетных расходов воды, подбор диаметров подающих трубопроводов, кольцующих перемычек и стояков, потерь давления и установления нормируемого свободного напора у контрольных точек водоразбора.
Для групп зданий, приготовление горячей воды и/или повышение давления воды для которых осуществляется в отдельно стоящих (или внутренних) насосных станциях и тепловых пунктах, определение расчетных расходов воды и гидравлический расчет трубопроводов следует выполнять в соответствии с настоящими нормами.
Гидравлический расчёт необходимо производить по максимальным секундным расходам воды[/u], которых в данном СП нет.

P.S. Если нечего сказать по теме, то лучше промолчите.

[Aerl]

Во-первых Вы не правильно формулируете вопрос судя по всему. Вам не понятен сам принцип расчета? или каким образом его притянуть к официальному? это два совершенно разных вопроса. Если учесть то что п.4.9 по Вашим словам вообще не имеет силу, то почему Вы за него так цепляетесь не понятно, получается нет у нас сейчас методики официально закрепленной, и что Вы все проекты заворачиваете теперь?

Второй момент если Вам не нравится СТО, воспользуйтесь пособием от СанТехНииПроекта, справочной же литературой не возбраняется пользоваться. Вы же не рубите за пользованием таблиц Лукиных или Шевелева, хоть и методика расчета напорных и безнапорных трубопроводов не прописана в официальном документе.

Как притянуть методу СанТехНииПроекта к 4.9 СП 30. Очень просто, открываете их пособие видите формулы. Что если средний часовой расход поделить на кол-во приборов/потребителей Вы не получите удельный средне-часовой расход отнесенный к прибору/потребителю? а потом из него уже находите по таблицам, расчетные часовые и секундные расходы, что не выполняете п 4.9? выполняете просто используя справочную литературу. Прочитав п. 5.5.2 Вы же воспользуетесь справочными таблицами гидравлического расчета, и не будете уповать что формулы не прописаны в СП.

PS. Да немного облажались нормотворцы, но что делать? правильно додумывать самому )

Сообщение отредактировал Aerl - 27.2.2017, 23:23

[nagger]

Скажу Вам как эксперт: "Вы не можете ссылаться на недействующий нормативный документ (т.е. СНИП 2.04.01-85)..."

А когда, кто и чем снип отменил?

[engener2010]

А когда, кто и чем снип отменил?

Приказ Министерства регионального развития РФ
от 29 декабря 2011 г. № 626

[freese]

Гидравлический расчёт необходимо производить по максимальным секундным расходам воды, которых в данном СП нет.

скажите тогда как эксперт, как максимальные секундные расходы считать?

[engener2010]

Во-первых Вы не правильно формулируете вопрос судя по всему. Вам не понятен сам принцип расчета? или каким образом его притянуть к официальному? это два совершенно разных вопроса. Если учесть то что п.4.9 по Вашим словам вообще не имеет силу, то почему Вы за него так цепляетесь не понятно, получается нет у нас сейчас методики официально закрепленной, и что Вы все проекты заворачиваете теперь?

Второй момент если Вам не нравится СТО, воспользуйтесь пособием от СанТехНииПроекта, справочной же литературой не возбраняется пользоваться. Вы же не рубите за пользованием таблиц Лукиных или Шевелева, хоть и методика расчета напорных и безнапорных трубопроводов не прописана в официальном документе.

Как притянуть методу СанТехНииПроекта к 4.9 СП 30. Очень просто, открываете их пособие видите формулы. Что если средний часовой расход поделить на кол-во приборов/потребителей Вы не получите удельный средне-часовой расход отнесенный к прибору/потребителю? а потом из него уже находите по таблицам, расчетные часовые и секундные расходы, что не выполняете п 4.9? выполняете просто используя справочную литературу. Прочитав п. 5.5.2 Вы же воспользуетесь справочными таблицами гидравлического расчета, и не будете уповать что формулы не прописаны в СП.

PS. Да немного облажались нормотворцы, но что делать? правильно додумывать самому )

Официально закреплённой методики получается что нет. Проекты никто не заворачивает.
Если на СТО СанТехНииПроекта худо бедно можно ссылаться (при наличии соответствующего договора с этой организацией), то пособие к СТО вообще не является документом в области стандартизации.
В таблицах Лукиных, Шевелёвых формулы для гидравлического расчёта такие же как в СНиПах по наружным сетям. В СП по наружным сетям этих формул уже нет. Получается как хотите так и считайте, только ФЗ не нарушайте. А эксперт в свою очередь проверяет док-цию на соблюдение требований технических регламентов. И каждый вывод о несоответствии должен быть мотивирован и содержать: "ссылку на конкретное требование нормативного правового акта или нормативного документа, являющегося обязательным для применения согласно законодательству Российской Федерации или документа в области стандартизации, включенного в документы в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технических регламентов (в случае принятия застройщиком и (или) техническим заказчиком решения о применении такого документа), несоответствие которому было выявлено в ходе экспертизы (с указанием раздела, статьи, пункта, абзаца нормативного правового акта или нормативного документа или документа в области стандартизации)".
Я это пишу к тому, что методика должна быть единой. Если проектировщики будут считать по разным методикам, то эксперт голову сломит в этих методиках разбираться.

Пример из жизни: водоканал требует расчет расходов, по какой методике их считать не знают. Спросил сами по какой проверяют, говорят по СП 31... По СП 31 расходы получаются в несколько раз больше и водоканал вместо 300т.р. за подключение выкатывает 4 млн. заказчику. Вот так и живём)))

скажите тогда как эксперт, как максимальные секундные расходы считать?

Скажу как проектировщик проектировщику считайте по СНиП

[nagger]

Приказ Министерства регионального развития РФ от 29 декабря 2011 г. № 626

Спасибо.

[Aerl]

Это в каком СНиПе есть формулы из таблиц Шевелева? а формулы из табл Лукиных? назовите номера СНиПов пожалуйста, и пункты соответственно.

Пример из жизни: водоканал требует расчет расходов, по какой методике их считать не знают. Спросил сами по какой проверяют, говорят по СП 31... По СП 31 расходы получаются в несколько раз больше и водоканал вместо 300т.р. за подключение выкатывает 4 млн. заказчику. Вот так и живём)))

Насколько я помню, за подключение платят по средне-суточному расходу? а он примерно одинаков как и по СНиП. Если даже подключение будут считать исходя из макс. часового, то при расчете по методике СанТехНии проекта, удельный расход относите к приборам, циферка меньше получается

[engener2010]

СНиП 2.04.02-84 Приложение 10 Обязательное.
СНиП 2.04.03-85 п.2,29 ф-ла Павловского

Это в каком СНиПе есть формулы из таблиц Шевелева? а формулы из табл Лукиных? назовите номера СНиПов пожалуйста, и пункты соответственно.



Насколько я помню, за подключение платят по средне-суточному расходу? а он примерно одинаков как и по СНиП. Если даже подключение будут считать исходя из макс. часового, то при расчете по методике СанТехНии проекта, удельный расход относите к приборам, циферка меньше получается

В том то и дело, что просили предоставить максимальный часовой, а он по СП31 за счёт коэффициента неравномерности получается больше чем по СНиП 2.04.01-85. Но сказали, что с нового года 2017, будут требовать только суточный.

[Aerl]

СНиП 2.04.02-84 Приложение 10 Обязательное.
СНиП 2.04.03-85 п.2,29 ф-ла Павловского

Все бы замечательно, но таблицы Шевелева посчитаны несколько по иным формулам. Формулам 6 и 7 таблиц, они отличны от СНиПовских. По расчетам безнапорных трубопроводов, в СНиПе не указана как считается гидравлический радиус R,а в Лукиных он дан, но дан не верно, ибо R не произведение, а отношение смоченного периметра к сечению. Формула сечения в Лукиных тоже песня, при наполнениях менее 0,5 вообще становится отрицательным. Но при всех этих ляпах в теории, табл посчитаны верно, но все эти баги не мешают Вам пользоваться таблицами. Я все это к тому что, рекомендации СанТехНииПроекта построены на понятии удельного отнесенного расхода, как и указано в п4.9. СП30, а в остальном просто допилены авторами, так же как и табл. Шевелева и Лукиных.

В том то и дело, что просили предоставить максимальный часовой, а он по СП31 за счёт коэффициента неравномерности получается больше чем по СНиП 2.04.01-85. Но сказали, что с нового года 2017, будут требовать только суточный.

Коэф часовой неравномерности в СП31, все те же самые что и в СНиП 2.04.02. Вы уж сначала определитесь по каким нормам считаете для внутренних сетей или наружных. Как то не корректно сравниваете, не находите? какой то шалтай балтай в голове.

Спрошу еще раз, Вам не ясен сам принцип расчета СанТехНииПроекта? или каким образом его обосновать/притянуть к официальному? если второе, то уже давно же сошлись что никак. Если первое то наводки дали. В чем суть разговора, и в чем вопрос, вообще не понимаю

Сообщение отредактировал Aerl - 28.2.2017, 14:06

[engener2010]

Формула одна и та же, что в СНиП, что в Шевелёвых, просто в таблицах Шевелева формула 6 и 7 получается путём подстановки коэф. гидравл. сопротивления в формулу 1, которая идентична СНиПовской. По расчёту безнапорных не скажу, Вам видимо виднее раз говорите, что Лукины неправильно посчитали))))

Все бы замечательно, но таблицы Шевелева посчитаны несколько по иным формулам. Формулам 6 и 7 таблиц, они отличны от СНиПовских. По расчетам безнапорных трубопроводов, в СНиПе не указана как считается гидравлический радиус R,а в Лукиных он дан, но дан не верно, ибо R не произведение, а отношение смоченного периметра к сечению. Формула сечения в Лукиных тоже песня, при наполнениях менее 0,5 вообще становится отрицательным. Но при всех этих ляпах в теории, табл посчитаны верно, но все эти баги не мешают Вам пользоваться таблицами. Я все это к тому что, рекомендации СанТехНииПроекта построены на понятии удельного отнесенного расхода, как и указано в п4.9. СП30, а в остальном просто допилены авторами, так же как и табл. Шевелева и Лукиных.



Коэф часовой неравномерности в СП31, все те же самые что и в СНиП 2.04.02. Вы уж сначала определитесь по каким нормам считаете для внутренних сетей или наружных. Как то не корректно сравниваете, не находите? какой то шалтай балтай в голове.

Спрошу еще раз, Вам не ясен сам принцип расчета СанТехНииПроекта? или каким образом его обосновать/притянуть к официальному? если второе, то уже давно же сошлись что никак. Если первое то наводки дали. В чем суть разговора, и в чем вопрос, вообще не понимаю

Пример с водоканалом я привёл, потому что там тоже не знают по каким нормам считать. На мой вопрос: а вы сами по каким нормам считаете? Ответили что по СП31. Я предоставил расчёт по СП31, в итоге заказчику за подключение выставили сумму, которая его не устроила. Пришлось посчитать по старому доброму СНиП 2.04.01-85, всех всё устроило, водоканал и заказчик оказались счастливы.

[Амиго]

Расчет это расчет. Норматив это норматив. Разве можно путать эти понятия?

[Aerl]

Пример с водоканалом я привёл, потому что там тоже не знают по каким нормам считать. На мой вопрос: а вы сами по каким нормам считаете? Ответили что по СП31. Я предоставил расчёт по СП31, в итоге заказчику за подключение выставили сумму, которая его не устроила. Пришлось посчитать по старому доброму СНиП 2.04.01-85, всех всё устроило, водоканал и заказчик оказались счастливы.

Вы уверены что не путаете СП 30 и СП 31? Это уже тоже давно вроде выяснили, не хотите гемороя с контролирующими органами, считайте по методике изложенной СНиП 2.04.01-85. А СП 31 и СНиП 2.04.02 в плане расчета расходов, имхо вообще лучше не трогать, ибо они годны только для расчета микрорайонов, городов, поселков и т.п.

Сообщение отредактировал Aerl - 28.2.2017, 14:48

[SV_vrn]

Скажу Вам как эксперт: "Вы не можете ссылаться на недействующий нормативный документ (т.е. СНИП 2.04.01-85), а также не можете ссылаться на СТО без соответствующего договора с организацией-разработчиком СТО!"

откуда эти фантазии про договор с сантехпроектом? )))

максимум что можете требовать от проектировщика и заказчика, если охота буквоедством заниматься, прописать использование СТО
в ТЗ на проектирование.

"Требования настоящего стандарта подлежат обязательному соблюдению производственными
подразделениями СантехНИИпроекта, а также другими субъектами хозяйственной деятельности
на добровольной основе, если в договоре на разработку проектной документации сделана
ссылка на этот стандарт." - это из текста СТО.

184 ФЗ о техрегулировании:
ст.16_1
"4. Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов по стандартизации , является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов."

Простыми словами:
- Методика СП мало того что не обязательная, так еще и неполная. Не хочешь ее применять - не применяй. Вместо нее можешь применить методику СТО, прописав использование СТО в ТЗ.

Сообщение отредактировал SV_vrn - 28.2.2017, 15:13

[engener2010]

откуда эти фантазии про договор с сантехпроектом? )))

максимум что можете требовать от проектировщика и заказчика, если охота буквоедством заниматься, прописать использование СТО
в ТЗ на проектирование.

"Требования настоящего стандарта подлежат обязательному соблюдению производственными
подразделениями СантехНИИпроекта, а также другими субъектами хозяйственной деятельности
на добровольной основе, если в договоре на разработку проектной документации сделана
ссылка на этот стандарт." - это из текста СТО.

184 ФЗ о техрегулировании:
ст.16_1
"4. Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов по стандартизации , является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов."

Простыми словами:
- Методика СП мало того что не обязательная, так еще и неполная. Не хочешь ее применять - не применяй. Вместо нее можешь применить методику СТО, прописав использование СТО в ТЗ.

фантазии прописаны в гост ГОСТ Р 1.4-2004 п.4.18


Сообщение отредактировал engener2010 - 28.2.2017, 16:10

[Aerl]

фантазии прописаны в гост ГОСТ Р 1.4-2004 п.4.18

а Вы знаете как должен выглядеть данный договор? что там должно быть прописано. Имхо данный пункт просто защищает чужую интеллектуальную собственность. А СанТехНии говорит бери и пользуйся без проблем. По-моему все норм и ничего дополнительно заключать не нужно

[engener2010]

а Вы знаете как должен выглядеть данный договор? что там должно быть прописано. Имхо данный пункт просто защищает чужую интеллектуальную собственность. А СанТехНии говорит бери и пользуйся без проблем. По-моему все норм и ничего дополнительно заключать не нужно

Как должен выглядеть договор я не знаю, думаю это не проблема составить договор. Вы же наверняка пользуетесь нелицензионным ПО на компьютере и я думаю не спешите покупать лицензионное)?! Снимаю шляпу перед СанТехНии Проект, в наше время да ещё и бесплатно... думаю скоро за всё будем платить. О лицензионном ПО с нашей организации спросили в экспертизе. Могу ошибаться, но проектная организация должна иметь хотя бы один оригинал СП, или другой нормативной док-ции которую использует. По крайней мере так было раньше...
Если предположить, что экспертиза будет требовать договор с организацией-разработчиком СТО, а СанТехНииПроект изменит свою политику и будет требовать -$ за использование своего СТО. Деньги можно немалые зарабатывать на этом, пока нормальное СП не выйдет. А когда ты ещё являешься разработчиком этого СП, то зарабатывать на этом можно долго.
Всё это моё личное мнение, прошу не кидайтесь ссаными тряпками)

[rinatbay]

Ребята, мой расчет расходов по СТО прошел ГГЭ.

[abramchik]

Добрый день! если кто-то еще участвует в дискуссии))
аналогичная проблема, делал проект по установке узла учета тепловой энергии в существующем ИТП, теплосети с какой-то стати запросили расчет нагрузок ГВС на оф.бланке организации на каждое здание проектируемого объекта(дет сад).
Написал сюда на форум, т.к. сперва посчитал это полнейшим бредом с их стороны и "превышением полномочий", но мне не подсказали как дать им отпор и я посчитал нагрузки на гвс по СНиП 2.04.01-85. Тоже тут на форуме нашел пояснения к расчету какого-то Сибирко, вроде все, отправил в теплосети. А они выкатили новое замечание "бла бла бла...в новом СП другие "циферки" в приложениях".
А я теперь не могу совместить расчет по снип и данные из приложений СП.

Такое ощущение, что СП составляют юристы, т.к. никаких формул а только словоблудие, сплошные ссылки на предыдущие пункты, а потоме еще на предыдущие, а потом вообще на другие СП=))) А на кой х*р тогда СП выпускать?!

P.S. походу накипело