Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Технологическая вентиляция на предприятие, Вентилция не выдает проектные расходы
miha911
сообщение 20.2.2017, 12:00
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200



Приветствую участников форума.
Прошу подсказать, как решить следующую проблему:
На предприятие смонтировали технологическую вентиляцию со скруберами и мокрой очисткой газов, рассчитанную на газоудаление 111000м3/ч с помощью трёх параллельно включенных вентилятора ВР-280-46-8 мощностью 90 кВт, регулируемые частнотными преобразователями. Каждый вентилятор по паспорту должен выдавать расход от 20000 до 65000 м3/ч при полном давлении вентилятора от 2200 до 2800 Па. По проекту потери давления в сети составляют 1700 Па. По факту максимальный расход получается около 45000 м3/ч, при чем не важно, один вентилятор работает или два, или три вместе. График работы вентилятора приложил. Приток в здание обеспечивается более 100000 м3/ч. Пробовали открывать все шибера и раскручивать частотниками вентилятор-результат тот же самый, причем вентиляторы при номинальной частоте по току нагружены меньше чем на половину.
Сеть рассчитывалась по математической модели, аксонометрии и графика потерь давления от расхода в проекте нет, только рисунки из математической модели-их тоже скинул и схему трассы.
Есть предположения, что эти вентиляторы при параллельной работе расход не смогут увеличить (судя по графику), а так же есть предположение, что участок, расположенный рядом с вентиляторами на этаже и выход на кровлю, неправильно спроектированы, и из за больших скоростей на выходе в коллекторе после вентиляторов большие потери давления плюс вентиляторы друг другу передавливают.
Прошу прокомментировать мои предположения и выразить свои мысли, по какой причине система может не выдавать проектный расход?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.pdf ( 223,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
Прикрепленный файл  2.pdf ( 191,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
Прикрепленный файл  3.pdf ( 462,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
Прикрепленный файл  4.jpg ( 67,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
Прикрепленный файл  5.png ( 601,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
Прикрепленный файл  6.png ( 671,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
3 страниц V   1 2 3 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 65)
Skaramush
сообщение 20.2.2017, 12:07
Сообщение #2


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Вращение вентиляторов (направление) проверяли?
Как предотвращается переток через неработающие вентиляторы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miha911
сообщение 20.2.2017, 12:08
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200



Да, направление вращение верное, правое.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 20.2.2017, 12:09
Сообщение #4


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(miha911 @ 20.2.2017, 13:08) *
Да, направление вращение верное, правое.


Вы не поняли. При пуске вентиляторы вращаются в правильном направлении? Фазы не перепутаны?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miha911
сообщение 20.2.2017, 12:10
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200



В правильном, фазы не перепутаны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 20.2.2017, 12:11
Сообщение #6


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Фактическое сопротивление сети замеряли?
Если по факту сопротивление завышено, то хоть десять вентиляторов параллельно включайте, расход не поднимется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miha911
сообщение 20.2.2017, 12:17
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200



При расходе 45000 м3/ч потери давления на сопротивление сети на участке перед вентилятором и самой сетью около 800 Па. После вентилятора не было возможности замерить.

Цитата(Skaramush @ 20.2.2017, 16:11) *
Фактическое сопротивление сети замеряли?
Если по факту сопротивление завышено, то хоть десять вентиляторов параллельно включайте, расход не поднимется.

Я вот и хочу понять в каком месте всего участка большие потери давления на сопротивление.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 20.2.2017, 12:21
Сообщение #8


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(miha911 @ 20.2.2017, 13:17) *
При расходе 45000 м3/ч потери давления на сопротивление сети на участке перед вентилятором и самой сетью около 800 Па. После вентилятора не было возможности замерить.


Я вот и хочу понять в каком месте всего участка большие потери давления на сопротивление.


То есть, если грубо, при попытке увеличить расход до 90 000 м3/час, на всасывающем участке придётся преодолевать 3200 Па. И что Вы хотите получить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miha911
сообщение 20.2.2017, 12:26
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200



Цитата(Skaramush @ 20.2.2017, 16:21) *
То есть, если грубо, при попытке увеличить расход до 90 000 м3/час, на всасывающем участке придётся преодолевать 3200 Па. И что Вы хотите получить?

Подскажите, как правильно построить или хотя бы приблизительно построить график характеристики сети? В моем случае график сети и вентилятора пересекаются в точке 45000 м3/ч, а как построить график сети ниже и выше этой точки?

Ниже этой точки я могу эксперементально с помощью частотника и дифманометра, а выше не понимаю как.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 20.2.2017, 12:35
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Я вот и хочу понять в каком месте всего участка большие потери давления на сопротивление.

А как это можно сделать здесь, не видя общую схему сети с размерами и расходами ?
Вы думаете тут сидят такие аналитики, которые лишь по названию системы и оборудования определят где в схеме косяк ?
Цитата
Подскажите, как правильно построить или хотя бы приблизительно построить график характеристики сети?

График потерь давления в сети описывается одной формулой
Р=V*S^2
где Р - потери давления
V - расход
S - характеристика сети (собственно сопротивление)

Сообщение отредактировал Wiz - 20.2.2017, 12:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miha911
сообщение 20.2.2017, 12:42
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200



Цитата(Wiz @ 20.2.2017, 16:35) *
А как это можно сделать здесь, не видя общую схему сети с размерами и расходами ?
Вы думаете тут сидят такие аналитики, которые лишь по названию системы и оборудования определят где в схеме косяк ?


В прикрепленных файлах есть размеры газоходов и сеть, через которую этот расход не может пройти. Аксонометрии в проекте нет, есть рисунки из математической модели-их я тоже приложил.
Я думаю здесь сидят достаточно грамотные люди, поэтому здесь и попросил помочь разобраться мне.

Цитата(Wiz @ 20.2.2017, 16:35) *
А как это можно сделать здесь, не видя общую схему сети с размерами и расходами ?
Вы думаете тут сидят такие аналитики, которые лишь по названию системы и оборудования определят где в схеме косяк ?

График потерь давления в сети описывается одной формулой
Р=V*S^2
где Р - потери давления
V - расход
S - характеристика сети (собственно сопротивление)

Характеристика сети не соответствует проектной. Если бы она соответствовала проектной, то проблем с расходом не было бы. Я хочу понять, на каком участке большие потери давления на сопротивление (в вертикальном газоходе; на участке перед вентиляторами; на участке после вентиляторов; на выходе в кровлю)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 20.2.2017, 12:46
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Характеристика сети не соответствует проектной.

Т.е. при монтаже были внесены некие изменения в трассировку или компоновку относительно проектных решений ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miha911
сообщение 20.2.2017, 12:53
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200



Цитата(Wiz @ 20.2.2017, 16:46) *
Т.е. при монтаже были внесены некие изменения в трассировку или компоновку относительно проектных решений ?

коллектор на напорном участке после вентиляторов по проекту 1500 мм, а по факту 1400 мм. Это все изменения, которые были внесены.
у меня подозрения именно на напорный участок после вентиляторов, т.к. скорости газа большие, и врезки между вентилятором и коллектором расположены почти под прямым углом.

Цитата(Wiz @ 20.2.2017, 16:46) *
Т.е. при монтаже были внесены некие изменения в трассировку или компоновку относительно проектных решений ?

либо в математической моделе неверно был произведен расчет аэродинамических характеристик сети.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 20.2.2017, 13:09
Сообщение #14


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



То есть, геометрия уже не проектная. Нужно обследование, нужны замеры. Нужно смотреть и геометрию самих вентиляторов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miha911
сообщение 20.2.2017, 13:33
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200



Цитата(Skaramush @ 20.2.2017, 17:09) *
То есть, геометрия уже не проектная. Нужно обследование, нужны замеры. Нужно смотреть и геометрию самих вентиляторов.

Часть замеров уже есть. В каких точках и при каких режимах необходимо в первую очередь провести замеры?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 20.2.2017, 13:46
Сообщение #16


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Нужно видеть сеть, но как минимум - расход в "хорошем" сечении на магистрали, суммарный и статическое давление до и после вентилятора/вентиляторов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 20.2.2017, 13:55
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Судя по графику вентилятора полное давление составляет 2800 при расходе 65000 м3/ч.
Из которых динамическое давление составляет 2000 Па. Следовательно на сеть до вентилятора остается всего 800 Па.
Спрашивается чего вы там ожидаете увидеть при требуемых 1700.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miha911
сообщение 20.2.2017, 13:59
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200



Цитата(Skaramush @ 20.2.2017, 17:46) *
Нужно видеть сеть, но как минимум - расход в "хорошем" сечении на магистрали, суммарный и статическое давление до и после вентилятора/вентиляторов.

В прикрепленном файле "1" (разрез) на оветвлениях от вертикального газохода находятся камеры орошения газа со смотровым окном. Эти смотровые окна по этажам мы специально вскрывали, чтобы максимально убрать потери давления на всем ответвлении. Расход при этом не увеличился, поэтому я и не стал выкладывать сеть дальше. Есть замеры по расходу воздуха и давлению перед вентиляторами на всасывающем участке. На напорном участке после вентиляторов проблематично сделать корректные замеры, так как нет достаточно ровных участков без изгибов и врезок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 20.2.2017, 14:06
Сообщение #19


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Выше Вам дан частичный ответ. А по поводу открывания смотровых... А каков их, окошек, размер в сопоставлении с сечением воздуховода в данном ответвлении?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miha911
сообщение 20.2.2017, 14:15
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200



Цитата(Skaramush @ 20.2.2017, 18:06) *
Выше Вам дан частичный ответ. А по поводу открывания смотровых... А каков их, окошек, размер в сопоставлении с сечением воздуховода в данном ответвлении?

Площадь сечения смотрового окна и воздуховода примерно одинакова.

Цитата(Wiz @ 20.2.2017, 17:55) *
Судя по графику вентилятора полное давление составляет 2800 при расходе 65000 м3/ч.
Из которых динамическое давление составляет 2000 Па. Следовательно на сеть до вентилятора остается всего 800 Па.
Спрашивается чего вы там ожидаете увидеть при требуемых 1700.

Подскажите, пожалуйста, как определить или где посмотреть, что статическое давление вентилятора при расходе 65000 м3/ч 800 Па. На этом графике же только полное давление показано?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 20.2.2017, 14:31
Сообщение #21


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Из полного вычитаете динамическое и получаете статику. А динамическое вычисляете из скорости. А скорость из расхода в сечении.
Только учтите, что у Вас, если не чистый воздух, плотность в формуле должна быть соответствующей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 20.2.2017, 14:32
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
На этом графике же только полное давление показано?

В поисковике по названию вентилятора ищете характеристику, чтобы внизу под графиком была строка со значением Рdv. Это и есть динамическое давление при данном расходе.
Фокус весь в том, что динамическое давление сидит на выхлопе. Т.е если выражаться еще по простому, то вентилятору проще толкать, чем тянуть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 20.2.2017, 14:34
Сообщение #23


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



...Как и любому нагнетателю.

Кстати, в данной ситуёвине есть ещё одна неприятная деталь -
Цитата
врезки между вентилятором и коллектором расположены почти под прямым углом.
деформация потока на выхлопе. Ещё минус от характеристики вентилятора. в зависимости от того, насколько коряво. Процентов 30 может теряться запросто.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miha911
сообщение 20.2.2017, 14:51
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200



Цитата(Skaramush @ 20.2.2017, 18:31) *
Из полного вычитаете динамическое и получаете статику. А динамическое вычисляете из скорости. А скорость из расхода в сечении.
Только учтите, что у Вас, если не чистый воздух, плотность в формуле должна быть соответствующей.

Так по этой формуле я смогу рассчитать статическое давление при расходе не более 45000 м3/ч. Вентилятор до 65000 м3/ч не получается раскрутить.
Замер перед вентилятором:
при расходе 42456,96 м3/ч скорость потока 23,4 м/ Полное давление по графику около 2700 Па. Динамическое давление получается 328,536 Па (при плотности газа 1,2 кг/м3). Статическое получается 2371,464 Па. Верно я посчитал?

Цитата(Wiz @ 20.2.2017, 18:32) *
В поисковике по названию вентилятора ищете характеристику, чтобы внизу под графиком была строка со значением Рdv. Это и есть динамическое давление при данном расходе.
Фокус весь в том, что динамическое давление сидит на выхлопе. Т.е если выражаться еще по простому, то вентилятору проще толкать, чем тянуть.

Спасибо, очень важная информация, у вас ссылки нет случайно на такой график?
Потому что я искал как то в интернете его, не смог найти.

Цитата(Skaramush @ 20.2.2017, 18:34) *
...Как и любому нагнетателю.

Кстати, в данной ситуёвине есть ещё одна неприятная деталь - деформация потока на выхлопе. Ещё минус от характеристики вентилятора. в зависимости от того, насколько коряво. Процентов 30 может теряться запросто.

Вот на это я больше всего и ссылаюсь. Плюс, насколько я знаю, при больших скоростях проектируются специально большие камеры, чтобы погасить скорость потока. А чем меньше скорость, тем меньше потерь давления + вентиляторы при параллельной работе меньше будут друг другу мешать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 20.2.2017, 15:00
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Спасибо, очень важная информация, у вас ссылки нет случайно на такой график?

Ну например вот тут
последний рисунок. Вопрос насколько он соответствует действительности.
Цитата
Замер перед вентилятором:

Если не ошибаюсь, то динамику определяют после вентилятора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 20.2.2017, 15:06
Сообщение #26


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Wiz @ 20.2.2017, 16:00) *
Если не ошибаюсь, то динамику определяют после вентилятора.


Видите на диаграмме "+20"? То есть, воздух с плотностью 1,21. И то есть простая формула "вэ квадрат умножить на гамма (1,21) и поделить на два жэ (2*9,81)". Где скорость отнесена к выхлопному сечению.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miha911
сообщение 20.2.2017, 15:11
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200



Цитата(Wiz @ 20.2.2017, 19:00) *
Ну например вот тут
последний рисунок. Вопрос насколько он соответствует действительности.

Если не ошибаюсь, то динамику определяют после вентилятора.

Спасибо большое, долго его (график) искал получается, что при увеличении расхода статическое давление (которое как раз нам и важно) не увеличивается, а уменьшается?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 20.2.2017, 15:14
Сообщение #28


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Ой, как всё запущено...

Ответьте на вопрос, из чего состоит полное давление?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miha911
сообщение 20.2.2017, 15:16
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200



Цитата(Skaramush @ 20.2.2017, 19:14) *
Ой, как всё запущено...

Ответьте на вопрос, из чего состоит полное давление?

Из суммы статического и динамического.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 20.2.2017, 16:03
Сообщение #30


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



То есть, если динамическое увеличивается, причём пропорционально квадрату возрастания скорости, то статическое - ?
Подсказка. Полное неизменно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miha911
сообщение 20.2.2017, 16:46
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200



Цитата(Skaramush @ 20.2.2017, 20:03) *
То есть, если динамическое увеличивается, причём пропорционально квадрату возрастания скорости, то статическое - ?
Подсказка. Полное неизменно.

smile.gifУменьшается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 20.2.2017, 16:50
Сообщение #32


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Ну вот. Всегда лучше, когда (пусть и с подсказкой) но вывод самостоятельный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miha911
сообщение 20.2.2017, 17:03
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200



Цитата(Skaramush @ 20.2.2017, 20:50) *
Ну вот. Всегда лучше, когда (пусть и с подсказкой) но вывод самостоятельный.


Я сейчас запутался:
-как мне определить динамическое давление при расходе 45000 м3/ч, по графику вентилятора-1000 Па, по замеру скорости потока-другая цифра получается(зависит от площади сечение);


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 20.2.2017, 17:49
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
как мне определить динамическое давление при расходе 45000 м3/

Динамическое давление по графику определено при скорости в выходном патрубке. Можете посчитать при его габаритах 560х560 получается 953 Па.
В вашем случае меряете скорость в воздуховоде после вентилятора и вычисляете.
Либо пересчитываете скорость в зависимости от расхода и размера выходного сечения воздуховода, а затем вычисляете давление.


Сообщение отредактировал Wiz - 20.2.2017, 17:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miha911
сообщение 20.2.2017, 18:16
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200



Цитата(Wiz @ 20.2.2017, 21:49) *
Динамическое давление по графику определено при скорости в выходном патрубке. Можете посчитать при его габаритах 560х560 получается 953 Па.
В вашем случае меряете скорость в воздуховоде после вентилятора и вычисляете.
Либо пересчитываете скорость в зависимости от расхода и размера выходного сечения воздуховода, а затем вычисляете давление.


Спасибо, теперь разобрался. Можно ли опытным путем определить, сколько теряется давления на преодоление напорного участка после вентиляторов при каком либо расходе?

Цитата(miha911 @ 20.2.2017, 22:13) *
Спасибо, теперь разобрался. Можно ли опытным путем определить, сколько теряется давления на преодоление напорного участка после вентиляторов при каком либо расходе?


И верно ли я понимаю, что у вентилятора должно быть необходимое статическое давление, чтобы протянуть воздух на всасывающей стороне, и при этом необходимое динамическое давление, чтобы протянуть воздух через нагнетательный участок?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 20.2.2017, 20:53
Сообщение #36


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(miha911 @ 20.2.2017, 19:16) *
Спасибо, теперь разобрался. Можно ли опытным путем определить, сколько теряется давления на преодоление напорного участка после вентиляторов при каком либо расходе?



И верно ли я понимаю, что у вентилятора должно быть необходимое статическое давление, чтобы протянуть воздух на всасывающей стороне, и при этом необходимое динамическое давление, чтобы протянуть воздух через нагнетательный участок?


Можно. Замерами.
Нет. Не верно. Возьмите книгу Вахвахова "Работа вентилятора в сети".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miha911
сообщение 21.2.2017, 5:04
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200



Цитата(Skaramush @ 21.2.2017, 0:53) *
Можно. Замерами.
Нет. Не верно. Возьмите книгу Вахвахова "Работа вентилятора в сети".

Спасибо, хорошая книга.
Предложение из книги:
"Полное давление вентилятора расходуется на покрытие разности давлений в объемах нагнетания и всасывания, на преодоление потерь в сети воздуховодов и на создание динамического давления воздуха на выходе из сети воздуховодов (но не вентилятора)"
В моем случае давления в объемах нагнетания и всасывания примерно одинаковы. Динамическое давление я рассматриваю в сечении на выходе в кровлю диаметром 750 мм (прикрепленный файл "3") , и при расходе 45000 м3/ч оно получается равно Pд=(pu2/2)=(p(Q/F3600)2)/2=(1.2*(45000/(0.4415625*3600))2)/2=480 (Па). Статическое давление, создаваемое вентилятором равно Pст=Pпол-Pд=2700-480=2220 (Па). Я верно рассуждаю, поправьте, пожалуйста?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
morgen
сообщение 28.2.2017, 14:08
Сообщение #38





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 17.10.2011
Пользователь №: 125736



Открыв полностью шиберы на данном вентиляторе вы не добьетесь увеличения производительности. График работы вентилятора восходящий и производительность будет увеличиваться при увеличении сопротивления. В данной системе я не уверен, что вентиляторы будут работать по параллельной схеме - воздух по пути наименьшего сопротивления все равно пойдет через первый вентилятор, а на участке выше первого вентилятора всегда будет разряжение и последующие два вентилятора работать не будут, как следствие и их недогруженность по току. Правильнее в данной системе будет установить коллектор который уравновесит работу трех вентиляторов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 28.2.2017, 15:55
Сообщение #39


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Просьба уточнить, какой из размещенных в одной горизонтали вентиляторов выше, а какой ниже?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miha911
сообщение 28.2.2017, 19:19
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200



Вентиляторы находятся на одной отметке.

Skaramush, полное давление вентилятора равно разности полных давлений на нагнетающем участке после вентилятора и на всасывающем участке перед вентилятором, правильно?

Сообщение отредактировал miha911 - 28.2.2017, 19:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 28.2.2017, 20:04
Сообщение #41


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Ну, если Вы учитываете знак, то получите верную цифру. Но корректнее будет "равно сумме абсолютных значений".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miha911
сообщение 1.3.2017, 6:48
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200



Цитата(Skaramush @ 1.3.2017, 0:04) *
Ну, если Вы учитываете знак, то получите верную цифру. Но корректнее будет "равно сумме абсолютных значений".

Полное давление в сечении перед вентилятором на всасывающей стороне получается всегда (почти всегда) отрицательное, в сечении после вентилятора на напорной стороне-положительное.
Их сумма по модулю и есть полное давление, развиваемое вентилятором. Чтобы вентилятор смог преодолеть сопротивление сети на всасывающем участке, необходимо, чтобы полное давление
перед вентилятором на всасывающем участке было больше, чем потери в сети при данном расходе. Я верно рассуждаю?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 1.3.2017, 7:56
Сообщение #43


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Сеть для вентилятора это и всасывающая, и нагнетательная сторона. Так что, в принципе верно рассуждаете, но и про потери на нагнетательном участке забывать не надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miha911
сообщение 1.3.2017, 9:25
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200



Цитата(Skaramush @ 1.3.2017, 11:56) *
Сеть для вентилятора это и всасывающая, и нагнетательная сторона. Так что, в принципе верно рассуждаете, но и про потери на нагнетательном участке забывать не надо.


Это тоже уже понимаю, это и хотел следующим рассуждением написатьsmile.gif
На преодоление сопротивления сети при заданном расходе влияет только статическое давление вентилятора, динамическое давление вентилятора при заданном расходе-это результат движения воздуха?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 1.3.2017, 9:29
Сообщение #45


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



...и оба составляют полное. Словами "при заданном расходе" Вы сразу задаёте величину динамического давления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miha911
сообщение 1.3.2017, 9:57
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200



Цитата(Skaramush @ 1.3.2017, 13:29) *
...и оба составляют полное. Словами "при заданном расходе" Вы сразу задаёте величину динамического давления.

Спасибо, на самом деле вопросы элементарные, но чем больше литературы читал, тем больше путался, теперь вроде с вентиляторами маленько разобрался.
Подскажите, динамическое давление воздуха на выходе из сети (в атмосферу) тоже является сопротивлением сети? И если увеличить площадь сечение на выходе из сети или поставить диффузор,
то соответственно и потери давления в сети снизятся?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 1.3.2017, 11:48
Сообщение #47


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Является, как любое концевое устройство или внезапное расширение. Посмотрите кмс для подобного, сможете выбрать для себя вариант. Но в Вашем случае не здесь будет проблема.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miha911
сообщение 1.3.2017, 12:59
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200



Цитата(Skaramush @ 1.3.2017, 15:48) *
Является, как любое концевое устройство или внезапное расширение. Посмотрите кмс для подобного, сможете выбрать для себя вариант. Но в Вашем случае не здесь будет проблема.

Завтра постараюсь еще замеры сделать, думаю картина маленько прояснится. Результаты напишу здесь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 1.3.2017, 13:43
Сообщение #49


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Знать бы ещё КАК Вы их будете выполнять... Получить недостоверные данные достаточно просто.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miha911
сообщение 1.3.2017, 17:12
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200



Цитата(Skaramush @ 1.3.2017, 17:43) *
Знать бы ещё КАК Вы их будете выполнять... Получить недостоверные данные достаточно просто.

Замеры буду делать ДМЦ-01М с трубкой ПИТО, прибор и трубка поверены, коэффициент трубки введен в прибор. В каких точках и как делал замеры постараюсь полностью описать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miha911
сообщение 1.3.2017, 18:24
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200



Skaramush, можете подсказать, при проведении замеров положение заслонок по этажам и помещениям оставить в рабочем режиме или открыть полностью? И замеры проводить при всех открытых этажных заслонках, регулирующих каждый этаж отдельно, или оставить самое нагруженное ответвление(этаж), а остальные закрыть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 1.3.2017, 18:29
Сообщение #52


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Вопрос встречный - рабочее положение какое? Но в любом случае, закрывать ничего не надо - расчёт сетей по самому нагруженному ответвлению Вы не так поняли. Это РАСЧЁТ и по самому нагруженному рассчитываются остальные. Если Вы закроете все, кроме одного, Вы кратно увеличите сопротивление сети на всасывающей стороне.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miha911
сообщение 1.3.2017, 19:49
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200



Цитата(Skaramush @ 1.3.2017, 22:29) *
Вопрос встречный - рабочее положение какое? Но в любом случае, закрывать ничего не надо - расчёт сетей по самому нагруженному ответвлению Вы не так поняли. Это РАСЧЁТ и по самому нагруженному рассчитываются остальные. Если Вы закроете все, кроме одного, Вы кратно увеличите сопротивление сети на всасывающей стороне.

На каждом ответвлении в помещения стоит заслонка с электрическим приводом. Каждая заслонка открыта на определенный угол, рассчитанный технологами, от 0 до 90 градусов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 1.3.2017, 21:02
Сообщение #54


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Технологами? А кто-то фактическую аэродинамику сети проверял?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miha911
сообщение 2.3.2017, 2:43
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200



Цитата(Skaramush @ 2.3.2017, 1:02) *
Технологами? А кто-то фактическую аэродинамику сети проверял?

Никто. Ни при наладке, ни при приемке никто не проверял.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miha911
сообщение 2.3.2017, 5:05
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200



Skaramush, на приложенных картинках я отметил 9 точек, в которых планирую мерить расход и давление (динамическое, статическое, полное). Мерить планирую сначала при работе только одного вентилятора Вент №1, далее только второго Вент №2, затем только третьего Вент №3. Потом при работе двух вентиляторов:Вент №1+Вент №2, Вент №1+Вент №3, Вент №2+Вент №3. Потом при работе всех трех Вент №1+Вент №2+Вент №3.
Сразу после вентиляторов (перед нагнетающим коллектором) нет готовых отверстий, чтобы можно было и там тоже провести измерения.
При проведении таких замеров я смогу получить результат, по которому приблизительно будет понятно, где проблемный участок?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________________________.png ( 70,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
Прикрепленный файл  _________7______.png ( 47,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 2.3.2017, 6:03
Сообщение #57


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Глядя ещё раз на чертежи - там обратные клапаны есть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miha911
сообщение 2.3.2017, 6:18
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200




Обратных клапанов нет. Только регулирующие заслонки перед вентиляторами.

Сообщение отредактировал miha911 - 2.3.2017, 6:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miha911
сообщение 4.3.2017, 16:06
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200



Сделал замеры при работе одного вентилятора и полностью открытом втором этаже, так как он по проекту самый нагруженный. В точках 1,2,3,4,6 стоят датчики давления (статического), их показания примерно одинаково с показаниями прибора, сравнивал. Перед вентилятором (точка 8) сложно было сделать замеры, поэтому расход отличается от предыдущих замеров. После вентилятора (точка 9) замер сделать не получилось, почти везде получалось отрицательное значение давлений. Ток вентилятора 60 А при номинальном 172 А.
Можно ли по этим замерам сказать, соответствует ли вентилятор своим характеристикам?
Почему на напорном участке получается отрицательное давление?
Почему у вентилятора маленький ток?

Сообщение отредактировал miha911 - 4.3.2017, 16:08
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.png ( 137,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
Прикрепленный файл  2.png ( 71,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
Прикрепленный файл  3.png ( 17,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
Прикрепленный файл  4.png ( 70,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
Прикрепленный файл  5.png ( 155,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miha911
сообщение 6.3.2017, 12:20
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200



Никто не прокомментирует?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sneider
сообщение 6.3.2017, 15:43
Сообщение #61





Группа: Участники форума
Сообщений: 240
Регистрация: 26.3.2014
Пользователь №: 228211



Цитата(miha911 @ 6.3.2017, 12:20) *
Никто не прокомментирует?

точка 8 у Вас разве на напорном участке? судя по схеме это участок на всасывании. да и судя по замерам. от точки 1 до точки 8 статика все больше по абсолютному значению. и все ниже барометрического давления, и так вплоть до конфузора вентилятора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miha911
сообщение 6.3.2017, 15:49
Сообщение #62





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200



Цитата(sneider @ 6.3.2017, 19:43) *
точка 8 у Вас разве на напорном участке? судя по схеме это участок на всасывании. да и судя по замерам. от точки 1 до точки 8 статика все больше по абсолютному значению. и все ниже барометрического давления, и так вплоть до конфузора вентилятора.

Точка 8 на всасывающем участке перед вентилятором. Ближе к вентилятору статическое давление и полное увеличиваются по абсолютному значению.
По замерам хотя бы примерно можно сказать, соответствует вентилятор своему графику?

Сообщение отредактировал miha911 - 6.3.2017, 15:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sneider
сообщение 6.3.2017, 16:10
Сообщение #63





Группа: Участники форума
Сообщений: 240
Регистрация: 26.3.2014
Пользователь №: 228211



Цитата(miha911 @ 6.3.2017, 15:49) *
Точка 8 на всасывающем участке перед вентилятором. Ближе к вентилятору статическое давление и полное увеличиваются по абсолютному значению.
По замерам хотя бы примерно можно сказать, соответствует вентилятор своему графику?

так Вы же только на всасывании произвели измерения. Выводы рано еще делать. На графике же полное давление указано.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miha911
сообщение 6.3.2017, 16:15
Сообщение #64





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200



Цитата(sneider @ 6.3.2017, 20:10) *
так Вы же только на всасывании произвели измерения. Выводы рано еще делать. На графике же полное давление указано.

В точке 9 пытался сделать замер, там очень сильно скачет давление (и полное, и динамическое, и статическое), причем больше половины точек показывал прибор вообще отрицательное значение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sneider
сообщение 6.3.2017, 16:26
Сообщение #65





Группа: Участники форума
Сообщений: 240
Регистрация: 26.3.2014
Пользователь №: 228211



Цитата(miha911 @ 6.3.2017, 16:15) *
В точке 9 пытался сделать замер, там очень сильно скачет давление (и полное, и динамическое, и статическое), причем больше половины точек показывал прибор вообще отрицательное значение.

в точке 9 поток не будет стабилизирован. Нужна другая точка.
ps. врезка 3 воздуховодов в коллектор вызывает один большой вопрос. А точнее не сама врезка, а то, что не соблюдено требование по расстоянию прямого участка на нагнетании вентилятора в 3 калибра. Поток воздуха будет "ударяться" о верхнюю стенку коллектора, что существенно скажется на производительности вентилятора.
pps. Может это уже и писали до меня, прошу извинить если так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miha911
сообщение 6.3.2017, 19:26
Сообщение #66





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200



Цитата(sneider @ 6.3.2017, 20:26) *
в точке 9 поток не будет стабилизирован. Нужна другая точка.
ps. врезка 3 воздуховодов в коллектор вызывает один большой вопрос. А точнее не сама врезка, а то, что не соблюдено требование по расстоянию прямого участка на нагнетании вентилятора в 3 калибра. Поток воздуха будет "ударяться" о верхнюю стенку коллектора, что существенно скажется на производительности вентилятора.
pps. Может это уже и писали до меня, прошу извинить если так.

Говорилось, и я тоже так думаю. Хочу понять, дело только в этом участке или есть еще проблемные. И если поменять вентиляторы или изменить этот участок это изменит ситуацию? Или в совокупности все надо сделать...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 26.7.2025, 20:46
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных