Технологическая вентиляция на предприятие, Вентилция не выдает проектные расходы |
|
|
|
20.2.2017, 12:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200

|
Приветствую участников форума. Прошу подсказать, как решить следующую проблему: На предприятие смонтировали технологическую вентиляцию со скруберами и мокрой очисткой газов, рассчитанную на газоудаление 111000м3/ч с помощью трёх параллельно включенных вентилятора ВР-280-46-8 мощностью 90 кВт, регулируемые частнотными преобразователями. Каждый вентилятор по паспорту должен выдавать расход от 20000 до 65000 м3/ч при полном давлении вентилятора от 2200 до 2800 Па. По проекту потери давления в сети составляют 1700 Па. По факту максимальный расход получается около 45000 м3/ч, при чем не важно, один вентилятор работает или два, или три вместе. График работы вентилятора приложил. Приток в здание обеспечивается более 100000 м3/ч. Пробовали открывать все шибера и раскручивать частотниками вентилятор-результат тот же самый, причем вентиляторы при номинальной частоте по току нагружены меньше чем на половину. Сеть рассчитывалась по математической модели, аксонометрии и графика потерь давления от расхода в проекте нет, только рисунки из математической модели-их тоже скинул и схему трассы. Есть предположения, что эти вентиляторы при параллельной работе расход не смогут увеличить (судя по графику), а так же есть предположение, что участок, расположенный рядом с вентиляторами на этаже и выход на кровлю, неправильно спроектированы, и из за больших скоростей на выходе в коллекторе после вентиляторов большие потери давления плюс вентиляторы друг другу передавливают. Прошу прокомментировать мои предположения и выразить свои мысли, по какой причине система может не выдавать проектный расход?
Прикрепленные файлы
1.pdf ( 223,58 килобайт )
Кол-во скачиваний: 29
2.pdf ( 191,62 килобайт )
Кол-во скачиваний: 24
3.pdf ( 462,76 килобайт )
Кол-во скачиваний: 21
4.jpg ( 67,48 килобайт )
Кол-во скачиваний: 25
5.png ( 601,65 килобайт )
Кол-во скачиваний: 17
6.png ( 671,35 килобайт )
Кол-во скачиваний: 11
|
|
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 65)
|
20.2.2017, 12:07
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Вращение вентиляторов (направление) проверяли? Как предотвращается переток через неработающие вентиляторы?
|
|
|
|
|
20.2.2017, 12:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200

|
Да, направление вращение верное, правое.
|
|
|
|
|
20.2.2017, 12:09
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Цитата(miha911 @ 20.2.2017, 13:08)  Да, направление вращение верное, правое. Вы не поняли. При пуске вентиляторы вращаются в правильном направлении? Фазы не перепутаны?
|
|
|
|
|
20.2.2017, 12:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200

|
В правильном, фазы не перепутаны.
|
|
|
|
|
20.2.2017, 12:11
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Фактическое сопротивление сети замеряли? Если по факту сопротивление завышено, то хоть десять вентиляторов параллельно включайте, расход не поднимется.
|
|
|
|
|
20.2.2017, 12:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200

|
При расходе 45000 м3/ч потери давления на сопротивление сети на участке перед вентилятором и самой сетью около 800 Па. После вентилятора не было возможности замерить. Цитата(Skaramush @ 20.2.2017, 16:11)  Фактическое сопротивление сети замеряли? Если по факту сопротивление завышено, то хоть десять вентиляторов параллельно включайте, расход не поднимется. Я вот и хочу понять в каком месте всего участка большие потери давления на сопротивление.
|
|
|
|
|
20.2.2017, 12:21
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Цитата(miha911 @ 20.2.2017, 13:17)  При расходе 45000 м3/ч потери давления на сопротивление сети на участке перед вентилятором и самой сетью около 800 Па. После вентилятора не было возможности замерить.
Я вот и хочу понять в каком месте всего участка большие потери давления на сопротивление. То есть, если грубо, при попытке увеличить расход до 90 000 м3/час, на всасывающем участке придётся преодолевать 3200 Па. И что Вы хотите получить?
|
|
|
|
|
20.2.2017, 12:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200

|
Цитата(Skaramush @ 20.2.2017, 16:21)  То есть, если грубо, при попытке увеличить расход до 90 000 м3/час, на всасывающем участке придётся преодолевать 3200 Па. И что Вы хотите получить? Подскажите, как правильно построить или хотя бы приблизительно построить график характеристики сети? В моем случае график сети и вентилятора пересекаются в точке 45000 м3/ч, а как построить график сети ниже и выше этой точки? Ниже этой точки я могу эксперементально с помощью частотника и дифманометра, а выше не понимаю как.
|
|
|
|
|
20.2.2017, 12:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570

|
Цитата Я вот и хочу понять в каком месте всего участка большие потери давления на сопротивление. А как это можно сделать здесь, не видя общую схему сети с размерами и расходами ? Вы думаете тут сидят такие аналитики, которые лишь по названию системы и оборудования определят где в схеме косяк ? Цитата Подскажите, как правильно построить или хотя бы приблизительно построить график характеристики сети? График потерь давления в сети описывается одной формулой Р=V*S^2 где Р - потери давления V - расход S - характеристика сети (собственно сопротивление)
Сообщение отредактировал Wiz - 20.2.2017, 12:39
|
|
|
|
|
20.2.2017, 12:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200

|
Цитата(Wiz @ 20.2.2017, 16:35)  А как это можно сделать здесь, не видя общую схему сети с размерами и расходами ? Вы думаете тут сидят такие аналитики, которые лишь по названию системы и оборудования определят где в схеме косяк ? В прикрепленных файлах есть размеры газоходов и сеть, через которую этот расход не может пройти. Аксонометрии в проекте нет, есть рисунки из математической модели-их я тоже приложил. Я думаю здесь сидят достаточно грамотные люди, поэтому здесь и попросил помочь разобраться мне. Цитата(Wiz @ 20.2.2017, 16:35)  А как это можно сделать здесь, не видя общую схему сети с размерами и расходами ? Вы думаете тут сидят такие аналитики, которые лишь по названию системы и оборудования определят где в схеме косяк ?
График потерь давления в сети описывается одной формулой Р=V*S^2 где Р - потери давления V - расход S - характеристика сети (собственно сопротивление) Характеристика сети не соответствует проектной. Если бы она соответствовала проектной, то проблем с расходом не было бы. Я хочу понять, на каком участке большие потери давления на сопротивление (в вертикальном газоходе; на участке перед вентиляторами; на участке после вентиляторов; на выходе в кровлю)
|
|
|
|
|
20.2.2017, 12:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570

|
Цитата Характеристика сети не соответствует проектной. Т.е. при монтаже были внесены некие изменения в трассировку или компоновку относительно проектных решений ?
|
|
|
|
|
20.2.2017, 12:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200

|
Цитата(Wiz @ 20.2.2017, 16:46)  Т.е. при монтаже были внесены некие изменения в трассировку или компоновку относительно проектных решений ? коллектор на напорном участке после вентиляторов по проекту 1500 мм, а по факту 1400 мм. Это все изменения, которые были внесены. у меня подозрения именно на напорный участок после вентиляторов, т.к. скорости газа большие, и врезки между вентилятором и коллектором расположены почти под прямым углом. Цитата(Wiz @ 20.2.2017, 16:46)  Т.е. при монтаже были внесены некие изменения в трассировку или компоновку относительно проектных решений ? либо в математической моделе неверно был произведен расчет аэродинамических характеристик сети.
|
|
|
|
|
20.2.2017, 13:09
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
То есть, геометрия уже не проектная. Нужно обследование, нужны замеры. Нужно смотреть и геометрию самих вентиляторов.
|
|
|
|
|
20.2.2017, 13:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200

|
Цитата(Skaramush @ 20.2.2017, 17:09)  То есть, геометрия уже не проектная. Нужно обследование, нужны замеры. Нужно смотреть и геометрию самих вентиляторов. Часть замеров уже есть. В каких точках и при каких режимах необходимо в первую очередь провести замеры?
|
|
|
|
|
20.2.2017, 13:46
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Нужно видеть сеть, но как минимум - расход в "хорошем" сечении на магистрали, суммарный и статическое давление до и после вентилятора/вентиляторов.
|
|
|
|
|
20.2.2017, 13:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570

|
Судя по графику вентилятора полное давление составляет 2800 при расходе 65000 м3/ч. Из которых динамическое давление составляет 2000 Па. Следовательно на сеть до вентилятора остается всего 800 Па. Спрашивается чего вы там ожидаете увидеть при требуемых 1700.
|
|
|
|
|
20.2.2017, 13:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200

|
Цитата(Skaramush @ 20.2.2017, 17:46)  Нужно видеть сеть, но как минимум - расход в "хорошем" сечении на магистрали, суммарный и статическое давление до и после вентилятора/вентиляторов. В прикрепленном файле "1" (разрез) на оветвлениях от вертикального газохода находятся камеры орошения газа со смотровым окном. Эти смотровые окна по этажам мы специально вскрывали, чтобы максимально убрать потери давления на всем ответвлении. Расход при этом не увеличился, поэтому я и не стал выкладывать сеть дальше. Есть замеры по расходу воздуха и давлению перед вентиляторами на всасывающем участке. На напорном участке после вентиляторов проблематично сделать корректные замеры, так как нет достаточно ровных участков без изгибов и врезок.
|
|
|
|
|
20.2.2017, 14:06
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Выше Вам дан частичный ответ. А по поводу открывания смотровых... А каков их, окошек, размер в сопоставлении с сечением воздуховода в данном ответвлении?
|
|
|
|
|
20.2.2017, 14:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200

|
Цитата(Skaramush @ 20.2.2017, 18:06)  Выше Вам дан частичный ответ. А по поводу открывания смотровых... А каков их, окошек, размер в сопоставлении с сечением воздуховода в данном ответвлении? Площадь сечения смотрового окна и воздуховода примерно одинакова. Цитата(Wiz @ 20.2.2017, 17:55)  Судя по графику вентилятора полное давление составляет 2800 при расходе 65000 м3/ч. Из которых динамическое давление составляет 2000 Па. Следовательно на сеть до вентилятора остается всего 800 Па. Спрашивается чего вы там ожидаете увидеть при требуемых 1700. Подскажите, пожалуйста, как определить или где посмотреть, что статическое давление вентилятора при расходе 65000 м3/ч 800 Па. На этом графике же только полное давление показано?
|
|
|
|
|
20.2.2017, 14:31
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Из полного вычитаете динамическое и получаете статику. А динамическое вычисляете из скорости. А скорость из расхода в сечении. Только учтите, что у Вас, если не чистый воздух, плотность в формуле должна быть соответствующей.
|
|
|
|
|
20.2.2017, 14:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570

|
Цитата На этом графике же только полное давление показано? В поисковике по названию вентилятора ищете характеристику, чтобы внизу под графиком была строка со значением Рdv. Это и есть динамическое давление при данном расходе. Фокус весь в том, что динамическое давление сидит на выхлопе. Т.е если выражаться еще по простому, то вентилятору проще толкать, чем тянуть.
|
|
|
|
|
20.2.2017, 14:34
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
...Как и любому нагнетателю. Кстати, в данной ситуёвине есть ещё одна неприятная деталь - Цитата врезки между вентилятором и коллектором расположены почти под прямым углом. деформация потока на выхлопе. Ещё минус от характеристики вентилятора. в зависимости от того, насколько коряво. Процентов 30 может теряться запросто.
|
|
|
|
|
20.2.2017, 14:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200

|
Цитата(Skaramush @ 20.2.2017, 18:31)  Из полного вычитаете динамическое и получаете статику. А динамическое вычисляете из скорости. А скорость из расхода в сечении. Только учтите, что у Вас, если не чистый воздух, плотность в формуле должна быть соответствующей. Так по этой формуле я смогу рассчитать статическое давление при расходе не более 45000 м3/ч. Вентилятор до 65000 м3/ч не получается раскрутить. Замер перед вентилятором: при расходе 42456,96 м3/ч скорость потока 23,4 м/ Полное давление по графику около 2700 Па. Динамическое давление получается 328,536 Па (при плотности газа 1,2 кг/м3). Статическое получается 2371,464 Па. Верно я посчитал? Цитата(Wiz @ 20.2.2017, 18:32)  В поисковике по названию вентилятора ищете характеристику, чтобы внизу под графиком была строка со значением Рdv. Это и есть динамическое давление при данном расходе. Фокус весь в том, что динамическое давление сидит на выхлопе. Т.е если выражаться еще по простому, то вентилятору проще толкать, чем тянуть. Спасибо, очень важная информация, у вас ссылки нет случайно на такой график? Потому что я искал как то в интернете его, не смог найти. Цитата(Skaramush @ 20.2.2017, 18:34)  ...Как и любому нагнетателю.
Кстати, в данной ситуёвине есть ещё одна неприятная деталь - деформация потока на выхлопе. Ещё минус от характеристики вентилятора. в зависимости от того, насколько коряво. Процентов 30 может теряться запросто. Вот на это я больше всего и ссылаюсь. Плюс, насколько я знаю, при больших скоростях проектируются специально большие камеры, чтобы погасить скорость потока. А чем меньше скорость, тем меньше потерь давления + вентиляторы при параллельной работе меньше будут друг другу мешать.
|
|
|
|
|
20.2.2017, 15:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570

|
Цитата Спасибо, очень важная информация, у вас ссылки нет случайно на такой график? Ну например вот тутпоследний рисунок. Вопрос насколько он соответствует действительности. Цитата Замер перед вентилятором: Если не ошибаюсь, то динамику определяют после вентилятора.
|
|
|
|
|
20.2.2017, 15:06
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Цитата(Wiz @ 20.2.2017, 16:00)  Если не ошибаюсь, то динамику определяют после вентилятора. Видите на диаграмме "+20"? То есть, воздух с плотностью 1,21. И то есть простая формула "вэ квадрат умножить на гамма (1,21) и поделить на два жэ (2*9,81)". Где скорость отнесена к выхлопному сечению.
|
|
|
|
|
20.2.2017, 15:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200

|
Цитата(Wiz @ 20.2.2017, 19:00)  Ну например вот тутпоследний рисунок. Вопрос насколько он соответствует действительности. Если не ошибаюсь, то динамику определяют после вентилятора. Спасибо большое, долго его (график) искал получается, что при увеличении расхода статическое давление (которое как раз нам и важно) не увеличивается, а уменьшается?
|
|
|
|
|
20.2.2017, 15:14
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Ой, как всё запущено...
Ответьте на вопрос, из чего состоит полное давление?
|
|
|
|
|
20.2.2017, 15:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200

|
Цитата(Skaramush @ 20.2.2017, 19:14)  Ой, как всё запущено...
Ответьте на вопрос, из чего состоит полное давление? Из суммы статического и динамического.
|
|
|
|
|
20.2.2017, 16:03
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
То есть, если динамическое увеличивается, причём пропорционально квадрату возрастания скорости, то статическое - ? Подсказка. Полное неизменно.
|
|
|
|
|
20.2.2017, 16:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200

|
Цитата(Skaramush @ 20.2.2017, 20:03)  То есть, если динамическое увеличивается, причём пропорционально квадрату возрастания скорости, то статическое - ? Подсказка. Полное неизменно.  Уменьшается.
|
|
|
|
|
20.2.2017, 16:50
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Ну вот. Всегда лучше, когда (пусть и с подсказкой) но вывод самостоятельный.
|
|
|
|
|
20.2.2017, 17:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200

|
Цитата(Skaramush @ 20.2.2017, 20:50)  Ну вот. Всегда лучше, когда (пусть и с подсказкой) но вывод самостоятельный. Я сейчас запутался: -как мне определить динамическое давление при расходе 45000 м3/ч, по графику вентилятора-1000 Па, по замеру скорости потока-другая цифра получается(зависит от площади сечение);
|
|
|
|
|
20.2.2017, 17:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570

|
Цитата как мне определить динамическое давление при расходе 45000 м3/ Динамическое давление по графику определено при скорости в выходном патрубке. Можете посчитать при его габаритах 560х560 получается 953 Па. В вашем случае меряете скорость в воздуховоде после вентилятора и вычисляете. Либо пересчитываете скорость в зависимости от расхода и размера выходного сечения воздуховода, а затем вычисляете давление.
Сообщение отредактировал Wiz - 20.2.2017, 17:51
|
|
|
|
|
20.2.2017, 18:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200

|
Цитата(Wiz @ 20.2.2017, 21:49)  Динамическое давление по графику определено при скорости в выходном патрубке. Можете посчитать при его габаритах 560х560 получается 953 Па. В вашем случае меряете скорость в воздуховоде после вентилятора и вычисляете. Либо пересчитываете скорость в зависимости от расхода и размера выходного сечения воздуховода, а затем вычисляете давление. Спасибо, теперь разобрался. Можно ли опытным путем определить, сколько теряется давления на преодоление напорного участка после вентиляторов при каком либо расходе? Цитата(miha911 @ 20.2.2017, 22:13)  Спасибо, теперь разобрался. Можно ли опытным путем определить, сколько теряется давления на преодоление напорного участка после вентиляторов при каком либо расходе? И верно ли я понимаю, что у вентилятора должно быть необходимое статическое давление, чтобы протянуть воздух на всасывающей стороне, и при этом необходимое динамическое давление, чтобы протянуть воздух через нагнетательный участок?
|
|
|
|
|
20.2.2017, 20:53
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Цитата(miha911 @ 20.2.2017, 19:16)  Спасибо, теперь разобрался. Можно ли опытным путем определить, сколько теряется давления на преодоление напорного участка после вентиляторов при каком либо расходе?
И верно ли я понимаю, что у вентилятора должно быть необходимое статическое давление, чтобы протянуть воздух на всасывающей стороне, и при этом необходимое динамическое давление, чтобы протянуть воздух через нагнетательный участок? Можно. Замерами. Нет. Не верно. Возьмите книгу Вахвахова "Работа вентилятора в сети".
|
|
|
|
|
21.2.2017, 5:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200

|
Цитата(Skaramush @ 21.2.2017, 0:53)  Можно. Замерами. Нет. Не верно. Возьмите книгу Вахвахова "Работа вентилятора в сети". Спасибо, хорошая книга. Предложение из книги: "Полное давление вентилятора расходуется на покрытие разности давлений в объемах нагнетания и всасывания, на преодоление потерь в сети воздуховодов и на создание динамического давления воздуха на выходе из сети воздуховодов (но не вентилятора)" В моем случае давления в объемах нагнетания и всасывания примерно одинаковы. Динамическое давление я рассматриваю в сечении на выходе в кровлю диаметром 750 мм (прикрепленный файл "3") , и при расходе 45000 м3/ч оно получается равно Pд=(pu2/2)=(p(Q/F3600)2)/2=(1.2*(45000/(0.4415625*3600))2)/2=480 (Па). Статическое давление, создаваемое вентилятором равно Pст=Pпол-Pд=2700-480=2220 (Па). Я верно рассуждаю, поправьте, пожалуйста?
|
|
|
|
|
28.2.2017, 14:08
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 17.10.2011
Пользователь №: 125736

|
Открыв полностью шиберы на данном вентиляторе вы не добьетесь увеличения производительности. График работы вентилятора восходящий и производительность будет увеличиваться при увеличении сопротивления. В данной системе я не уверен, что вентиляторы будут работать по параллельной схеме - воздух по пути наименьшего сопротивления все равно пойдет через первый вентилятор, а на участке выше первого вентилятора всегда будет разряжение и последующие два вентилятора работать не будут, как следствие и их недогруженность по току. Правильнее в данной системе будет установить коллектор который уравновесит работу трех вентиляторов.
|
|
|
|
|
28.2.2017, 15:55
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Просьба уточнить, какой из размещенных в одной горизонтали вентиляторов выше, а какой ниже?
|
|
|
|
|
28.2.2017, 19:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200

|
Вентиляторы находятся на одной отметке.
Skaramush, полное давление вентилятора равно разности полных давлений на нагнетающем участке после вентилятора и на всасывающем участке перед вентилятором, правильно?
Сообщение отредактировал miha911 - 28.2.2017, 19:12
|
|
|
|
|
28.2.2017, 20:04
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Ну, если Вы учитываете знак, то получите верную цифру. Но корректнее будет "равно сумме абсолютных значений".
|
|
|
|
|
1.3.2017, 6:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200

|
Цитата(Skaramush @ 1.3.2017, 0:04)  Ну, если Вы учитываете знак, то получите верную цифру. Но корректнее будет "равно сумме абсолютных значений". Полное давление в сечении перед вентилятором на всасывающей стороне получается всегда (почти всегда) отрицательное, в сечении после вентилятора на напорной стороне-положительное. Их сумма по модулю и есть полное давление, развиваемое вентилятором. Чтобы вентилятор смог преодолеть сопротивление сети на всасывающем участке, необходимо, чтобы полное давление перед вентилятором на всасывающем участке было больше, чем потери в сети при данном расходе. Я верно рассуждаю?
|
|
|
|
|
1.3.2017, 7:56
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Сеть для вентилятора это и всасывающая, и нагнетательная сторона. Так что, в принципе верно рассуждаете, но и про потери на нагнетательном участке забывать не надо.
|
|
|
|
|
1.3.2017, 9:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200

|
Цитата(Skaramush @ 1.3.2017, 11:56)  Сеть для вентилятора это и всасывающая, и нагнетательная сторона. Так что, в принципе верно рассуждаете, но и про потери на нагнетательном участке забывать не надо. Это тоже уже понимаю, это и хотел следующим рассуждением написать  На преодоление сопротивления сети при заданном расходе влияет только статическое давление вентилятора, динамическое давление вентилятора при заданном расходе-это результат движения воздуха?
|
|
|
|
|
1.3.2017, 9:29
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
...и оба составляют полное. Словами "при заданном расходе" Вы сразу задаёте величину динамического давления.
|
|
|
|
|
1.3.2017, 9:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200

|
Цитата(Skaramush @ 1.3.2017, 13:29)  ...и оба составляют полное. Словами "при заданном расходе" Вы сразу задаёте величину динамического давления. Спасибо, на самом деле вопросы элементарные, но чем больше литературы читал, тем больше путался, теперь вроде с вентиляторами маленько разобрался. Подскажите, динамическое давление воздуха на выходе из сети (в атмосферу) тоже является сопротивлением сети? И если увеличить площадь сечение на выходе из сети или поставить диффузор, то соответственно и потери давления в сети снизятся?
|
|
|
|
|
1.3.2017, 11:48
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Является, как любое концевое устройство или внезапное расширение. Посмотрите кмс для подобного, сможете выбрать для себя вариант. Но в Вашем случае не здесь будет проблема.
|
|
|
|
|
1.3.2017, 12:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200

|
Цитата(Skaramush @ 1.3.2017, 15:48)  Является, как любое концевое устройство или внезапное расширение. Посмотрите кмс для подобного, сможете выбрать для себя вариант. Но в Вашем случае не здесь будет проблема. Завтра постараюсь еще замеры сделать, думаю картина маленько прояснится. Результаты напишу здесь.
|
|
|
|
|
1.3.2017, 13:43
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Знать бы ещё КАК Вы их будете выполнять... Получить недостоверные данные достаточно просто.
|
|
|
|
|
1.3.2017, 17:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200

|
Цитата(Skaramush @ 1.3.2017, 17:43)  Знать бы ещё КАК Вы их будете выполнять... Получить недостоверные данные достаточно просто. Замеры буду делать ДМЦ-01М с трубкой ПИТО, прибор и трубка поверены, коэффициент трубки введен в прибор. В каких точках и как делал замеры постараюсь полностью описать.
|
|
|
|
|
1.3.2017, 18:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200

|
Skaramush, можете подсказать, при проведении замеров положение заслонок по этажам и помещениям оставить в рабочем режиме или открыть полностью? И замеры проводить при всех открытых этажных заслонках, регулирующих каждый этаж отдельно, или оставить самое нагруженное ответвление(этаж), а остальные закрыть?
|
|
|
|
|
1.3.2017, 18:29
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Вопрос встречный - рабочее положение какое? Но в любом случае, закрывать ничего не надо - расчёт сетей по самому нагруженному ответвлению Вы не так поняли. Это РАСЧЁТ и по самому нагруженному рассчитываются остальные. Если Вы закроете все, кроме одного, Вы кратно увеличите сопротивление сети на всасывающей стороне.
|
|
|
|
|
1.3.2017, 19:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200

|
Цитата(Skaramush @ 1.3.2017, 22:29)  Вопрос встречный - рабочее положение какое? Но в любом случае, закрывать ничего не надо - расчёт сетей по самому нагруженному ответвлению Вы не так поняли. Это РАСЧЁТ и по самому нагруженному рассчитываются остальные. Если Вы закроете все, кроме одного, Вы кратно увеличите сопротивление сети на всасывающей стороне. На каждом ответвлении в помещения стоит заслонка с электрическим приводом. Каждая заслонка открыта на определенный угол, рассчитанный технологами, от 0 до 90 градусов.
|
|
|
|
|
1.3.2017, 21:02
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Технологами? А кто-то фактическую аэродинамику сети проверял?
|
|
|
|
|
2.3.2017, 2:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200

|
Цитата(Skaramush @ 2.3.2017, 1:02)  Технологами? А кто-то фактическую аэродинамику сети проверял? Никто. Ни при наладке, ни при приемке никто не проверял.
|
|
|
|
|
2.3.2017, 5:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200

|
Skaramush, на приложенных картинках я отметил 9 точек, в которых планирую мерить расход и давление (динамическое, статическое, полное). Мерить планирую сначала при работе только одного вентилятора Вент №1, далее только второго Вент №2, затем только третьего Вент №3. Потом при работе двух вентиляторов:Вент №1+Вент №2, Вент №1+Вент №3, Вент №2+Вент №3. Потом при работе всех трех Вент №1+Вент №2+Вент №3. Сразу после вентиляторов (перед нагнетающим коллектором) нет готовых отверстий, чтобы можно было и там тоже провести измерения. При проведении таких замеров я смогу получить результат, по которому приблизительно будет понятно, где проблемный участок?
|
|
|
|
|
2.3.2017, 6:03
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Глядя ещё раз на чертежи - там обратные клапаны есть?
|
|
|
|
|
2.3.2017, 6:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200

|
Обратных клапанов нет. Только регулирующие заслонки перед вентиляторами.
Сообщение отредактировал miha911 - 2.3.2017, 6:18
|
|
|
|
|
4.3.2017, 16:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200

|
Сделал замеры при работе одного вентилятора и полностью открытом втором этаже, так как он по проекту самый нагруженный. В точках 1,2,3,4,6 стоят датчики давления (статического), их показания примерно одинаково с показаниями прибора, сравнивал. Перед вентилятором (точка 8) сложно было сделать замеры, поэтому расход отличается от предыдущих замеров. После вентилятора (точка 9) замер сделать не получилось, почти везде получалось отрицательное значение давлений. Ток вентилятора 60 А при номинальном 172 А. Можно ли по этим замерам сказать, соответствует ли вентилятор своим характеристикам? Почему на напорном участке получается отрицательное давление? Почему у вентилятора маленький ток?
Сообщение отредактировал miha911 - 4.3.2017, 16:08
Прикрепленные файлы
1.png ( 137,17 килобайт )
Кол-во скачиваний: 9
2.png ( 71,13 килобайт )
Кол-во скачиваний: 14
3.png ( 17,85 килобайт )
Кол-во скачиваний: 0
4.png ( 70,88 килобайт )
Кол-во скачиваний: 19
5.png ( 155,2 килобайт )
Кол-во скачиваний: 3
|
|
|
|
|
6.3.2017, 12:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200

|
Никто не прокомментирует?
|
|
|
|
|
6.3.2017, 15:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 240
Регистрация: 26.3.2014
Пользователь №: 228211

|
Цитата(miha911 @ 6.3.2017, 12:20)  Никто не прокомментирует? точка 8 у Вас разве на напорном участке? судя по схеме это участок на всасывании. да и судя по замерам. от точки 1 до точки 8 статика все больше по абсолютному значению. и все ниже барометрического давления, и так вплоть до конфузора вентилятора.
|
|
|
|
|
6.3.2017, 15:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200

|
Цитата(sneider @ 6.3.2017, 19:43)  точка 8 у Вас разве на напорном участке? судя по схеме это участок на всасывании. да и судя по замерам. от точки 1 до точки 8 статика все больше по абсолютному значению. и все ниже барометрического давления, и так вплоть до конфузора вентилятора. Точка 8 на всасывающем участке перед вентилятором. Ближе к вентилятору статическое давление и полное увеличиваются по абсолютному значению. По замерам хотя бы примерно можно сказать, соответствует вентилятор своему графику?
Сообщение отредактировал miha911 - 6.3.2017, 15:50
|
|
|
|
|
6.3.2017, 16:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 240
Регистрация: 26.3.2014
Пользователь №: 228211

|
Цитата(miha911 @ 6.3.2017, 15:49)  Точка 8 на всасывающем участке перед вентилятором. Ближе к вентилятору статическое давление и полное увеличиваются по абсолютному значению. По замерам хотя бы примерно можно сказать, соответствует вентилятор своему графику? так Вы же только на всасывании произвели измерения. Выводы рано еще делать. На графике же полное давление указано.
|
|
|
|
|
6.3.2017, 16:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200

|
Цитата(sneider @ 6.3.2017, 20:10)  так Вы же только на всасывании произвели измерения. Выводы рано еще делать. На графике же полное давление указано. В точке 9 пытался сделать замер, там очень сильно скачет давление (и полное, и динамическое, и статическое), причем больше половины точек показывал прибор вообще отрицательное значение.
|
|
|
|
|
6.3.2017, 16:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 240
Регистрация: 26.3.2014
Пользователь №: 228211

|
Цитата(miha911 @ 6.3.2017, 16:15)  В точке 9 пытался сделать замер, там очень сильно скачет давление (и полное, и динамическое, и статическое), причем больше половины точек показывал прибор вообще отрицательное значение. в точке 9 поток не будет стабилизирован. Нужна другая точка. ps. врезка 3 воздуховодов в коллектор вызывает один большой вопрос. А точнее не сама врезка, а то, что не соблюдено требование по расстоянию прямого участка на нагнетании вентилятора в 3 калибра. Поток воздуха будет "ударяться" о верхнюю стенку коллектора, что существенно скажется на производительности вентилятора. pps. Может это уже и писали до меня, прошу извинить если так.
|
|
|
|
|
6.3.2017, 19:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 17.1.2017
Пользователь №: 313200

|
Цитата(sneider @ 6.3.2017, 20:26)  в точке 9 поток не будет стабилизирован. Нужна другая точка. ps. врезка 3 воздуховодов в коллектор вызывает один большой вопрос. А точнее не сама врезка, а то, что не соблюдено требование по расстоянию прямого участка на нагнетании вентилятора в 3 калибра. Поток воздуха будет "ударяться" о верхнюю стенку коллектора, что существенно скажется на производительности вентилятора. pps. Может это уже и писали до меня, прошу извинить если так. Говорилось, и я тоже так думаю. Хочу понять, дело только в этом участке или есть еще проблемные. И если поменять вентиляторы или изменить этот участок это изменит ситуацию? Или в совокупности все надо сделать...
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|