Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzquhXmku
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Газификация МКД высотой свыше 28 метров, для поквартирного теплоснабжения
Mikhail259
сообщение 25.2.2017, 13:01
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 45758



Еще раз поднимаю тему про газификацию многоквартирных домов высотой свыше 28 метров. Перерыл кучу информации в просторах интернета. Хотя данный вопрос обсуждается давно, так и не нашел единогласного ответа.
В этой связи пишу свои размышления.
На сегодня ограничения присутствуют в двух правилах:
1. п.6.5.1. СП 60.13330.2012 "Системы поквартирного теплоснабжения применяются для отопления, вентиляции и горячего водоснабжения квартир в многоквартирных жилых зданиях высотой до 28 м, а также в помещениях общественного назначения, встроенных в эти здания. Для жилых зданий высотой более 28 м применение поквартирного теплоснабжения допускается по заданию на проектирование и в соответствии со статьей 6 п.8 Федерального закона от 30 декабря 2009 года № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
2. раздел 2. СП 41-108-2004 "Использование поквартирных систем теплоснабжения с теплогенераторами на газовом топливе для жилых зданий высотой более 28 м (11 этажей и более) допускается по согласованию с территориальными органами УПО МЧС России"
Теперь следует отметить что:
1. п.6.5.1. СП 60.13330.2012 не попал в перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 года № 1521.
2. СП 41-108-2004 предназначен для применения на добровольной основе, носит рекомендательный характер и распространяется на проектирование, строительство и эксплуатацию поквартирных систем теплоснабжения с теплогенераторами на газовом топливе с закрытыми камерами сгорания в новых и реконструируемых многоквартирных жилых зданиях высотой до 10 этажей включительно (не выше 28 м), в том числе имеющих встроенные помещения общественного назначения.
3. В перечне документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Росстандарта ПРИКАЗ от 30 марта 2015 года N 365 ограничения по газификации отсутствуют.
4. Ранее действовавшие ограничения: п.7.3.6. СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные", п.5.1.11, п.5.2.4.6 СП 4.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям", п.5.5. СП 7.13130.2009 "Отопление, вентиляция и кондиционирование. Противопожарные требования" - сняты.
5. СП 7.13130.2013 "Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности" утвержденный приказом МЧС России от 21 февраля 2013 года N 116 не содержит ограничений к поквартирному теплоснабжению с использованием газа, а значит не требуется разработка и согласование специальных технических условий на проектирование противопожарной защиты с МЧС.
В итоге прихожу к мысли что газификация МКД свыше 28 метров в целях поквартирного теплоснабжения без разработки СТУ разрешена.
Правильно ли я думаю? Прошу подтвердить или подправить.
А может необходимо разработать СТУ и согласовать с Министерством строительства и ЖКХ РФ минуя МЧС.
В общем жду совета от аксакалов и экспертов форума.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 36)
smart-bear
сообщение 26.2.2017, 2:10
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 435
Регистрация: 12.5.2015
Из: Россия, ЦФО
Пользователь №: 267530



Цитата(Mikhail259 @ 25.2.2017, 13:01) *
Перерыл кучу информации в просторах интернета.

Не самый надежный источник информации... Звучит гордо, а времени занимает всего 1-2 часа... dry.gif

Цитата(Mikhail259 @ 25.2.2017, 13:01) *
Правильно ли я думаю? Прошу подтвердить или подправить.

Насколько я помню, бытовое использование газа и ограничение по высоте зданий связаны между собой здравым смыслом, т.к. при взрыве газа в квартире могут обрушиться 1-2 подъезда, но не всё здание целиком + задеть соседние.
Наберите в поисковике "взрыв бытового газа" и убедитесь, что это встречается слишком часто.

Цитата(Mikhail259 @ 25.2.2017, 13:01) *
А может необходимо разработать СТУ и согласовать с Министерством строительства и ЖКХ РФ минуя МЧС.

Нет проблем, лично разработайте и лично везде согласуйте. Это же так просто rolleyes.gif
Мало нам "абсолютно не горючих" и "безопасных" навесных вентилируемых фасадов mad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mikhail259
сообщение 26.2.2017, 4:30
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 45758



Будьте добры, аргументируйте свои высказывания. И постарайтесь отвечать прямолинейно, если возможно ссылаясь на соответствующие разделы нтд.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 26.2.2017, 11:43
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(Mikhail259 @ 26.2.2017, 5:30) *
Будьте добры, аргументируйте свои высказывания. И постарайтесь отвечать прямолинейно, если возможно ссылаясь на соответствующие разделы нтд.

была тема на форуме аналогичная, про соблюдение требований СП: безоговорочное (обязательное) и добровольно-принудительное. и письмо разъяснительное было о применений нормативных документов. все тут:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=114234
самому не нравится чехарда с поквартирным отоплением
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mikhail259
сообщение 26.2.2017, 18:15
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 45758



timofeyprof, спасибо за ответ!
Интересно, из застройщиков и проектировщиков никто не пытался оспорить разработку сту в уфасе либо в суде?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Газовик
сообщение 27.2.2017, 7:09
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 623
Регистрация: 30.11.2006
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4991



ТС, а вы с физикой дружите? Тогда посчитайте как будет меняться давление газа в зависимости от высоты, тогда может поймете из за чего запреты...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 27.2.2017, 9:09
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(Газовик @ 27.2.2017, 8:09) *
ТС, а вы с физикой дружите? Тогда посчитайте как будет меняться давление газа в зависимости от высоты, тогда может поймете из за чего запреты...

нет ничего невозможного, есть разные способы решения. В стране (да и в мире) немало газифицированных высоток, прекрасно эксплуатирующихся, поэтому физика тут ни при чем. И физика не рассматривается в Техрегламентах, ибо соблюдение требований к безопасности и надежности объектов - цель всех нормативных документов.

Цитата(Mikhail259 @ 26.2.2017, 19:15) *
timofeyprof, спасибо за ответ!
Интересно, из застройщиков и проектировщиков никто не пытался оспорить разработку сту в уфасе либо в суде?

Если оспаривать, то ФЗ О техрегулировании. Если в суде, то оспаривать на несоответствие чему - Конституции? в УФАС - так тут нет лоббирования (явного, как минимум), а для лоббирования интересов ТГК нужно доказать сперва наличие картельного сговора в их интересах, что нереально
PS внесение изменений в СП более реально, но затратно по времени

Сообщение отредактировал timofeyprof - 27.2.2017, 9:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mikhail259
сообщение 27.2.2017, 9:25
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 45758



Цитата(Газовик @ 27.2.2017, 13:09) *
ТС, а вы с физикой дружите? Тогда посчитайте как будет меняться давление газа в зависимости от высоты, тогда может поймете из за чего запреты...

С физикой дружу прекрасно.
Работаю в газовой отрасли 14 лет, не в газораспределительной организации.

Цитата(timofeyprof @ 27.2.2017, 15:09) *
Если оспаривать, то ФЗ О техрегулировании. Если в суде, то оспаривать на несоответствие чему - Конституции? в УФАС - так тут нет лоббирования (явного, как минимум), а для лоббирования интересов ТГК нужно доказать сперва наличие картельного сговора в их интересах, что нереально
PS внесение изменений в СП более реально, но затратно по времени


В нашей стране кроме Суда и ФАС где еще видели институты для оспаривания своих законных прав?
Вы предлагаете идти в прокуратуру или СК?
У нас в регионе одна ГРО, и кроме как тыкать в п.6.5.1. СП 60.13330.2012 другого не умеют.
А УФАС мог бы их расшевелить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
smart-bear
сообщение 27.2.2017, 23:28
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 435
Регистрация: 12.5.2015
Из: Россия, ЦФО
Пользователь №: 267530



Цитата(Mikhail259 @ 26.2.2017, 4:30) *
Будьте добры, аргументируйте свои высказывания. И постарайтесь отвечать прямолинейно, если возможно ссылаясь на соответствующие разделы нтд.

Нет проблем.
Источник - Сендеров Б.В. Аварии жилых зданий - 1991
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  p0138.jpg ( 603,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89
Прикрепленный файл  p0139.jpg ( 765,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76
Прикрепленный файл  p0140.jpg ( 770,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mikhail259
сообщение 28.2.2017, 2:38
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 45758



Цитата(smart-bear @ 28.2.2017, 5:28) *
Нет проблем.
Источник - Сендеров Б.В. Аварии жилых зданий - 1991

Вам не кажется что мы живем в 2017 году?
Я советую вам идти в мчс и настоять о включении ранее отмененных ограничений в действующие правила: СП 4.13130.2009, СП 7.13130.2009
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 28.2.2017, 8:41
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(Mikhail259 @ 27.2.2017, 10:25) *
В нашей стране кроме Суда и ФАС где еще видели институты для оспаривания своих законных прав?
Вы предлагаете идти в прокуратуру или СК?
У нас в регионе одна ГРО, и кроме как тыкать в п.6.5.1. СП 60.13330.2012 другого не умеют.
А УФАС мог бы их расшевелить.

оспорить можно незаконность чего-либо, свои права не оспаривают, а отстаивают. разве ваши права нарушены принятием ФЗ О техрегулировании или СП? А СП помимо всего прочего проходили публичные слушания, т.е. сам народ принимал участие непосредственное в формировании сводов правил.
у ФАС очень узкое направление - нарушение антимонопольного законодательства. Принятие СП вроде бы никоим образом не нарушает антимонопольное законодательство и в отношений них проводил юридическая экспертиза перед утверждением.
Единственный выход - внесение изменений в СП.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mikhail259
сообщение 28.2.2017, 9:13
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 45758



Цитата(timofeyprof @ 28.2.2017, 14:41) *
оспорить можно незаконность чего-либо, свои права не оспаривают, а отстаивают. разве ваши права нарушены принятием ФЗ О техрегулировании или СП? А СП помимо всего прочего проходили публичные слушания, т.е. сам народ принимал участие непосредственное в формировании сводов правил.

Мне интересно кто ходит на эти публичные слушания по принятию СП и доводиться ли до народа должным образом dry.gif
Если нет реального опыта по газификации МКД свыше 28 метров прошу не беспокоить. Диванных умников хватает. Не засоряйте тему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
levew
сообщение 20.12.2017, 16:52
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 17.4.2013
Пользователь №: 189836



Так же занимаюсь подобным вопросом. Сделав такой же анализ. Приведу только вывод, (целиком - в приложенном документе) Прикрепленный файл  ______________________________________10___________11_09_2017.pdf ( 338,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66

...........................
Круг замкнулся:
На сегодняшний день документы ссылаются друг на друга:
"СП 62.13330.2011*. Свод правил. Газораспределительные системы… — ссылается на СП 60.13330.****. Свод правил. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха.
"СП 60.13330.2016. Свод правил. Отопление, вентиляция… (действующий) - ссылается на «рекомендации соответствующего нормативного документа, утвержденного в установленном порядке».
"СП 54.13330.2011. Свод правил. Здания жилые многоквартирные – ссылается на перечисленные выше два «СП».
Единственный запрет в "СП 60.13330.2012. Свод правил. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. изложенный в п.6.5.1 — оказался исключённым из "СП 60.13330.2016. Свод правил. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха.

При этом есть "СП 41-108-2004. Поквартирное теплоснабжение жилых зданий с теплогенераторами на газовом топливе". который упоминается в п. 7.16 "СП 62.13330.2011*. Свод правил. Газораспределительные системы"

1. Область применения
Настоящий Свод правил предназначен для применения на добровольной основе, носит рекомендательный характер и распространяется на проектирование, строительство и эксплуатацию поквартир-ных систем теплоснабжения с теплогенераторами на газовом топливе с закрытыми камерами сгорания в новых и реконструируемых многоквартирных жилых зданиях высотой до 10 этажей включительно (не выше 28 м), в том числе имеющих встроенные помещения общественного назначения (далее - жилые здания). Использование поквартирных систем теплоснабжения с теплогенераторами на газовом топливе для жилых зданий высотой более 28 м (11 этажей и более) допускается по согласованию с территориальными органами УПО МЧС России.
=====================
Корректируем проект 12-ти этажного здания с переводом на автономное поквартирное отопление. Запросили у заказчика соответствующую бумагу от МЧС (местного). Ждемс.... и продолжаем проектирование.
Экспертиза - предварительно говорили - как-то не внятно... (Вроде и не против, а вроде стрёмно - первый такой объект в городе...)
При этом, я тоже не в восторге от этой затеи - в последнее время действительно участились взрывы. Предлагали автономную котельную, но у заказчика квартиры не продаются с этим вариантом. Ставлю в каждой квартире - САКЗ (в соответствии опять же с действующими на сегодняшний день правилами)

Сообщение отредактировал levew - 20.12.2017, 17:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 20.12.2017, 23:21
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1621
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



Небольшая поправка к прикреплению. СП 62.13330.2011 с изменением №1 и его обязательными пунктами, действует наравне с редакцией СП 62.13330.2011 с изменением №2
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
мурад
сообщение 21.12.2017, 11:35
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333



уже отвечал на этот вопрос

в новом СП 60.13330.2016 нет ограничения по этажности и высоте
в СП 282.1325800.2016 "Поквартирные системы теплоснабжения на базе индивидуальных газовых теплогенераторов. Правила проектирования и устройства" Дата введения 01 июля 2017г, ограничения по высоте нет .
в СП 280.1325800.2016 «Системы подачи воздуха на горение и удаление продуктов сгорания для теплогенераторов на газовом топливе. Правила проектирования и устройства» в п 1.1 область применения указано ограничение 28м
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 23.12.2017, 14:57
Сообщение #16


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(levew @ 20.12.2017, 16:52) *
Предлагали автономную котельную, но у заказчика квартиры не продаются с этим вариантом.

Удивительным образом эти слова перекликаются со статьёй Ильи Плохих "Корейцы греются поквартирно" (2001 год):
Цитата
В истории теплоснабжения этого государства, как и у нас, присутствует период чрезмерной централизации. 15-20 лет назад акцент сместился в сторону автономных котельных; было сооружено немало крышных установок. В настоящее время срок службы этого оборудования истекает. Решая вопрос о целесообразности его замены или реконструкции, корейцы во многих случаях отказываются от такого вложения денег, предпочитая поквартирное отопление.


Прикрепленный файл  plohih_koreyci.gif ( 1,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 51

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 23.12.2017, 16:01
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 4291
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(tiptop @ 23.12.2017, 14:57) *
Удивительным образом эти слова перекликаются со статьёй Ильи Плохих "Корейцы греются поквартирно"

В начале 2000-х, в нашем городе тоже стали практиковать поквартирное отопление. Сперва, народ был в восторге, как же, когда захочу - тогда и включу отопление, на сколько надо - так и нагрею свою квартиру. Но, однажды ударили сильные морозы, а затем пришла оттепель, и затопило дорогие квартиры напрочь! Оказалось, что в отсутствии жильцов, индивидуальная система отопления может вдруг отключится, и квартирка промерзает.
Поскольку, те дома с поквартирным отоплением были одними из самых дорогих, квартиры покупали для капиталовложений, а хозявы находились в лучшем случае в Москве, а то и дальше. И некому было сбросить ошибку на навороченном котле, даже просто включить его в работу.
Что хорошо корейцу, то нашему "собака".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 23.12.2017, 19:48
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 33437
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



а на кого оформить документы на подачу газа котлу квартирному?
как там с 100% обеспечением теплом всего дома при сдаче в эксплуатацию? и соответственно с формами 15 и 16? сколь квартир- столько и форм?
про давление газа на 10 этаже.. ну лан может и есть нормальные бытовые котлы с горелками под такие давления. Кто занимается эксплуатацией этой стаи котлов до оформление акта ввода в эксплуатацию и как вести отделочные работы при включенных уже котлах7
а где все дымоходы расположены? и зачем такие потери площадей при продаже? одна крышка на 2-3 секции даже 17-ти этажного дома дешевле и не обременена хлопотами носится по всему дому. а газ включают для плит бытовых уже только жителям и то не сразу.

за уши притянуто с квартирными котлами для больших МКД такое решение. лан там на 4-8 квартир домишко безэкспертизный и то проблемы. война за объемы работ свои и не более.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 23.12.2017, 19:53
Сообщение #19


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Галиев @ 23.12.2017, 16:01) *
Что хорошо корейцу, то нашему "собака".

Ну, я-то - за пристроенные котельные. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 23.12.2017, 19:58
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 33437
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(tiptop @ 23.12.2017, 19:53) *
Ну, я-то - за пристроенные котельные. wink.gif

у нас архи с трубой замучают и рассеяние еще- места мало. На крыше таки вроде попроще, но тож не фонтан. и чего потом жители через 20 лет делать будут и как скидываться- время покупок квартир уже прошло. уровень доходов реально ниже и тут надо менять котлы и потроха в ИТП.....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
levew
сообщение 25.12.2017, 10:15
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 17.4.2013
Пользователь №: 189836



Отклонились от темы... Автор просил же - не засорять...
Попытаюсь вернуться к первоначально заявленной теме: А крышная котельная на высоте более 28 м - это как? С точки зрения норм и правил (хотя сам лично видел котельные на 18ти этажных домах, а может и более - сбился со счёта этажей)? Только через спецтехусловия, или всё таки нормы позволяют?

К стати, про давление газа - если газ природный с плотностью 0,73 кг/нм3 - перепад давления по высоте - не актуален. Он в пределах колебания давления в сети.
(0,73кГ/м3-1,23кГ/м3)*28м=-14кГ/м2=-14 мм вод.ст. На 60 м - соответственно -30 мм вод.ст. Что тоже не критично. Учитывая, что для подобных котельных как правило предусматривается газоснабжение от среднего давления с установкой ГРПШ у дома. В конце концов есть "фильтры-стабилизаторы" (или регуляторы-стабилизаторы давления - кто как их называет...).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 25.12.2017, 10:39
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 33437
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



первоначально заявленная другая тема, а не вас интересующая. Не засоряйте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dryukovz
сообщение 26.12.2017, 13:10
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 1.7.2016
Пользователь №: 300493



Никогда бы не купил хату в таком доме, лишние деньги.
Почему:
1. Обслуживание агрегата каждый год деньги.
2. Опасно с нашими людьми в таких домах на газе.
3. Котлы подыхают периодически, ремонт не дешев и долог.
4. Заменить котел можно на котел только такой же марки, иначе весь дымоход перепроектируй.

Ситуация на практике, развалилась котельная, администрация сказала газифицируется сами, народ с дуру подписался что сами будут газифицироваться ))) типа замерзли.

Каждая хата обошлась в районе 160 т.р. с тех условиями - больше 300м на 4.2 куба. (почему то те 2 куба что были на отопление продали еще раз +2.2 на котел) за 15 т.р. за куб.
За одно к тем домам которые отказались прокололи и вывели стояк, думаю скоро бесплатно газифицируют.

Сели посчитали что на электричестве в год однушка будет выходить 7-8 тысяч, срезали батареи и повесили конвертеры. То есть затраты на газификацию не соразмерны. Будем учитывать что нужно обслуживать котел, в год это 1500р. если сдохнет новый купить, если ноль отгорит то новые мозги и много еще чего может быть.

В общем на следующий же год весь стояк однушек отрезался от центрального и переделались на электричество, затраты в год за отопление упали с 36 до 7-8, сидят и смеются над теми кто в кредит залез в соседнем доме. И над общагой где в каждой норе 20м2 свой котел )))

Самый нормальный и выгодный вариант это модуль в общей собственности. А лучше оформленный как временное или вспомогательное строение стоящее рядом с домом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 26.12.2017, 15:22
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Не считая того что конечно отклоняемся от темы - НО:
Например наш регион -
1 - вероятность что тебе дадут пониженную расценку на электрику, как под электроотопление = 0,000001% (в частных домах еще делают)
2 - отключиться от проектной схемы отопления - еще тот вопрос.
3 - идиоты которые на такой копеечный расход строили общую котельную - ну полные идиоты ... жесть они б еще сделали отдельные котельные на каждую квартиру с отдельными помещениями .

Вообще котельные строят минимально под 16+ этажей - и как правило не под одну секцию.
Вообще как правило 100+ квартир. Иначе ты действительно не сможешь ничего нормально эксплуатировать.
Минимально то что мне встречалось - было 240 квартир.
В таком раскладе почему и нет.
Электрика без электроотопления - 1,68грн/кВт*ч (минимальную расценку не считаю - так как там всего 100кВт и ее жрет освещение и т.п.)
Газ = 7грн/м3 - итого с учетом КПД и потерь на сеть(80% взял и 10%) - выходит 1,03 грн/кВт*ч.
Остается дофига и сбоку бантик еще на обслуживание. 0,65грн/кВт*ч. или для данного дома 630000 грн / сезон - в принципе этого должно хватать и на обслуживание - и на "откладывание" под замену в будущем.
+ посчитайте стоимость подвода электрики "лишней" - примерно 2,5кВт / квартира
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 26.12.2017, 15:30
Сообщение #25


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Woodcuter @ 26.12.2017, 15:22) *
Вообще котельные строят минимально под 16+ этажей - и как правило не под одну секцию.
Вообще как правило 100+ квартир. Иначе ты действительно не сможешь ничего нормально эксплуатировать.
Минимально то что мне встречалось - было 240 квартир.

Вы много повидали...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 26.12.2017, 16:38
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Да я ж и не спорю smile.gif
Многоэтажки не мое smile.gif
(если честно после просчета теплопотерь и согласования стояков - меня спать тянет, как только открываю файлы)
Но целесообразность от этого не меняется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
мурад
сообщение 2.8.2018, 13:04
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333



СМОТРИТЕ

но ВСЕ РАВНО НЕ ЯСНО, что делать с п 1.1 СП 280.1325800.2016. ..."свод правил распространяется на проектирование многоквартирных жилых зданий высотой до 28 м"

Сообщение отредактировал мурад - 2.8.2018, 13:02
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________774___________________________________________28__1.pdf ( 1,13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 56
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fenix85
сообщение 21.1.2019, 12:18
Сообщение #28





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 6.10.2010
Пользователь №: 75234



http://www.minstroyrf.ru/press/utverzhdeny...zhilykh-zdaniy/
Пункт 5.18, когда сделают обязательным к применению все встанет на свои места и свыше 28 м. газа не будет
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  SP_402.pdf ( 21,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 70
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 21.1.2019, 13:03
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 1621
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



Цитата(Fenix85 @ 21.1.2019, 11:18) *
http://www.minstroyrf.ru/press/utverzhdeny...zhilykh-zdaniy/
Пункт 5.18, когда сделают обязательным к применению все встанет на свои места и свыше 28 м. газа не будет


Почитайте дискуссию здесь. Как появился сея документ.
http://proekt-gaz.ru/forum/2-5450-1
К сожалению не всё так однозначно.
А сколько случаев , когда в условном доме 8 из 10 квартир "с газом". И вот захотела 9-я квартира поставить газовое отопление вместо печного. А им в ГРО скажут "ставь дорогой стеклопакет ЛСК". Формально будут правы. Но тогда и других нужно отключить если не поменяют стеклопакеты на ЛСК? Так?

Сообщение отредактировал GASPAR - 21.1.2019, 13:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
КапитанАмерика
сообщение 15.12.2020, 12:20
Сообщение #30





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 13.8.2018
Пользователь №: 346364



Как возможно отступить от требования СП 402.1325800.2018 п. 5.16 и п. 5.18 (в рамках 184-ФЗ гл. 16.1) по запрету размещения котлов и плит выше 28 м?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 16.12.2020, 10:08
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 1621
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



Специальные технические условия заказать и утвердить в Минстрое.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dgin
сообщение 8.10.2021, 10:53
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 5.4.2011
Пользователь №: 102011



Цитата(GASPAR @ 16.12.2020, 10:08) *
Специальные технические условия заказать и утвердить в Минстрое.

Минстрой отказывается согласовывать СТУ так как СП 402 "Добровольный", Пишут отступайте согласно части 6 ст. 15 384 ФЗ.

Порядок обоснования согласно части 6 ст. 15 384 ФЗ не понятен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
шима
сообщение 10.1.2022, 13:00
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 15.8.2013
Пользователь №: 202376



Без спец ТУ не пройдете экспертизу.
Выше 28 м можно средне давление для крышной котельной проводить
Низкое давление только по спец ТУ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GreatS
сообщение 27.1.2022, 10:56
Сообщение #34





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 27.1.2022
Пользователь №: 401085



Письмо Минстроя по поводу индивидуального отопления свыше 28 метров во вложении . Никаких СТУ не требуется

"Департамент градостроительной деятельности и архитектуры Министерства
строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации
рассмотрел письмо ООО «Йордан дизайн» от 12 февраля 2021 г. № 18 и сообщает.
В соответствии с пунктом 12.4 Типового регламента внутренней организации
федеральных органов исполнительной власти, утвержденного постановлением
Правительства Российской Федерации от 28 июля 2005 г. № 452, разъяснение
законодательства Российской Федерации, практики его применения, а также
толкование норм, терминов и понятий осуществляются федеральными органами
исполнительной власти в случаях, когда на них возложена соответствующая
обязанность.
Согласно Положению о Министерстве строительства и жилищнокоммунального хозяйства Российской Федерации, утвержденному постановлением
Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 г. № 1038, Минстрой
России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим
функции, в том числе по выработке и реализации государственной политики и
нормативно-правовому регулированию в сфере строительства. Обязанности по
разъяснению законодательства Российской Федерации, толкованию понятий,
терминов и норм, а также проведению экспертной оценки качества выполненных
работ на Минстрой России не возложены.
Соблюдение требований пожарной безопасности к системам отопления,
вентиляции и кондиционирования воздуха, противодымной вентиляции зданий и
сооружений, установленных Федеральным законом от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ
«Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (далее –
Федеральный закон № 123-ФЗ) обеспечивается применением положений СП
7.13130.2013 Отопление, вентиляция и кондиционирование. Противопожарные
требования (далее – СП 7.13130.2013).
В соответствии с пунктом 5.2. СП 7.13130.2013 установку газоиспользующего
оборудования, в том числе систем поквартирного теплоснабжения
с индивидуальными теплогенераторами на газовом топливе, следует применять
2
в соответствии с СП 60.13330.2012 «СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция
и кондиционирование воздуха» (далее - СП 60.13330.2012) в многоквартирных
жилых и общественных зданиях высотой не более 28 м.
В настоящее время в соответствии с приказом Минстроя России
от 16 декабря 2016 г. № 968/пр СП 60.13330.2012 не подлежит применению, взамен
указанным приказом утвержден и введен в действие 17 июня 2017 года СП
60.13330.2016 «СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование
воздуха» (далее – СП 60.13330.2016).
В соответствии с пунктом 6.5.1 СП 60.13330.2016 при проектировании систем
поквартирного теплоснабжения следует руководствоваться положениями
соответствующего нормативного документа, утвержденного в установленном
порядке.
В 2020 году в соответствии Планом разработки и утверждения сводов правил
и актуализации ранее утвержденных строительных норм и правил, сводов правил на
2020 г., утвержденным приказом Министерства строительства и жилищнокоммунального хозяйства Российской Федерации от 31 января 2020 г. № 50/пр,
выполнен пересмотр СП 60.13330.2016. Приказом Минстроя России от 30 декабря
2020 г. № 921/пр утвержден СП 60.13330.2020 «СНиП 41-01-2003 Отопление,
вентиляция и кондиционирование воздуха» (далее- СП 60.13330.2020), который
вводится в действие через 6 месяцев со дня издания указанного приказа.
В соответствии с примечанием 3 к приложению «Б» СП 60.13330.2020
системы отопления зданий, в том числе многоквартирных жилых домов с газовыми
теплогенераторами допускается применять с учетом требований нормативных
документов по пожарной безопасности согласно требованиям Федерального закона
№ 123-ФЗ и СП 402.1325800.2018.
В соответствии с пунктом 5.18 СП 402.1325800.2018 системы поквартирного
теплоснабжения следует применять для отопления, вентиляции и горячего
водоснабжения квартир в многоквартирных жилых зданиях высотой до 28 м, а
также для помещений общественного назначения, встроенных в эти здания.
СП 402.1325800.2018 и пункт 6.5.1 СП 60.13330.2016входят в состав Перечня
документов в области стандартизации, в результате применения которых на
добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона
от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и
сооружений», утвержденного приказом Росстандарта от 02 апреля 2020 г. № 687
(далее – Перечень 687).
Требования, изложенные в национальных стандартах и сводах правил,
включенных в Перечень 687, применяются на добровольной основе в качестве
достаточного доказательства соответствия Федеральному закону № 384-ФЗ. В
случае использования вместо этих нормативных документов аналогичных иных
положений (требований иных нормативных документов) лицо, осуществляющее
оценку соответствия требованиям Федерального закона № 384-ФЗ, вправе
потребовать доказательств, что их использование не повлечет за собой
противоречий требованиям указанного федерального закона. В соответствии с
частью 6 статьи 15 Федерального закона № 384-ФЗ соответствие проектных
значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности,
3
а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны
быть обоснованы одним или несколькими из следующих способов:
1) результаты исследований;
2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или
апробированным иным способом методикам;
3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и
явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном
сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных
воздействий;
4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и
(или) техногенных воздействий.
С учетом вышеизложенного, в соответствии с требованиями пожарной
безопасности, а также положениями СП 402.1325800.2018 применение систем
поквартирного теплоснабжения с теплогенераторами на газовом топливе возможно
для жилых многоквартирных домов с высотой не более 28 м. Разработка СТУ в
связи с отступлением от требований сводов правил добровольного применения
действующим законодательством не предусмотрена.
Обоснованность принятых технических решений, соответствие проектных
значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения
требованиям технических регламентов, в том числе пожарной и механической
безопасности, подтверждается в рамках проведения экспертизы проектной
документации согласно статье 49 Градостроительного кодекса Российской
Федерации.
Также сообщаем, что в соответствии с пунктом 2 Правил подготовки
нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их
государственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства
Российской Федерации от 13 августа 1997 г. № 1009, письма федеральных органов
исполнительной власти не являются нормативными правовыми актами. Письма
Минстроя России и его структурных подразделений, в которых разъясняются
вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм,
не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм,
а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве
общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного
характера.
Заместитель директора Департамента
градостроительной
деятельности и архитектуры А.Ю. Степанов"
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Письмо_Минстроя_по_теплоснабжению__2_.pdf ( 124 килобайт ) Кол-во скачиваний: 140
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GreatS
сообщение 27.1.2022, 15:50
Сообщение #35





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 27.1.2022
Пользователь №: 401085



В дополнении к предыдущему посту -письмо ФАУ Центр нормирования и стандартизации при Минстрое РФ. Посвежее разъяснение.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ФАУ_Центр_нормирования.pdf ( 2,87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 236
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 27.1.2022, 23:19
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 1621
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



Чувак, ты крут!!! Спасибо за письма!

Сообщение отредактировал GASPAR - 27.1.2022, 23:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юлия невинком
сообщение 21.7.2022, 17:09
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 16.2.2018
Пользователь №: 337080



Письмо Минстроя по поводу индивидуального отопления свыше 28 метров во вложении . Никаких СТУ не требуется

должны быть обоснованы одним или несколькими из следующих способов:
1) результаты исследований;
2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или
апробированным иным способом методикам;
3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и
явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном
сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных
воздействий;
4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и
(или) техногенных воздействий.

Правильно я поняла, надо предоставить выше перечисленные расчеты?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwGt2gw
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W

Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 13.11.2025, 8:10
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных