Подключение подпитки к системе ГВС Опции

[Alexey197]

Всем привет!!! Подскажите кому не трудно, как будет правильней подключить подпитку системы ГВС, до циркуляции(показано штриховкой) или после нее? Заранее спасибо. Так к слову, давление в системе создается как раз через подпитку (статическое), ну и циркуляционным (динамическое).

Прикрепленные файлы

 20170314_200544.jpg ( 523,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90

 

[Alexey197]

Всем привет!!! Подскажите кому не трудно, как будет правильней подключить подпитку системы ГВС, до циркуляции(показано штриховкой) или после нее? Заранее спасибо. Так к слову, давление в системе создается как раз через подпитку (статическое), ну и циркуляционным (динамическое).

Прикрепленные файлы

 20170314_200544.jpg ( 523,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90

 

[HeatServ]

Подпиток всегда после циркуляционного, чтобы его не убить, ежели чего.

[СИГ]

Ни СП 41-101-95, ни"Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок" (ПТЭ ТЭУ) не регламентируют точку врезки подпитки системы ГВС.
По моему мнению, лучше вариант - до циркуляционных насосов.Имеется опыт эксплуатации ЦТП более 20 лет.
Плюсы:
1.Меньший номинальный напор подпиточного насоса, в результате меньше капитальные затраты (на приобретение насоса) и эксплуатационные (особенно - затраты на электроэнергию, а также на запчасти к насосу).

2.Легче обеспечить требуемое пунктом 9.5.9. ПТЭ ТЭУ давление в системе ГВС, которое должно быть не менее, чем на 0,05 МПа выше статического, поскольку в подающем трубопроводе больше колебания давления, чем в обратном трубопроводе, так как отбор горячей воды, в основном, происходит из подающего трубопровода ГВС.

[HeatServ]

Ни СП 41-101-95, ни"Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок" (ПТЭ ТЭУ) не регламентируют точку врезки подпитки системы ГВС.
По моему мнению, лучше вариант - до циркуляционных насосов.Имеется опыт эксплуатации ЦТП более 20 лет.
Плюсы:
1.Меньший номинальный напор подпиточного насоса, в результате меньше капитальные затраты (на приобретение насоса) и эксплуатационные (особенно - затраты на электроэнергию, а также на запчасти к насосу).

2.Легче обеспечить требуемое пунктом 9.5.9. ПТЭ ТЭУ давление в системе ГВС, которое должно быть не менее, чем на 0,05 МПа выше статического, поскольку в подающем трубопроводе больше колебания давления, чем в обратном трубопроводе, так как отбор горячей воды, в основном, происходит из подающего трубопровода ГВС.

Не согласный я. У циркуляционного свои задачи, а у подпиточного свои, не надо их смешивать. Кроме того, циркуляционный насос никак не может быть завязан на обеспечение статики и условия незавоздушивания.

Сообщение отредактировал HeatServ - 15.3.2017, 13:16

[T-rex]

Поддерживаю СИГ

[HeatServ]

Поддерживаю СИГ

СП 41-101-95 вас обоих не поддерживает.

[T-rex]

СП 41-101-95 вас обоих не поддерживает.

Ладно еще не сказали: " НТД не поддерживает". Скажете пункт?

[HeatServ]

Ладно еще не сказали: " НТД не поддерживает". Скажете пункт?

Наверняка пунт есть, но ползать лень, а так - там типовых схем куча, везде подпиток идёт после циркуляционного. Оно и логично, работа циркуляционного насоса ни коим образом не должна быть завязана на величину подпитка.

[T-rex]

У ТС одноступенчатая же схема нарисована? Вот чего в СП нашел (рис.1)

Прикрепленные файлы

 RIS1_SP41_101_95.PNG ( 166,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 124

 

[HeatServ]

У ТС одноступенчатая же схема нарисована? Вот чего в СП нашел (рис.1)

Ну... и?

[Сергей А.]

Ни СП 41-101-95, ни"Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок" (ПТЭ ТЭУ) не только не регламентируют точку врезки подпитки системы ГВС, но и не содержат такого термина. Подпитка системы отопления - понятно, к основному содержанию системы добавили немного для компенсации потерь.
А для ГВС подача холодной воды в теплоообменники - это основной поток, не подпитка.
Зачем лишние сущности?

[HeatServ]

Ни СП 41-101-95, ни"Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок" (ПТЭ ТЭУ) не только не регламентируют точку врезки подпитки системы ГВС, но и не содержат такого термина. Подпитка системы отопления - понятно, к основному содержанию системы добавили немного для компенсации потерь.
А для ГВС подача холодной воды в теплоообменники - это основной поток, не подпитка.
Зачем лишние сущности?

Если строго по терминологии - да, так и есть. Но по-деревенски это везде называют подпиток.

[andrey_088]

Ни СП 41-101-95, ни"Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок" (ПТЭ ТЭУ) не только не регламентируют точку врезки подпитки системы ГВС, но и не содержат такого термина. Подпитка системы отопления - понятно, к основному содержанию системы добавили немного для компенсации потерь.
А для ГВС подача холодной воды в теплоообменники - это основной поток, не подпитка.
Зачем лишние сущности?

Мне тоже немного непонятно зачем нужна подпитка на ГВС? у нас есть ХВС которая постоянно догревается до ГВС и циркулирует по системе за счет циркуляционного трубопровода,тоесть в нашем случае ХВС и есть наша "подпитка". Поправьте

Если строго по терминологии - да, так и есть. Но по-деревенски это везде называют подпиток.

Я прям залипаю на вашу "гифку"

[СИГ]

HeatServ убедил. СП 41-101-96 допускает применение повысительно-циркуляционных, циркуляционных насосов или их сочетание - в зависимости от гидравлического режима. Согласно СП в случае только с циркуляционным насосом - точка врезки водопровода - после циркуляционного насоса. В случае применения только повысительно-циркуляционного насоса точка врезки водопровода - до насоса.

[Машинист]

Всю тему в мусорку. Нет такого слова - подпитка ГВС. И смысла в этой пунктирной трубе ноль, как и в рассуждениях, куда её лучше присоединить.

Сообщение отредактировал Машинист - 15.3.2017, 15:06

[HeatServ]

Всю тему в мусорку. Нет такого слова - подпитка ГВС. И смысла в этой пунктирной трубе ноль, как и в рассуждениях, куда её лучше присоединить.

А как это по уму-то называть? Мы тут только переходим на закрытую ГВС, привыкать надо. "Точка врезки водопровода"? Так долго и нудно. Подпиток вроде бы и по смыслу подходит. Питающая линия. Почему нет?

[Alexey197]

Ну как я думаю, я может и не прав, если "подпитку" делать до циркуляционного насоса, то циркуляционный насос надо подбирать по производительности на 100% процентов нагрузки ГВС, чтобы он мог прокачать весь поток воды от подающего насоса при максимальном водоразборе, а то иначе вода пойдет в противоток циркуляции воды, а это дополнительное сопротивление или гидоудары, не знаю, а если там поставить обратный клапан, то вода просто встанет. А при присоединения "подпитки" после циркуляционного насоса такого не будет.

А видел много тепловых схем и там была "подпитка" как раз до циркуляционного насоса, а это дополнительные затраты на более мощный циркуляционный насос и всякие примыкающие и не пойму зачем тогда так делают!!!

И вопрос к Машинисту, в СП на тепловые сети подпиточный насос считается вместе с расходом на ГВС и все это называется в сумме расход подпиточной воды (потери в ТС и расход ГВС), почему это тогда нельзя назвать подпитка ГВС?

Сообщение отредактировал Alexey197 - 15.3.2017, 16:13

[инж323]

В СП это написано для открытой схемы теплоснабжения и для подпиточных насосов ТС на станции, а у вас ИТП .
вы еще в таблицах Брадиса посмотрите- там вообще про насосы ничего, может их не ставить?

[Alexey197]

Ну вообще там написано, не только про открытые, но и закрытые, и какая разница, то есть если смотреть с точки зрения котельной я могу называть это подпиткой ГВС, а если ИТП, то нет ? И я не пытаюсь сказать что кто то чего то не знает и тыкать этим, я хочу сам разобраться по этому не надо мне так отвечать.

[инж323]

Ну вообще там написано, не только про открытые, но и закрытые, и какая разница, то есть если смотреть с точки зрения котельной я могу называть это подпиткой ГВС, а если ИТП, то нет ? И я не пытаюсь сказать что кто то чего то не знает и тыкать этим, я хочу сам разобраться по этому не надо мне так отвечать.

А про закрытые - там не учитывается объем воды на расходы на ГВс, ибо в те идет он по другой трубе( и другого ведомства), потому лишь нормативные утечки в ТС и нормативная подпитка подключенных систем и заполнение новых.
Не смотрите с стороны котельной- у вас закрытая схема теплоснабжения и смотрите нормативку про ИТП, а не сети. И не стоит называть подпиткой, то, что ею не является. подпитка у любой закрытой сети или системы, у открытой нет такого в принципе( тут и ХВс и ГВС)

вас не упрекали в упомянутых вами попытках и не тыкали этим, и не ставьте условия другим.

[Машинист]

И вопрос к Машинисту, в СП на тепловые сети подпиточный насос считается вместе с расходом на ГВС и все это называется в сумме расход подпиточной воды (потери в ТС и расход ГВС), почему это тогда нельзя назвать подпитка ГВС?

Вы рисуете закрытую схему с теплообменниками, холодная вода пришла, насосами подачи подалась, в скоростнике нагрелась, и благополучно из кранов полилась. Так?
Когда краны закрыли, поток воды через теплообменник остановился, дальше в трубах вода остыла, и теперь, чтоб из кранов вновь горячую получить - надо пропускать. Время появления горячей воды из крана нормировано. сколько-то секунд, то ли 10, то ли 15. Если дольше - поднимается вой со стороны жильцов, и вполне закономерно, потому что счетчик считает кубы и ему пофиг температура, платить будешь как за горячую.
Второй вопрос - датчик регулятора температуры ГВ, он как правило не в самом теплообменнике стоит, а в трубе за ним, и ему надо чувствовать температуру подачи, а она остывает, он будет гонять лишний теплоноситель через теплообменник.
Чтобы всего этого Ъ-ства этого не происходило - ставят насосы циркуляции ГВС, их задача - обеспечить проток воды через теплообменник ПРИ ОТСУТСТВИИ РАЗБОРА ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ ПОТРЕБИТЕЛЯМИ, и производительность его нужна только для компенсации тепловых потерь трубопроводами ГВ и полотенцесушителями. Соответственно, 7% от расчетного расхода при отсутствии полотенчиков и 15% - при их наличии в схеме. Всё. НЕ НАДО подбирать насосы циркуляции на 100%-ный расход, это дикость. Не надо городить какие-то линии подпитки - куда? зачем? у вас насосы подачи обязаны обеспечивать потребный напор на самом верху, при 100%-ном расходе, через подающую трубу Т3, на кой ляд ещё нужно что-то дополнительно поддавливать в циркуляционную линию, до насоса или после, ОБЪЯСНИТЕ МНЕ ПОЖАЛУЙСТА?

Сообщение отредактировал Машинист - 15.3.2017, 16:51

[Alexey197]

Хорошо, то что я назвал "подпиткой" это и есть насос подачи холодной воды, видел схемы в которых он врезается до циркуляционного насоса и в которых после него, скажите как будет правильно, спасибо!

[HeatServ]

Так и знал, что с этой закрытой ГВС ничего хорошего не получится.
Да, кстати, у нас время появления горячей в кране не нормировано, в европах оно нормировано. И правильно сделано.
Так что, как называть-то эту порнографию, если не подпиточная вода?

[Alexey197]

Выше в теме уже говорили что после циркуляционного, может объяснить почему тогда многие делают как раз наоборот

[HeatServ]

Хорошо, то что я назвал "подпиткой" это и есть насос подачи холодной воды, видел схемы в которых он врезается до циркуляционного насоса и в которых после него, скажите как будет правильно, спасибо!

Так определились уже, после группы циркуляционных насосов.

[borm]

Тут просто:
- циркуляционный насос гоняет расход для обеспечение восполнения тепловых потерь и соответственно его расход не большой. И применяется такая схема, когда вам достаточно напора из водопровода, для обеспечения необходимого напора у верхнего потребителя с запасом и т.д.
-циркуляционно-повысительная схема применяется когда напора водопровода не хватает и обеспечивать напор у потребителя должен ЦПН. Его характеристики на максимальный ГВС, в ночное время он будет гонять всю свою мощу хотя она никому и не нужна. Такую схему применяют в микрорайоннах где даже ночное потребление не падает до нуля.
В доме лучше циркуляционную схему проектировать. Опять же смотрите на напор.

[HeatServ]

Выше в теме уже говорили что после циркуляционного, может объяснить почему тогда многие делают как раз наоборот

Не думая делали просто, вот и всё. Встал циркуляционный насос - холодянка пошла против шерсти в водоразборные приборы. Открывает потребитель кран, а там хрен знает что.

[Машинист]

Хорошо, то что я назвал "подпиткой" это и есть насос подачи холодной воды, видел схемы в которых он врезается до циркуляционного насоса и в которых после него, скажите как будет правильно, спасибо!

Насос подачи холодной воды не может врезаться как-то относительно, до или после неважно, насоса циркуляции ГВ. Вся схема подогрева горячей воды находится по смыслу дальше этого насоса. Может быть, вы за повысительный насос говорите, и повысительный конкретно на горячую воду?

Так и знал, что с этой закрытой ГВС ничего хорошего не получится.
Да, кстати, у нас время появления горячей в кране не нормировано, в европах оно нормировано. И правильно сделано.
Так что, как называть-то эту порнографию, если не подпиточная вода?

Порнографию надо называть только порнографией и больше никак. А источники, тепловые сети и абонентские системы смешивать в одну кучу не надо, опираясь на свои крепкие деревенские корни. То, что в тепловой сети подпитка - это подпитка. И насосы там подпиточные, потому что никто на источнике не делит воду, расходуемую на восполнение потерь, и ГВ, подаваемую потребителям открытых систем. На ТЭЦ, котельной, источнике в общем говоря. А в тепловом пункте это уже горячая вода, она потребителю подается, а не в системе крутится, как в отоплении и в сетях.

[HeatServ]

Порнографию надо называть только порнографией и больше никак. А источники, тепловые сети и абонентские системы смешивать в одну кучу не надо, опираясь на свои крепкие деревенские корни. То, что в тепловой сети подпитка - это подпитка. И насосы там подпиточные, потому что никто на источнике не делит воду, расходуемую на восполнение потерь, и ГВ, подаваемую потребителям открытых систем. На ТЭЦ, котельной, источнике в общем говоря. А в тепловом пункте это уже горячая вода, она потребителю подается, а не в системе крутится, как в отоплении и в сетях.

Обычно Пиир после подобных тирад спрашивал: "Я ответил на Ваш вопрос?". И тут же разворачивался.
Какая это горячая вода, когда она совсем ещё не горячая, а вполне себе холодная? После теплообменника она горячая. Смысл этой линии какой? Питать контур ГВС. Можно это назвать подпиточной линией контура? Да, можно, мало ли кто как чего называет. Давление в очках измеряют, например, никто не против. Главное всем понятно.

[ssn]

Пиир? АГТУ что ли?