Установка наружного блока на мембранной кровле Опции

[sneider]

Коллеги, прошу поделиться опытом. По требованию заказчика мне нужно разработать типовое решение по установке наружных блоков VRF-систем на мембранной кровле. Первый раз с такой кровлей сталкиваюсь. Какие нюансы есть? Я так понимаю, что архитектор должен предусмотреть постаменты для блоков, к которым можно будет прикрутить швеллеры. А на швеллерах можно будет уже крепить опорную раму для наружного блока? верный ход мыслей? А как крепить лоток с фреонопроводами и сигнальным кабелем к кровле? Прошу сильно не пинать. Может у кого-нибудь даже картинка есть с похожим решением?

[sneider]

Коллеги, прошу поделиться опытом. По требованию заказчика мне нужно разработать типовое решение по установке наружных блоков VRF-систем на мембранной кровле. Первый раз с такой кровлей сталкиваюсь. Какие нюансы есть? Я так понимаю, что архитектор должен предусмотреть постаменты для блоков, к которым можно будет прикрутить швеллеры. А на швеллерах можно будет уже крепить опорную раму для наружного блока? верный ход мыслей? А как крепить лоток с фреонопроводами и сигнальным кабелем к кровле? Прошу сильно не пинать. Может у кого-нибудь даже картинка есть с похожим решением?

[vnipi]

Доброй ночи.

.....по установке наружных блоков VRF-систем на мембранной кровле.....

С просторов инета скачал. Не так давно на форуме обсуждали вопрос по этой теме, возможно Вам подойдёт? В названии фото указаны названия этих подставок - Big Foot:

 big_foot_russia_2013_16_20130830_1641987619.jpg ( 238,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111


 Big_Foot_H_Frame_2.jpg ( 73,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91


 _3.jpg ( 63,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62


 _4.jpg ( 110,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61


 1.jpg ( 240,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42


 2.jpg ( 314,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51


 3.jpg ( 11,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49


Если такой вариант дорого слишком, есть дешевле, но самим надо будет делать, закупать материал, сварочный аппарат на объект, хорошо, есть сварочники на 220 Вольт и т. д.

P. S. Вопрос такой:
- А что Вы подразумеваете под словосочетанием "мембранная кровля"?

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 1.4.2017, 0:16

[vnipi]

Доброй ночи.

Надумаете сами делать такие подставки под наружные блоки, как один из примеров см. фото, прокладка трассы возможно так же Вам подойдёт такой вариант.
Бетонную основу строители подготавливали, они же как раз и крышу делали. Насколько помню, на уже готовую крышу, укладывали дополнительно это битумное покрытие размером больше, чем сам бетонный фундамент, а уже сверху заливали эту бетонную коробку. Прошло примерно 2-3 года, нареканий пока не возникало, с Клиентом до сих пор работаем, ничего не высказывал, что протекает крыша:

 DSC00083.JPG ( 2,99 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 96


 DSC00153.JPG ( 3,21 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 78


 DSC00156.JPG ( 3,36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 60


конечно же трассы не забывайте тефлоновой лентой обматывать лучше, хотя всё равно их птицы поклюют, но меньше (по моим наблюдениям), чем др. покрытия. Да и сама тефлоновая лента белого цвета к окружающим воздействиям более стойкая.

В случае, если кровля твёрдая, можно такие подставки самим подготовить и не забывайте про резиновые подкладки между внешним блоком и подставкой, если фото увеличите, с торца блока, точнее под ним увидите "хвостики" видны, как раз - резина. Не обязательно фирменные резиновые ленты искать.

 DSC06876.JPG ( 1,13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 72


С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 1.4.2017, 0:37

[Skaramush]

Упустили такой нюанс, как вес. BigFoot пёрышко, по сравнению с бетонной подушкой. А площадь опоры сравнимая.

Если такой вариант дорого слишком, есть дешевле, но самим надо будет делать, закупать материал, сварочный аппарат на объект, хорошо, есть сварочники на 220 Вольт и т. д.

P. S. Вопрос такой:
- А что Вы подразумеваете под словосочетанием "мембранная кровля"?

С Уважением,

Пластиковые подпятники сварочный аппарат изготовить не поможет.
А мембранная кровля это кровля, с покрытием из полимерной мембраны. Четвёртый год с такой имею дело.

[sneider]

P. S. Вопрос такой:
- А что Вы подразумеваете под словосочетанием "мембранная кровля"?
С Уважением,

Из картинок в интернете. Вот так все и будет выглядеть.

по такой кровле ходить можно только строго по специальным дорожкам.
Недавно делал ресторан в ТЦ, там как раз тоже была мембранная кровля и по требованиям пожарников при пересечении такой кровли вытяжным воздуховодом пришлось еще ставить противопожарный клапан, т.к. кровля горючая (как мне объяснили).
Спасибо за наводку с бигфутами. Смущает только ветровая нагрузка. наружные VRF блоки бывают довольно высокими, а бигфуты, как я понял, никак ни к чему не крепятся. Как-то не особо надежно будет, разве нет?

[Skaramush]

Одно слово, если ветровая нагрузка смущает - растяжки.
Или выводить ноги опор сквозь "пирог" до несущего перекрытия, а мембраной обваривать.

[Vano]

Из картинок в интернете. Вот так все и будет выглядеть.

по такой кровле ходить можно только строго по специальным дорожкам.
Недавно делал ресторан в ТЦ, там как раз тоже была мембранная кровля и по требованиям пожарников при пересечении такой кровли вытяжным воздуховодом пришлось еще ставить противопожарный клапан, т.к. кровля горючая (как мне объяснили).

у вас на фото минплита - типовое решение для мембранной кровли
по сути это утеплитель негорючий
а можно ссылку на которую пожарные ссылались - что у меня не складывается тут противопожарный клапан при выходе на кровлю

по такой кровле ходить можно только строго по специальным дорожкам.

ходить можно, только осторожно - не запуская на кровлю девчонок на шпильках, а вот там где постоянный поток подразумевается - специальные полимерные дорожки

Спасибо за наводку с бигфутами. Смущает только ветровая нагрузка. наружные VRF блоки бывают довольно высокими, а бигфуты, как я понял, никак ни к чему не крепятся. Как-то не особо надежно будет, разве нет?

можно поэкспериментировать с ветровой нагрузкой - поставьте блок на раму, раму на на бигфуты, бигмуты на платформу грузовика.
можно разогнаться до 30 м\с, думаю рама с бигфутом не сдвинется

[sneider]

а можно ссылку на которую пожарные ссылались - что у меня не складывается тут противопожарный клапан при выходе на кровлю

Требование было в общих технических условиях на помещения ТРЦ. Со слов главного инженера, которому я тоже высказал свое сомнение в целесообразности установки противопожарного клапана, есть опасность возгорания из-за ПВХ-мембраны, которая укладывается сверху на утеплитель. Я спорить не стал, потому что нужно было согласовать проект, а проблема была для заказчика копеечная - стоимость клапана тысяч 7.

можно поэкспериментировать с ветровой нагрузкой - поставьте блок на раму, раму на на бигфуты, бигмуты на платформу грузовика.
можно разогнаться до 30 м\с, думаю рама с бигфутом не сдвинется

думаете? у меня сейчас возможности проводить эксперименты к сожалению.
если что, то сомнения у меня насчет таких внешних блоков.

Или выводить ноги опор сквозь "пирог" до несущего перекрытия, а мембраной обваривать.

Тоже вариант. Спасибо за идею!

[vnipi]

Добрый день

Упустили такой нюанс, как вес. BigFoot пёрышко, по сравнению с бетонной подушкой.....

Рассчитывал, что это понятно будет для всех, поэтому не стал о весе указывать. К тому же на фото с бетонной площадкой по площади видно, что вес прибавится и очень ощутимо к такой конструкции.

С Уважением,

[WAKO]

Доброй ночи.

С просторов инета скачал. Не так давно на форуме обсуждали вопрос по этой теме, возможно Вам подойдёт? В названии фото указаны названия этих подставок - Big Foot:



Если такой вариант дорого слишком, есть дешевле, но самим надо будет делать, закупать материал, сварочный аппарат на объект, хорошо, есть сварочники на 220 Вольт и т. д.

P. S. Вопрос такой:
- А что Вы подразумеваете под словосочетанием "мембранная кровля"?

С Уважением,

Для мембраны бигфуы не подходят! Запросите ТУ на мембранную кровлю, обычно ее нагружать нельзя. Опираться только на несущие конструкции, т.е. опора стальная или бетонная на основание и герметизация опоры мембраной. Чтобы не завалило ветром, на основании данных о максимальном ветре рассчитывается ветровая нагрузка и выбирается соответствующее расстояние между опорами.

Сообщение отредактировал WAKO - 3.4.2017, 10:22

[Skaramush]

Для мембраны бигфуы не подходят!

Это с какого, пардон, перепугу? У "бигфута" специальный прокладочный мат для мембраны в опциях.
Просьба обосновать такое категоричное утверждение чем-то кроме "я так считаю".

[WAKO]

Это с какого, пардон, перепугу? У "бигфута" специальный прокладочный мат для мембраны в опциях.
Просьба обосновать такое категоричное утверждение чем-то кроме "я так считаю".

На счет категоричности я пожалуй неправ, нужно смотреть ТУ на кровлю. Мембрана настилается на утеплитель - минплиту или PIR-плиту. Обычно не допускается нагружать мембранную кровлю т.к. она не держит нагрузку и проминается.
Повторюсь, для того чтобы делать выводы нужно изучить документацию на кровлю.
По нашему опыту, нам категорически запретили опираться на мембранную кровлю, даже газопровод устанавливали на площадки, которые насквозь проходили через кровлю. Блоки устанавливали до настила кровли, а для передвижения по кровле при ПНР был уложен специальный настил.
 004.JPG ( 222,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

 foto01.jpg ( 79,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

[Skaramush]

Так вот. Бигфут предназначен ИМЕННО для такого типа кровли. В том числе - дорожки, переходные лестницы, помосты и так далее.

[WAKO]

Так вот. Бигфут предназначен ИМЕННО для такого типа кровли. В том числе - дорожки, переходные лестницы, помосты и так далее.

Т.е. не обращаем внимание на указания в проекте, не учитываем ограничения максимально допустимой нагрузки на единицу площади кровли, просто априори: любая мембранная кровля - применяем бигфут?

[Skaramush]

Т.е. не обращаем внимание на указания в проекте, не учитываем ограничения максимально допустимой нагрузки на единицу площади кровли, просто априори: любая мембранная кровля - применяем бигфут?

Смотрим выделенное, если не подходит типовая рама БигФута (вес выше, блок компактный и т.д.) и если не получается самому подобрать раму с количеством и размером опор - заказываем в их сервис-центр расчёт под требуемый вес с требуемым распределением и имеем полное счастье за, правда, не маленькую цену.

Вопрос. Полный каталог "БигФута" доводилось просматривать?

[WAKO]

Вопрос. Полный каталог "БигФута" доводилось просматривать?

С бигфутами знакомы не по наслышке, работали на плоской кровле, там где под гидроизолом стяжка.
Что касается объекта с мембраной кровлей, был категорический запрет монтажа на поверхность, т.к. она "не держит" нагрузку и при статическом воздействии со временем может проседать из-за уплотнения/проминания утеплителя.
Поэтому я имел ввиду, что в каждом случае нужно разбираться индивидуально и нет универсальных рецептов.

[Skaramush]

Она в любом случае должна держать снеговую нагрузку. Поэтому и суммарная опорная площадь может быть рассчитана.

[coverart]

Был подобный случай.
Решение предложили сами кровельщики. Забубенили стаканы из пвх трубы до бетонного перекрытия, внутренним диаметром чуть больше, чем наружный диаметр стальной опорной трубы рамы. Мы навтыкали в эти стаканы опорные трубы и сварили раму. На опорную трубу приварили зонтик из заглушки с отверстием. Межтрубное запенивается, стык - герметиком. Десять лет прошло, жалоб нет.
Делали по готовой кровле. Единственный гемор это укрывание мембраны при сварке, но если узлы продумать, то можно и на болтиках собрать.
Бигфуты фтопку.

Сообщение отредактировал coverart - 3.4.2017, 21:57

[Skaramush]

В отличие от случайных встреч с мембраной, у меня такая кровля перед глазами и под ногами четвёртый год. Способы монтажа на ней, до сегодняшнего дня, все из предложенных, кроме БигФута. Который встанет в течение месяца и имеет один недостаток - цену.