Защита калорифера тепловой завесы Опции

[El13]

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста!
На объекте имеются тепловые завесы с водяным теплообменником.
По месту установлен HMI со встроенным датчиком температуры. Управление клапаном, вентилятором и сигнал от концевого выключателя ворот заводятся на пульт.
Но получается, что калорифер остается незащищенным.
В итоге было принято решение поставить датчик температуры обратной воды и завести его на ближайший шкаф вентиляции.
Идея такая, что если у диспетчера выскочит оповещение об угрозе заморозки, он позвонит охраннику и тот с местного пульта повысит уставку.
Хочу знать ваше мнение: насколько такое решение имеет место быть?
Или может поставить по месту термостат и завести его скажем паралелльно с концевиком - типа либо от концевика заработает, либо при угрозе заморозки?

[El13]

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста!
На объекте имеются тепловые завесы с водяным теплообменником.
По месту установлен HMI со встроенным датчиком температуры. Управление клапаном, вентилятором и сигнал от концевого выключателя ворот заводятся на пульт.
Но получается, что калорифер остается незащищенным.
В итоге было принято решение поставить датчик температуры обратной воды и завести его на ближайший шкаф вентиляции.
Идея такая, что если у диспетчера выскочит оповещение об угрозе заморозки, он позвонит охраннику и тот с местного пульта повысит уставку.
Хочу знать ваше мнение: насколько такое решение имеет место быть?
Или может поставить по месту термостат и завести его скажем паралелльно с концевиком - типа либо от концевика заработает, либо при угрозе заморозки?

[v-david]

.... он позвонит охраннику и тот с местного пульта повысит уставку.

блин! такого я еще не видел! Вот оно, племя молодое, непуганное!

Сообщение отредактировал v-david - 8.4.2017, 23:42

[El13]

А что такого?
По сути я ни на одном объекте не встречала защиту тепловых завес по обратной воде. Даже здесь на форуме видела ветку, где написано, что не делают, ибо завеса все равно берет воздух из помещения и заморозка ей не грозит.
Так что это можно сказать это не обязательное требование.

[Гость_Blade runner_*]

При угрозе заморозки открывают клапан на 100 % и отключают вентилятор.

[Барабан]

В схеме обвязки тепловой завесы есть перепускной клапан, который пропускает минимальный расход воды, даже если регулирующий клапан полностью перекрывается. Иногда и насосы ставят на обвязки завес, как на обвязки калориферов вентустановок

[vadim999]

А что такого?
По сути я ни на одном объекте не встречала защиту тепловых завес по обратной воде. Даже здесь на форуме видела ветку, где написано, что не делают, ибо завеса все равно берет воздух из помещения и заморозка ей не грозит.

В схеме обвязки тепловой завесы есть перепускной клапан, который пропускает минимальный расход воды, даже если регулирующий клапан полностью перекрывается.

Просто ставится на входе воды в калорифер 3-х ходовой клапан (на разделение потоков) с электроприводом и с управлением от концевика ворот. Ворота начали открываться, и клапан (сразу) открылся; ворота закрылись и клапан закрылся.

"Вишенка к торту" (обвязка клапана) - тот порт, который открыт в положении клапана ЗАКРЫТО соединяется со входом воды в калорифер посретством медной трубки 8...12 мм.
Таким образом получается, что проход воды в клрф обеспечивается по "большой" трубе в положении ворот ОТКРЫТО и по "маааленькой" трубки в положении ворот "ЗАКРЫТО".

Уф-ф-ф. Нехай ВОХРА отдыхает. Не не по чину за клрф им присматривать. Тероризьм, пымашЪ

Сообщение отредактировал vadim999 - 9.4.2017, 0:45

[El13]

Спасибо всем за ответы!
Но тут дело вот в чем: обвязку завесы по воде делаю не я (я только разместил объяву).
И по сути у меня есть тепловая завеса VTS c подходящими к ней 2-мя трубами с подачей и обраткой.
На подаче 2х ходовой клапан, на обоих трубах сливные и шаровые краны и на этом все.
Извиняюсь, что раньше об этом не было упомянуто.
И как при такой схеме обезопасить то калорифер?

[vadim999]

Спасибо всем за ответы!
Но тут дело вот в чем: обвязку завесы по воде делаю не я (я только разместил объяву).
И по сути у меня есть тепловая завеса VTS c подходящими к ней 2-мя трубами с подачей и обраткой.
На подаче 2х ходовой клапан, на обоих трубах сливные и шаровые краны и на этом все.
Извиняюсь, что раньше об этом не было упомянуто.
И как при такой схеме обезопасить то калорифер?

Перепишете красивым почерком и без ошибок предыдущий постст и отдайте тем кто БУДЕТ ДЕЛАТЬ ОБВЯЗКУ. Они поймут расклады и рамсы. Успехов.

[Гость_Blade runner_*]

И как при такой схеме обезопасить то калорифер?

При заморозке отключать вентилятор и открывать клапан.

[Татьяна Удальцов...]

При заморозке отключать вентилятор и открывать клапан.

Простейшая древнейшая схема. Только есть "маленький" нюанс - по схеме еще и при отключении вентилятора закрывать соленоид. Закрывать - чтобы не перегревать обратку. При маленько завесе у какого-нибудь гадюшника это некритично. А вот если завес несколько и они большие - очень неприятно.

Вот потому и закрывают, а от замораживания предохраняют постоянно открытым байпасом небольшого диаметра. Но при желании, конечно можно сделать гораздо сложнее.

А можно и совсем просто - опробовано неоднократно. Калориферы завесы вообще не отключаются по воде. Отключается только вентилятор.

Образка от калориферов завесы направляется в регистры отопления, расположенные вблизи завес.

Вентилятор отключен - вода в калориферах почти не остывает и идет на отопление.

Вентилятор включен, но ворота закрыты - завеса работает как отопительный агрегат. В СО поступает не такая горячая вода.

Ворота открыты и вентилятор работает - наибольшее охлаждение воды, но температура воздуха все равно плюсовая. На отопление тепла поступает меньше, но это не страшно.

[vadim999]

Простейшая древнейшая схема. Только есть "маленький" нюанс - по схеме еще и при отключении вентилятора закрывать соленоид. Закрывать - чтобы не перегревать обратку. При маленько завесе у какого-нибудь гадюшника это некритично. А вот если завес несколько и они большие - очень неприятно. (1)
Вот потому и закрывают, а от замораживания предохраняют постоянно открытым байпасом небольшого диаметра. Но при желании, конечно можно сделать гораздо сложнее.
(2)
А можно и совсем просто - опробовано неоднократно. Калориферы завесы вообще не отключаются по воде. Отключается только вентилятор.
Образка от калориферов завесы направляется в регистры отопления, расположенные вблизи завес. (3)
Вентилятор отключен - вода в калориферах почти не остывает и идет на отопление.

Вентилятор включен, но ворота закрыты - завеса работает как отопительный агрегат. В СО поступает не такая горячая вода.

Ворота открыты и вентилятор работает - наибольшее охлаждение воды, но температура воздуха все равно плюсовая. На отопление тепла поступает меньше, но это не страшно.

1. А в чём, собственно, "неприятно" при независимой системе теплоснабжения здания.
2. Наверно, просто "БАЙПАСОМ СОЛЕНОИДА НЕБОЛЬШОГО ДИАМЕТРА"?
3. Да,уж... А что будет с частью схемы СО от гребенки на ПРЯМОЙ линии, до точки врезки "совсем просто", при постоянно работающем циркуляционном насосе. Получается байпас части СО всех этажей выше этажа паркинга.


Сообщение отредактировал vadim999 - 10.4.2017, 0:53

[vadim999]

В предыдущем посту п.2 читать в редакции. .... ""БАЙПАСОМ СОЛЕНОИДА НЕБОЛЬШИМ ДИАМЕТРОМ".
Спасибо.

[ViS]

Как-то на объекте попалось гениальное по своей простоте и минимизации расходов и сил решение с двухходовым седельным клапаном - сантехник кинул в него медную гайку подходящего размера для обеспечения минимально необходимого протока в "закрытом" состоянии клапана.

Сообщение отредактировал ViS - 10.4.2017, 4:56

[Татьяна Удальцов...]

1. А в чём, собственно, "неприятно" при независимой системе теплоснабжения здания.
2. Наверно, просто "БАЙПАСОМ СОЛЕНОИДА НЕБОЛЬШОГО ДИАМЕТРА"?
3. Да,уж... А что будет с частью схемы СО от гребенки на ПРЯМОЙ линии, до точки врезки "совсем просто", при постоянно работающем циркуляционном насосе. Получается байпас части СО всех этажей выше этажа паркинга.

А с чего это вы взяли, что всё должно присоединяться по независимой схеме?

С чего это взяли, что непременно должен быть циркуляционный насос?

С чего это взяли, что специалисты не знают гидравлику и не умеют учитывать и рассчитывать?

А что, кроме "этажей выше" да паркингов ничего нет? А знаете, куда загоняются тепловозы и электровозы, и какие там ворота? А куда загоняют КрАЗы, КАМазы и прочие Volvo, сколько там ворот и каких они размеров?

[kosmos440o]

Я всегда в более-менее продвинутых зданиях ставлю контроллер фанкойла на завесу. Ибо встречал на объектах случаи заморозки, когда вентиляторщики покупают оборудование управления по своему разумению.

Навскидку контроллер фанкойла - Xenta 121FC. Можно легко поставить Pixel 2511. Надо быть готовым управлять скоростью по датчику двери и поддерживать температуру воздуха в зоне обслуживания в дежурном режиме. По падению обратки ПИДом регулировать обратку и отключать по заморозке. почти обычная приточка. Полезно будет контролировать температуру подачи, ибо не всегда вода доходит. Для многоскоростных завес надо управлять скоростями. И уж конечно диспетчеризация, ибо льющаяся на голову посетителей вода не очень полезна для здоровья.

Для электрических завес надо уметь управлять также ступенями нагрева и следить за термостатом электрокалорифера.

У меня есть свои контролеры фанкойла, сейчас проходят обкатку на нескольких объектах. Кто из Иркутска и хочет сэкономить и поучаствовать в процессе отладки на своих объектах - пишите в личку, как раз буду заказывать очередную партию, пока 150 штук.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 10.4.2017, 15:35

[kosmos440o]

Идея такая, что если у диспетчера выскочит оповещение об угрозе заморозки, он позвонит охраннику и тот с местного пульта повысит уставку.
Хочу знать ваше мнение: насколько такое решение имеет место быть?
Или может поставить по месту термостат и завести его скажем паралелльно с концевиком - типа либо от концевика заработает, либо при угрозе заморозки?

В принципе неплохо, скорей всего, кончится тем, что задерут уставку максимально.
У меня на одном объекте есть зона контроля температуры. На автоматике сэкономили, руководство приняло решение, что работники будут приходить открывать окна, когда жарко и закрывать, когда холодно. Работяг это напрягает, поэтому частенько возникают перегревы и переохлаждения. Вобщем, человеческий фактор.

С термостатом по воде лучше будет. Но диспетчеризацию убирать не надо.

[vadim999]

А с чего это вы взяли, что
С чего это взяли, что

С чего это взяли,

А что, кроме "этажей выше" да паркингов ничего нет?

Да, "из под контекста" стартпоста.

... не раскрыты темы ПККиС, АПЛ, РН на старте.