Редукция Опции

[Skorpion]

Всегда считал, что эта фасонина называется эксцентрический переход. А оказывается - редукция.
Но это неважно. Сегодня видел две картинки на разных сайтах и в обеих ф50 и ф100 соединяются понизу. Правильно ли это?

 ________.png ( 83,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

[Skorpion]

Всегда считал, что эта фасонина называется эксцентрический переход. А оказывается - редукция.
Но это неважно. Сегодня видел две картинки на разных сайтах и в обеих ф50 и ф100 соединяются понизу. Правильно ли это?

 ________.png ( 83,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

[Ferdipendoz]

Неправильно

[Skorpion]

Неправильно

Вот и у меня в квартире дней 10 назад произведен капремонт и мною упущен момент монтажа, и 50 подведена ниже сотки, а монтажники уже ушли

[Serg Ivanov]

Всегда считал, что эта фасонина называется эксцентрический переход. А оказывается - редукция.
Но это неважно. Сегодня видел две картинки на разных сайтах и в обеих ф50 и ф100 соединяются понизу. Правильно ли это?

 ________.png ( 83,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

Результат на видео:
https://yadi.sk/d/98VEeGwX9QXd2

[batrysh]

Serg Ivanov спасибо за видео, видел его раньше, теперь и себе на яндекс сохраню, а то на словах объяснять всё время тяжко, а тут видео наглядно и доступно....

[Twonk]

У сантехников верхняя образующая трубы особое название имеет - мне один ввернул как-то в разговоре: "У нас трубы по <верхняя образующая трубы> соединяются". А я ничего понять не могу

[Dmitry_vk]

Шелыга

[Skorpion]

Оказывается, подобная тема уже была, называется " Соединение внутренних канализационных труб, По лотку или шелыге?".
Это было 3,5 года назад. К своему величайшему огорчению, я намертво всё забыл; я забыл, что отвечал именно на эту же картинку, приведенную мной в этой теме. Поиском не пользуюсь, так как поисковик на этом форуме неэффективный: найти можно только если подберешь ключевые слова, а точнее - название темы.
Создавая эту тему, я, конечно, знал правильный ответ. Но надеялся, что кто-нить покажет новые нормативные данные о соединении труб шелыгами во внутрянке, чтобы я мог предъявить претензию монтажникам. Единственное, что можно предъявить, - это наглядное видео, показанное Serg Ivanov. Ну и включить логику. Ведь, для чего конструктора создали такую фасонную деталь - эксцентричный переход? Чтобы улучшить гидравлику и сделать аналогию с наружной канализацией, где прямо сказано, что трубы в колодцах надо выравнивать шелыгами, но никак не лотками.

[Смит]

Мне сейчас встретилась такая фраза:

Для бытовой сети трубы разного диаметра рекомендуется соединять по шелыгам, одинакового - по уровням воды

 ________________.png ( 17,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64


Карасев Б.В. Гидравлика, основы сельскохозяйственного водоснабжения и канализации

[Skorpion]

Мне сейчас встретилась такая фраза:


 ________________.png ( 17,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64


Карасев Б.В. Гидравлика, основы сельскохозяйственного водоснабжения и канализации

И то хлеб.

[Skorpion]

... мне один ввернул как-то в разговоре: "У нас трубы по <верхняя образующая трубы> соединяются". А я ничего понять не могу

Правильно ввернул - есть такое понятие в геометрии. Но нам удобнее шелыга.
Вот нарисовал картинку узел соединения фасонных частей (хотел найти в интернете, но ... увы!)
 _____________________________.png ( 10,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

В моей квартире после препирательств с подрядчиком (он убежден, что редукция была установлена правильно, показал мне ту же картинку, которую я показал в #1 и еще требовал от меня ссылку на норматив) прислали слесаря и он за 3 минуты исправил - установил в нужное положение. На мой вопрос слесарю "правильно ли было мое требование?", ответил: "Нет!". Видимо, первоначальная установка - это не небрежность, а как правило.
Что касается норматива, то его и не должно быть: СНиП написан на много лет раньше "изобретения" редукции, монтаж производился с применением концентрических (как правило, чугунных) переходов, соединение труб шелыгами было невозможно. В СП, к сожалению, это положение упущено.

[Serg Ivanov]

На мой вопрос слесарю "правильно ли было мое требование?", ответил: "Нет!". Видимо, первоначальная установка - это не небрежность, а как правило.

Это распространённое заблуждение среди слесарей - стараются дать максимальный уклон для Ду50.
Но и при выполнении этого требования не надо впадать в другую крайность - забывать про уклон Ду50. Нормально - 0,03. Если получается меньше - лучше вывести немного ниже трубу повернув эксцентричный переход (редукцию а переход стало быть - редуктор).
Ну и унитаз лучше косым тройником подключать к лежаку - как на том видео.

[Татьяна Удальцов...]

Это распространённое заблуждение среди слесарей - стараются дать максимальный уклон для Ду50.

После чего в отводе от мойки стекает вода, а в трубе оседает смесь жира со всякой гадостью. Требуется пробивка ломиком. Гешефт для слесаря.
Уклон не должен быть завышен, не должен быть занижен.

[Skorpion]

Уместно ли здесь выложить (с точки зрения этики) мою переписку с подрядчиком? Там есть чему поулыбаться.
 ____________________.gif ( 1,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

[Skorpion]

Сегодня наткнулся на одну картинку в одном из каталогов фасонных частей. Она является неопровержимым доказательством правоты всех, принявших участие в этой теме, и неправоты разных слесарей и "инженеров"-сантехников, производящих капремонт. Оказывается, есть переходный тройник, предназначенный как раз для подключения унитаза после душа и умывальника. Попробуйте поставить его так, чтобы диаметры соединялись лотками - ничего не получится!
 _________16_05_2017_234730.png ( 78,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

[Serg Ivanov]

Сегодня наткнулся на одну картинку в одном из каталогов фасонных частей. Она является неопровержимым доказательством правоты всех, принявших участие в этой теме, и неправоты разных слесарей и "инженеров"-сантехников, производящих капремонт. Оказывается, есть переходный тройник, предназначенный как раз для подключения унитаза после душа и умывальника. Попробуйте поставить его так, чтобы диаметры соединялись лотками - ничего не получится!
 _________16_05_2017_234730.png ( 78,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

Всё верно. Но это чугун. Этот вопрос и не возникал пока внутрянку канализации из чугуна монтировали.

[LordN]

Уместно ли здесь выложить (с точки зрения этики) мою переписку с подрядчиком? Там есть чему поулыбаться.
 ____________________.gif ( 1,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

почему нет? выкладывайте. только обезличьте максимально..

[Гость_канавостроитель_*]

Результат на видео:
https://yadi.sk/d/98VEeGwX9QXd2

Гегемоны имеют по данному поводу следующее мнение: это "фокусное" видео.
Эксцентрик ставится по низу, унитазный тройник подбирается с косым отводом. Такого варианта на видео как раз и нету.
Так что, видео в мусо... ой! в беседку.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 18.5.2017, 8:08

[Serg Ivanov]

Гегемоны имеют по данному поводу следующее мнение: это "фокусное" видео.

Да наплевать на гегемонов. Практика эксплуатации показывает обратное.

Эксцентрик ставится по низу, унитазный тройник подбирается с косым отводом.

Понизу ставят потому, что с косого глаза уклон соблюсти не могут кривыми руками.. Вот и лепят максимальный. Что из этого получается - см. выше. Сообщение #13.

[ceril]

Результат на видео:
https://yadi.sk/d/98VEeGwX9QXd2

Соединение когда низ ровный более правильное. Основание: а) соблюдается и монтажникам проще сделать требуемый уклон б) хорошо прочищается пружиной. В общем, когда низ прямой-все получается по нормам (для паропроводов на горизонтальных участках делают так-же)

[Гость_канавостроитель_*]

Да наплевать на гегемонов. Практика эксплуатации показывает обратное.


Понизу ставят потому, что с косого глаза уклон соблюсти не могут кривыми руками.. Вот и лепят максимальный. Что из этого получается - см. выше. Сообщение #13.

Попросил бы не плюваться в гегемонов. А то вдруг ещё пригодится, водицы напиться

А что в пост 13 сказано? Что уклон должен соблюдаться?
А что ещё там сказано? Что оседает в отводе мойки смесь жира со всякой гадостью?

Примеры таких засоров в студию, будьте так добры... Только не домыслы с помыслами, но примеры

Сообщение отредактировал канавостроитель - 18.5.2017, 17:17

[Serg Ivanov]

Попросил бы не плюваться в гегемонов. А то вдруг ещё пригодится, водицы напиться

Не пригодится. С такими не работаем.

[Гость_канавостроитель_*]

Это дело личное.

Так где примеры?
Можно не напрягаться. Нет примеров. И быть не может. Потому как видео с подменой.
Я запомню, с кем не надо работать

[Serg Ivanov]

Это дело личное.

Это дело нормативное. При авторском надзоре заставляют переделывать. После чего мозги у гегемонов быстро становятся на своё место.

[Гость_канавостроитель_*]

Да? А авторский надзор на какие нормативы опирается? Тут вроде совместными усилиями попытались поискать нужную строчку, но кроме весёлых картинок с яндекса ничего не нашли

[Serg Ivanov]

Да? А авторский надзор на какие нормативы опирается? Тут вроде совместными усилиями попытались поискать нужную строчку, но кроме весёлых картинок с яндекса ничего не нашли

Гегемонов это вообще не касается. "Делай всё по чертежу.." или будешь переделывать бесплатно и веселиться от картинок на нём.

[Гость_канавостроитель_*]

Кого что касается, это уже другой вопрос.

Ну так где примеры "из практики эксплуатации" и где строчки из нормативов?
Картинками, живыми, в этой теме кто-то другой развлекался.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 20.5.2017, 8:48

[Serg Ivanov]

Кого что касается, это уже другой вопрос.

Ну так где примеры "из практики эксплуатации" и где строчки из нормативов?

Обсуждали уже:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=89371

[Гость_канавостроитель_*]

А! Так этим видео уже два раза поигрались? Ну теперь начинаю понимать, на какой основе у нас авторский надзор работает

Вот помнится, в ведомстве Феликса Владимировича, объект делали. Объект таааакой бюджетный и поднадзорный, что дальше некуда (на нём теперь про историю и значение воды детишкам рассказывают). Так вот там местный автор тоже классную тему двинул (правда не по части внутренней канализации), и главное дело - обосновывал красиво. Так дирижёры не умеют, как он руками в воздухе фигуры рисовал. В такие общие фразы уходил, что о-го-го... Талант!
Ну да ладно уже, старое вспоминать...
Вощщем сделали так, чтоп работало.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 20.5.2017, 9:16

[Гость_канавостроитель_*]

А чего в пост 4 не сказали, что "обсуждали уже"?
Или из той темы только ролик запомнился?

Сообщение отредактировал канавостроитель - 20.5.2017, 9:26

[Serg Ivanov]

А чего в пост 4 не сказали, что "обсуждали уже"?
Или из той темы только ролик запомнился?

А чего поиском не пользуетесь?
Мне этот вопрос уже не интересен - всё давно решено.

[Гость_канавостроитель_*]

Да я тоже занят.
Договорились. Есть ролик, отсылы к нормативам и всё. Фактов и той самой строчки про тот самый узел - нет.

Спасибо за внимание.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 21.5.2017, 0:19

[Гость_канавостроитель_*]

Тут ведь что главное... Главное, что всем всё понятно

[Skorpion]

Не дает покоя эта редукция...
А может быть, форма редукции придумана для удобства монтажа (крепления) к стене? На картинке показано расположение осей большого и малого диаметров на одной отметке. Тогда расстояние труб от стены будет одинаковым и длина дюбелей для крепления к стене так же будет одинаковой? А расположение осей станет такой же, как у чугунного перехода? Кто за?
 __________.png ( 7,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25


Сообщение отредактировал Skorpion - 29.5.2017, 17:45

[nick2]

Практика эксплуатации показывает обратное

моя ситуация. прямо из практики. прямо из собственной квартиры.

стандартная двушка с окнами на одну сторону.
сделал перенос кухни маленькой в среднюю большую комнату.
хотел большую кухню
получилось как на картинке
 _______.jpg ( 251,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

для создания уклона соединил именно по нижнему уровню. заодно, думал, будет вода с кухни смывать все, что лежит снизу.
уклон получился примерно 0,017 (на 6 п.м. перепад по высоте ок. 10 см)
дома есть фото скрытых работ, потом выложу.
год прошел нормально.

на сегодняшний день (1,5 года эксплуатации) вода с кухонной раковины уходит медленнее. из гидрозатвора раковины при сливе воды - пузырьки воздуха.
со стороны кухни заглядываю вовнутрь трубы - вижу идеально чистую поверхность (без жира)

когда делаю отверстие для выхода воздуха со стороны раковины (ф6 мм, выдергиваю трубку от фильтра с осмосом), на канализации после гидрозатвора, воздух радостно летит в комнату, вода устремляется в трубу.

подозреваю:
- на выходе 50 в 100-ку что-то лежит.
- вода поднимается на этот порожек, перекрывая воздуху выход из 50-ки.

есть доступ и возможность повернуть немного вбок переход 50х100. теперь буду экспериментировать.

после выходных отчитаюсь.

Сообщение отредактировал nick2 - 30.5.2017, 16:14

[miter]

сделал перенос кухни маленькой в среднюю большую комнату.

Нельзя же кухню переносить.
Вот и проблемы теперь. Карма

[Serg Ivanov]

моя ситуация. прямо из практики. прямо из собственной квартиры.

стандартная двушка с окнами на одну сторону.
сделал перенос кухни маленькой в среднюю большую комнату.
хотел большую кухню
получилось как на картинке
 _______.jpg ( 251,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

для создания уклона соединил именно по нижнему уровню. заодно, думал, будет вода с кухни смывать все, что лежит снизу.
уклон получился примерно 0,017 (на 6 п.м. перепад по высоте ок. 10 см)
дома есть фото скрытых работ, потом выложу.
год прошел нормально.

на сегодняшний день (1,5 года эксплуатации) вода с кухонной раковины уходит медленнее. из гидрозатвора раковины при сливе воды - пузырьки воздуха.
со стороны кухни заглядываю вовнутрь трубы - вижу идеально чистую поверхность (без жира)

когда делаю отверстие для выхода воздуха со стороны раковины (ф6 мм, выдергиваю трубку от фильтра с осмосом), на канализации после гидрозатвора, воздух радостно летит в комнату, вода устремляется в трубу.

подозреваю:
- на выходе 50 в 100-ку что-то лежит.
- вода поднимается на этот порожек, перекрывая воздуху выход из 50-ки.

есть доступ и возможность повернуть немного вбок переход 50х100. теперь буду экспериментировать.

после выходных отчитаюсь.

Ну вот у меня уклон 0,02 получился когда повёрнут вбок - оси на одном уровне. Года три работает без засоров и вода быстро уходит. Меньше 0,02 уклон на 50 мм - плохо и по лотку соединять - тоже плохо.

[nick2]

Нельзя же кухню переносить.
Вот и проблемы теперь. Карма

долго думал. и нельзя. "Бог Магду рассердится".
но... очень хотелось...

[miter]

очень хотелось...

Ну если очень хочется - то можно У нас во всем так.

[Serg Ivanov]

долго думал. и нельзя. "Бог Магду рассердится".
но... очень хотелось...

И газовую плиту?

[Skorpion]

Ну вот у меня уклон 0,02 получился когда повёрнут вбок - оси на одном уровне. Года три работает без засоров и вода быстро уходит. Меньше 0,02 уклон на 50 мм - плохо и по лотку соединять - тоже плохо.

По лотку соединять плохо - здесь все, по-моему, единодушны. Осталось выбрать вариант один из двух - или по осям, или по шелыгам

[nick2]

И газовую плиту?

лектричество у нас. с газом в Тюмени напряжёнка.

[Гость_канавостроитель_*]

По лотку соединять плохо - здесь все, по-моему, единодушны.

Не все. Просто тем не всем болтать некогда. Делом заняты те не все

[Serg Ivanov]

По лотку соединять плохо - здесь все, по-моему, единодушны. Осталось выбрать вариант один из двух - или по осям, или по шелыгам

Да это вообщем-то азы сантехники:
http://www.sinikon.ru/tech-doc/133-proektk...analotvody.html
А безграмотных самоучек гнать в шею надо. Лучше самому как надо смонтировать. Я так сделал - и не жалею.

Прикрепленные файлы

 _______2.JPG ( 107,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[Гость_канавостроитель_*]

Синикон перестраховался, как всегда

[Гость_канавостроитель_*]

А картинок и киношек здесь уже хватает.

[Skorpion]

Уважаемый канавостроитель!
1. Вы все время требуете представить аргументы в виде нормативов, а сами не приводите контраргументы (в виде нормативов же).
2. Так же не приводите свои высказывания в виде логических рассуждений - почему именно так, а не иначе. Ваши аргументы безапелляционны, прямолинейны, беспочвенны.
3. Приведенное видео здравомыслящему человеку кажется полностью логичным, а вы считаете его сфальсифицированным. Если это так, то какую цель преследовал человек-фальсификатор?
4. Да и возможно ли технически создать такое видео-подделку, имея на вооружении все знания и умения обращения с Интернетом?


Сообщение отредактировал Skorpion - 31.5.2017, 19:22

[andrey R]

Уважаемый канавостроитель!

Уважаемый, ныне именующий себя канавостроителем, в основном занят на форуме флудом, в котором некоторые пользователи находят вкус Рассматривать его сентенции на полном серьёзе я бы не стал

[nick2]

после выходных отчитаюсь.

повернул.

 DSCN7991.JPG ( 3,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 31


теперь центр ф50 примерно на 40% высоты ф100

пока разницы не вижу. пойду покупать тросик.

[Dima_UA]

а что это за самонарез на редукции?

[Serg Ivanov]

а что это за самонарез на редукции?

Дырку для тросика прикрывает

[nick2]

а что это за самонарез на редукции?

Редукцию садил на герметик, теперь рукой провернуть тяжко. а две руки не лезут почему-то.
вкрутил саморез, использовал для упора под рычаг-отвертку при повороте.

Сообщение отредактировал nick2 - 7.6.2017, 9:36

[rinatbay]

По шелыгам надо соединять.

[nick2]

По шелыгам надо соединять.

перепада тогда воще не будет...

[jiexawcr]

если очень хочется, то для себя можно!

знакомый сантехник рассказывал: в болгарии в гостях увидел в прихожей умывальник, но вот незадача - санузел с противоположной стороны коридора. спрашивает хозяев:
-а как это работает? куда вода уходит? насос где то?
-да нет насоса, в полу труба залита, вот поднимается и сливается там (в санузле)
-и нормально уходит?
-ну да, а если что вот прокачка стоит.

и жили они к тому моменту с такой "системой" больше пяти лет. мораль какова: за все нужно платить, главное быть готовым платить ее у вас далеко не худший вариант, в крайнем случае всегда насос можно воткнуть.



насчет жира: он легче воды, на наружных сетях оседает не на дне, а по бокам. На разводке обычно равномерно налипает по краям. трос не помогает обычно, только заусенцев наделаете. энтузиасты промывкой занимаются бывает: наливной шланг от стиральной машины со сломанным концом (тот, что по 90гр, что бы в бок бил немного), пластиковые трубы с отверстиями (полипропилен Д20-25 ПН10; отверстия назад немного) подключенные к ГВС.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 8.6.2017, 21:55

Прикрепленные файлы

 ckbd.jpg ( 17,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 

[nick2]

насчет жира: он легче воды, на наружных сетях оседает не на дне, а по бокам.
подключенные к ГВС.

давно мне советовал один сантехник (ишшо во время воды без счетчика.), лей горячую воду, не жалей.
дома водонагреватель, иногда (ночью, когда тариф пониже) проливаю его через кухню.,
холодная вода дешевле горячей, к утру опять нагревается.

[jiexawcr]

так все засоры от недостатка расхода это понятно, но жир штука жутко живучая.

кстати еще вещь опытно-бытовая - от застываюшего жира профилактически помогает стиральная машина, сливающая в слив мойки.

[Гость_канавостроитель_*]

Уважаемый канавостроитель!
1. Вы все время требуете представить аргументы в виде нормативов, а сами не приводите контраргументы (в виде нормативов же).
2. Так же не приводите свои высказывания в виде логических рассуждений - почему именно так, а не иначе. Ваши аргументы безапелляционны, прямолинейны, беспочвенны.
3. Приведенное видео здравомыслящему человеку кажется полностью логичным, а вы считаете его сфальсифицированным. Если это так, то какую цель преследовал человек-фальсификатор?
4. Да и возможно ли технически создать такое видео-подделку, имея на вооружении все знания и умения обращения с Интернетом?

1)Не привожу, но приводил. Я ж сказал что отключился от темы, потому как всем всё понятно. Контраргументы приводить, в виде нормативов, не считаю возможным, ибо участники дискусса сами договорились до того и о том, что в нормативах же сей момент попросту упущен.
2) Не привожу(ил) свои высказывания, потому как посчитал возможным и достаточным просто поддержать уже высказанные мнения коллег(кстати практиков) о том, что ЭКСценрик надо монтировать по низу. А насчёт логики прошу вообще меня не беспокоить . Ибо логика есть систематизированный на бумаге практикум существования и является, на минуточку, разделом философии, что по определению задаёт логике приличную долю вариабельности. К технике логика имеет весьма опосредованное отношение.
Но можно конечно и логикой побаловаться. По нашему, по простому. К примеру, рассматривая вопрос засора ВНУТРЕННИХ МАЛОКАЛИБЕРНЫХ УЧАСТКОВ с обязательно прерывающимся расходом, взять да и опереться на примеры по наружным сетям. И какое нам дело, что внутренние трубы чаще всего засоряются жиром по всей своей окружности? Мы ж про внешние сети вспомнили. Таким путём и про заиливание можно потрындеть, а за пример возьмём Амударью. Мало? Ничего. Сырдарью прибавим. Мало? Новгородские болота до кучи, хуже не будет... Опять мало? Дипломом сверху припечатаем. Логично? Логично.
3) А вот здесь уточним... ЧТО показано в первой части ролика, и ЧТО показано во второй части ролика??? В ролике показана ОДНА схема с по-разному расположенным эксцентриком? Если мне не изменяет зрение, в ролике показаны ДВЕ разные схемы. Но почему тогда не указана ТРЕТЬЯЯ схема, в которой имел бы место и косой(или направленный) тройник и смонтированный по низу эксцентрик? А потому, что как только появилась бы третьяя схема, то так сразу выяснилось бы что ролик не имеет никакого смысла. Потому как третьяя схема не менее работоспособна чем вторая, но с одним малюсеньким НО. Она более пригодна к обслуживанию (хотя бы с точки зрения той самой логики )
Так что мне вообще непонятно, как именно здравомыслящий человек может всерьёз смотреть такие ролики.
4) См. П.3

Уважаемый, ныне именующий себя канавостроителем, в основном занят на форуме флудом, в котором некоторые пользователи находят вкус Рассматривать его сентенции на полном серьёзе я бы не стал

Но к счастью, есть ещё и те, кто его посты не читает, по собственному признанию
Это хорошо!

Сообщение отредактировал канавостроитель - 10.6.2017, 15:40