Возможна ли такая тепловая нагрузка на дом? Опции

[Photografer]

Уважаемые специалисты, помогите пожалуйста разобраться, есть подозрение, что показания счетчиков неправдоподобны.

Общая площадь дома: 5557,4 м2
жилая: 5370,3 м2
За январь, по счетчику дом потребил 317,254 гкал , средняя температура была - 25 градусов
Получается на м2 - 0,059 гкал
Может ли такое быть? В других домах в зимние месяцы расход тепла - максимум 0,03, а тут практически в два раза больше.

В каких нормах можно посмотреть и по какой формуле можно посчитать, чтобы доказать УК, что такая тепловая нагрузка просто нереальна? Я вообще в этом не понимаю, только знаю. что такое потребление очень большое

[Photografer]

Уважаемые специалисты, помогите пожалуйста разобраться, есть подозрение, что показания счетчиков неправдоподобны.

Общая площадь дома: 5557,4 м2
жилая: 5370,3 м2
За январь, по счетчику дом потребил 317,254 гкал , средняя температура была - 25 градусов
Получается на м2 - 0,059 гкал
Может ли такое быть? В других домах в зимние месяцы расход тепла - максимум 0,03, а тут практически в два раза больше.

В каких нормах можно посмотреть и по какой формуле можно посчитать, чтобы доказать УК, что такая тепловая нагрузка просто нереальна? Я вообще в этом не понимаю, только знаю. что такое потребление очень большое

[Смит]

Общая площадь дома: 5557,4 м2
жилая: 5370,3 м2
За январь, по счетчику дом потребил 317,254 гкал

Получается где-то 9 кВт на 100 м2 ?

[awlan]

Общая площадь дома: 5557,4 м2
жилая: 5370,3 м2
За январь, по счетчику дом потребил 317,254 гкал , средняя температура была - 25 градусов
Получается на м2 - 0,059 гкал
Может ли такое быть? В других домах в зимние месяцы расход тепла - максимум 0,03, а тут практически в два раза больше.

В каких нормах можно посмотреть и по какой формуле можно посчитать, чтобы доказать УК, что такая тепловая нагрузка просто нереальна? Я вообще в этом не понимаю, только знаю. что такое потребление очень большое

Вы в каком регионе проживаете?
Дома бывают разной степени(постройки) утепленные .
Формулы то есть , но для этого надо знать расчетные (проектные) теплопотери Вашего дома.
И показания теплосчетчика, работа на слив(в канализацию) при плохой гидравлике могла быть.

[Гость_канавостроитель_*]

Вы слишком общо спросили
Во первых) Возможно, что в вашем доме (почти пять с половиной тыщь квадратов полезной площади) работает вентиляция, а у соседей - нет.
Во вторых) Возможно, что бассейн имеется немаленький. Эксплуатация бассейна, это довольно энергоёмкое занятие.
Во третьих) Скорее всего даны показания счётчика на вводе. То-есть даны расходы газа не только на отопление, но и на ГВС. А сколько людей живёт в этом домике и какова интенсивность пользования ГВС... вот этих данных как раз нет.

В общем, много тут всяких разных "может быть"... Так что ТАКАЯ тепловая нагрузка на ТАКОЙ дом вполне возможна.

[Photografer]

Это обычный панельный девятиэтажный жилой дом. Система ГВС открытая. Счетчик считает раздельно горячую воду, и отопление. На горячую воду отдельно еще считают тепловую энергию, поэтому тут только на отопление данные. ВОт единственное , что может быть, это утечки горячей воды, но там по дому весь год такие завышенные показания. Осенью 0,024 гкал на м2 ( хотя такое обычно зимой). Живу в Красноярском крае, т.е у нас холодный регион

[Смит]

То-есть даны расходы газа не только на отопление, но и на ГВС.

Угу. ...И на приготовление пищи.

Газ-то здесь при чём?!

Сообщение отредактировал Смит - 9.5.2017, 14:37

[Галиев]

Это обычный панельный девятиэтажный жилой дом. Система ГВС открытая. Счетчик считает раздельно горячую воду, и отопление. На горячую воду отдельно еще считают тепловую энергию, поэтому тут только на отопление данные. ВОт единственное , что может быть, это утечки горячей воды, но там по дому весь год такие завышенные показания. Осенью 0,024 гкал на м2 ( хотя такое обычно зимой). Живу в Красноярском крае, т.е у нас холодный регион

Распечатку показаний счетчика в студию! И за январь прошлого года тоже. Еще вопрос - как реализован температурный график? - с элеваторным узлом, с узлом погодного регулирования, или от источника идет 95/70? Может УУТЭ правильно учел, а был банальный перетоп?

С Праздником!!!

[Гость_канавостроитель_*]

Угу. ...И на приготовление пищи.

Газ-то здесь при чём?!

А, ну да, не обратил внимания

[Photografer]

У нс система простая. Есть ТЭЦ. от нее трубы идут в город. В доме ИТП, там стоит счетчик, погодных регуляторов нет. То есть сколько тепла поступает, столько и считает. Открытая система ГВС. ГВС считается отдельно.
Вот показания счетчикао за 2016 год, гкал:
янв. 317,254 (ср темп возд -25)
фев 274,462 (-10,82)
март 190,148 (-6,31)
апр 149,291
май 140,264
октябрь 134,202
ноябрь 248,517
декабрь 228,517
за 17 год
янв 326,311 (ср темп возд -14,77)
февр 309,846 (-11,23)
март 193,885 (-2,11)
апрель 170,112

Перетоп, конечно есть. Но просто в других домах этот перетоп не в такие огромные цифры выливается

[Преподобный Лука]

Распечатку показаний счетчика в студию! И за январь прошлого года тоже.

С Праздником!!!

С праздником !
============
Я отвечу ..
Схема элеваторная.
2 подъезда - по 40 квартир.
Первые 2 этажа 12-и этажки занимает
телефонная станция - у нее СВОЙ договор с поставщиком на тепло,
запитана якобы отдельно - надо проверять.
Там большие производственные тепловыделения - постоянно
кондишены работают...думаю- берут они тепла от сети - мизер
 ________________.jpg ( 319,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

============
Фотографу - привет !

Прикрепленные файлы

 ________________2.jpg ( 276,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
 ________________2.jpg ( 276,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 ________________.jpg ( 319,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[awlan]

Я отвечу ..

Это не то что просили.
Нужны показания самого теплосчетчика за месяц с расходами, температурами и т.п. посуточно, в том виде в каком сдается в ТСО.
И фото узла учета. Как правило стоит общий(на вводе) учет, а потом(в том числе) учет ГВС, может Вам ГВС плюсуют к общему .
Расход действительно большой(форточки открываете?), может стоит задуматься об установке автоматики.

Сообщение отредактировал awlan - 10.5.2017, 6:55

[Photografer]

awlan, да у нас именно так как вы пишете, только ГВС счетчик считает отдельно. Автоматику надо устанавливать однозначно, но для этого надо согласие жителей на ее оплату

[Преподобный Лука]

Это не то что просили.
Нужны показания самого теплосчетчика за месяц с расходами, температурами и т.п. посуточно, в том виде в каком сдается в ТСО.

Это где такие вещи брать ?
В ТСО ?
Ну..дадут они ИХ
===================
Кажется я нашел причину..
При переходе на новый источник теплоснабжения городка -
изменилась гидравлика теплосети , вырос расход по прямым сетевым трубопроводам.
При старой схеме на нашей окраине отсутствовал достаточный
перепад в прямой и обратке , поэтому на отопление в ТУ дома, как и еще в некоторых других ,
был "вмастырен" циркнасос
Насос маслает уже второй отопительный период, усугубляя ситуевину по "перетопу"..
Отключить его -по словам знакомого сантехника -"Команды не поступало"
Я правильно прикидываю ?

[awlan]

1.Это где такие вещи брать ?
В ТСО ?
Ну..дадут они ИХ
===================
2.Кажется я нашел причину..
При переходе на новый источник теплоснабжения городка -
изменилась гидравлика теплосети , вырос расход по прямым сетевым трубопроводам.
При старой схеме на нашей окраине отсутствовал достаточный
перепад в прямой и обратке , поэтому на отопление в ТУ дома, как и еще в некоторых других ,
был "вмастырен" циркнасос
Насос маслает уже второй отопительный период, усугубляя ситуевину по "перетопу"..
Отключить его -по словам знакомого сантехника -"Команды не поступало"
Я правильно прикидываю ?

1. У того, кто снимает показания.
Если ТСО, то в ТСО.
А мы посмотрим .
2. Чем дальше в лес, тем ....... . Вы схему Вашу (хоть от руки) дайте.

[Photografer]

alwan, схема такая, слева стоит элеватор, справа трубы и коробочка со счетчиком на стене . Это не в доме, про который я спрашивала, но думаю примерно однотипно все сделано. У нас ИТП закрыты, и жилцам туда доступа больше нет. Такие точные показания счетчика вряд ли кто предоставит. Нам и эти с трудом добывать приходится. Вопрос просто в том, реально ли такое потребление в панельном доме или все-таки УК что-то мухлюет с показанисми счетчиков. Может они их просто фальсифируют или как-то настраивают счетчик

[Преподобный Лука]

[quote name='Photografer' date='10.5.2017, 11:51' post='1295247']
У нас ИТП закрыты, и жилцам туда доступа больше нет. Такие точные показания счетчика вряд ли кто предоставит. Нам и эти с трудом добывать приходится.
++++++++++++++++++++++
Кстати , тепловычислитель стоит в металлическом и закрытом на замок ящике..
От которого у знакомого сантехника ключа нет (ключи в ТСО).
А так бы можно было посмотреть мгновенный расход, дельту..архив
................
Какие могут дать данные в ТСО ?
Соответствующие совокупно итоговой месячной цыфре Гкал в платежке..не ослы же они
Другое дело - если тепловычислитель "поправлен" всякими поправками и введенными
"нефилантропическими" коэффициентами
Тут ИМХО только внезапная "контрольная закупка" поможет...

[Алексей Берестов]

Без отчета по теплопотреблению (пример в приложении, форма отчета может сильно отличатся) ничего сказать невозможно, это все гадание на пальцах... желательно бы еще отчеты по соседним домам.

Любое потребление реально (банально если была утечка при перетопе то там кошмар может быть)
Редко но бывают глюки на теплосчетчиках (температура обратки занижает, подачи завышает, расход разный)
Нужно сравнивать с соседними домами (но сравнивать не у кого больше, они банально может прикрывают дом) а сравнивать, например у них три месяца одинаковое потребление, а у вас два ровно, а на третий вдруг скакнуло, тогда скорее всего проблема в доме или в узле.
Если же у всех увеличилось, тогда скорее всего счетчик не врет.
Отдельно про мухлеж, сделать отчет поддельный это очень и очень просто, но также просто проверить (попросить фирму, которая этим занимается, снять показания)... наши УК этим не занимаются, потому что жил. инспекция у нас не дремлет, как у вас не знаю.

Сообщение отредактировал Алексей Берестов - 10.5.2017, 12:53

Прикрепленные файлы

 1702_____13.pdf ( 216,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[Преподобный Лука]

это все гадание на пальцах...

Отдельно про мухлеж, сделать отчет поддельный это очень и очень просто, но также просто проверить (попросить фирму, которая этим занимается, снять показания)...

Согласен... про гадание
Но зачем мухлевать в бумагах - когда можно счетчик "нафокстротить"
и жить-не тужить ..И бумаги в порядке.
Обслуживание его лежит на ТСО, все - под замками , а главное жителям пофигу ..
Ворчят конешно - но платят исправно

[Галиев]

Комиссию, от городской Управы, с участием спецов той фирмы, что этот УУТЭ обслуживает. И обязательно своих знакомых, кто шарит, чтоб присутствовали при этом. С выверкой формул расчета, коэффициентов, веса импульса и прочего на всеобщее обозрение.
Пару лет назад, на форуме выкладывали хитрые настройки теплосчетчика, тоже аферка намечалась да вовремя учухали.

Кстати, а за умышленный перетоп санкции разве не предусмотрены, к ТСО?

[Преподобный Лука]

Кстати, а за умышленный перетоп санкции разве не предусмотрены, к ТСО?

Полгородка страдает от "вынужденного" перетопа.
Для санкций к ТСО за "перетоп" надо закон в ГД принимать вроде..
или
он уже есть ?
Я не вкурсе..

До теплосчетчиков в городке при расчете отопления
принимался норматив 0,024 Гкал/м2, который покрывал как"бык овцу"
все издержки ТСО и кормил ее прибылью.
После года "эксплуатации" теплосчетчик вывел нновый показатель:
0,0252 Гкал\м2
На втором году , по предварительным расчетам (моим) -
уже корячится 0,03 и более ..
Не нравится он мне

[Преподобный Лука]

Еще один "скользкий" вопрос ..
если собственники оплатили теплосчетчик и его установку -
то имеют они право его контролировать ?
типа..
ключи иметь от ящика с тепловычислителем..
не вторгаясь в настройки - снимать с него инфу ?
я думаю- то ДА ..
или ..
все-таки нет ?

[Галиев]

Вас не подпускают к счетчику?

[Преподобный Лука]

Вас не подпускают к счетчику?

Ящик тепловычислителя - это уже 3-я линия обороны ЖКХ..
Первая- запертый подвал..
2 -ая ...запертый ТП в подвале
=================
Нефиг мешки с гексогеном таскать по подвалам будущих руин (оф.версия ),
они...
такто правы типа

[инж323]

Напишите письмо в УК с требованием предоставить распечатки с УУТЭ на период интересующий. Предоставить обязаны.

[испытатель]

21 век на дворе. WEB -сервиса нету что ли?

[Преподобный Лука]

21 век на дворе. WEB -сервиса нету что ли?

Отправил им письмишко ..
[attachment=119402:_________________.png]

Сообщение отредактировал Преподобный Лука - 11.5.2017, 6:59

Прикрепленные файлы

 _________________.png ( 258,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[awlan]

Ящик тепловычислителя - это уже 3-я линия обороны ЖКХ..
Первая- запертый подвал..
2 -ая ...запертый ТП в подвале
=================
Нефиг мешки с гексогеном таскать по подвалам будущих руин (оф.версия ),
они...
такто правы типа

Пока вы (жильцы МЖД) не осознаете, что ВЫ хозяева дома, а не какая-то там УК(которую вы вправе поменять, если она вас не устраивает), так и будут с вас драть три шкуры.

21 век на дворе. WEB -сервиса нету что ли?

Это делается не так. Идете в ТСО пишите письмо(в двух экз.) и сдаете под роспись(отметка входящие).
И пусть попробуют не предоставить, далее контролирующие органы.
Изучайте законы .

[инж323]

свой( в мкд) счетчик не видел, в подвале ни разу не был,дом 76г.п.- в квитке 0.012 гкал\кв.м. у нас чуть теплей. теплоснабжение через ЦТП.

[Баха]

Скорее всего у вас был перегрев обратного теплоносителя

[byva]

Уважаемые! кто может подсказать объем воды в котле Ланкашир)))1.2 мВт?....извините что не по теме...помогите, не могу найти нигде..или скажите где поискать. Спасибо

[gloom11]

Что за котел такой? http://dic.academic.ru/dic.nsf/railway/1368/ЛАНКАШИРСКИЙ кроме этого ничего не нашел))))

[byva]

да это очень древний паровозный, паровой котел. застоялся тут, паспорт котельной взял, а по нему ничего нет, но он в рабочем состоянии и менять его никто не собирается, нужен его водяной объем... не хочется экспериментальным методом это устанавливать)) да и не даст этого сделать никто, он в работе ведь... в интернете на него информации практически нет и врядли будет)) знаю, что где-то в каком-то учебнике есть по нему информации много, но что за учебник я никак не могу вспомнить..подскажите, буду рад

Сообщение отредактировал byva - 11.5.2017, 9:37

[Галиев]

http://boilerbook.ru/kotly-parovye-proizvo...kashirskij.html
Ищите в книгах по котельным, здесь: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=56486
Кстати, на картинке все размеры указаны, и подсчитать водяной объем котла труда не составит.

Сообщение отредактировал Галиев - 11.5.2017, 12:37

[byva]

Галиев. Спасибо огромное за помощь! Вы очень выручили

[Преподобный Лука]

Пока вы (жильцы МЖД) не осознаете, что ВЫ хозяева дома, а не какая-то там УК(которую вы вправе поменять, если она вас не устраивает), так и будут с вас драть три шкуры.Дык, а никто и не спорит..Настоящих "буйных" мало (с)


Это делается не так. Идете в ТСО пишите письмо(в двух экз.) и сдаете под роспись(отметка входящие).
И пусть попробуют не предоставить, далее контролирующие органы.
Изучайте законы .
Можно и ТАК..Даже нужно - когда есть прихваты в прокуратуре -суде..
Если их нет ? Я наметил первым пунктом "онлайн переписку", не пришлют в известный срок -
будет письмо настоящее ...тока копытить не надо , приемные обивая.. - ПОЧТОЙ (заказным с уведомлением)

[Галиев]

ФЗ - 190 Вам в руки: http://www.consultant.ru/document/cons_doc...89cc8f3bfe1638/

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Уважаемые специалисты, помогите пожалуйста разобраться, есть подозрение, что показания счетчиков неправдоподобны.

Общая площадь дома: 5557,4 м2
жилая: 5370,3 м2
За январь, по счетчику дом потребил 317,254 гкал , средняя температура была - 25 градусов
Получается на м2 - 0,059 гкал
Может ли такое быть? В других домах в зимние месяцы расход тепла - максимум 0,03, а тут практически в два раза больше.

В каких нормах можно посмотреть и по какой формуле можно посчитать, чтобы доказать УК, что такая тепловая нагрузка просто нереальна? Я вообще в этом не понимаю, только знаю. что такое потребление очень большое

Значит так:
1. Узнайте (объем дома, высоту дома, среднюю скорость ветра за январь) и посчитайте максимальную нагрузку отопления по укрупненным показателям. (формула в инете найдите)
это будет возможный предел нагрузки для данного дома в самое холодное время.
2. Если дом построен недавно то проектную часовую нагрузку на первый год нужно учитывать на 30% больше, на второй год 15%.( в сп по тепловым сетям где-то было точное описание)
то есть реальное потребление дома будет завышено.
3. То что вы считаете по квадратам не дает вам ничего толкового (это грубое разделение потребления тепла по жильцам для оплаты за тепло)
4. Счетчик! если сравнивать с однотипными соседними домами и заметна разница то
производите поверку счетчика. (возможен неисправный , неточный счетчик)
5. Плохая система отопления дома (напортачили монтажники, сами жильцы, теплые пола и тд)

учтите что как правило жильцам не по силам справлятся с такими вопросами в одиночку
против вас будут все УК, ТСО, даже многие ваши соседи.
ибо это затратно, трудоемко, выявит множество косяков строителей, монтажников, проектировшиков и тд

[Преподобный Лука]

Отправил им письмишко ..
[attachment=119402:_________________.png]

Прислали ответ
Как вставить его ?
Пробуем..
 doc00321920170516162926.pdf ( 2,78 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 51

Напомню, дом 80-и квартирный
Моя прикидка :
при таком расходе -огромная дельта..
не ?

Photografer - привет !
Что с демос-тв форумом ?
Прикрыли лавочку по просьбе ГЖКУ ?

[hcetih]

Моя прикидка :
при таком расходе -огромная дельта..
не ?

Дельта нормальная, где-то около идеальной.
Чтобы прикинуть надо знать хотя бы строительный объем здания и год постройки.
Гадая по указанной непонятно какой площади - потребление около дела.
Да, счетчик у вас считает отопление и ГВС вместе, потом это вручную разделяется.

[Преподобный Лука]

Дельта нормальная, где-то около идеальной.

Значит РАСХОД тоже идеальный
--------------
У аналогичного дома ..неподалеку
видимо неидеально получаетсо
гкал/м2 почти в 2 раза меньше (на 70%)

[awlan]

Прислали ответ
Моя прикидка :
при таком расходе -огромная дельта..
не ?

Не правильная Ваша "прикидка", перегрев обратки у Вас, диаметр сопла элеватора надо уменьшать. Но будут ли при этом нормально работать дальние стояки, вопрос .
А что теплоэнергетики разве предписание "управляшке" не дают по вопросу перегрева обратки или деньги не пахнут(в смысле жар костей не ломит ).

[Преподобный Лука]

А что теплоэнергетики разве предписание "управляшке" не дают по вопросу перегрева обратки или деньги не пахнут(в смысле жар костей не ломит ).

А им то что ?
Чем, тыксть, париться-то ?
Они- в тандеме (в доле) , едут на горбу горожан на свои Багамы

прикольно видеть 2 РАЗНЫХ мнения на тему "дельты"

[tanya_dan]

Уважаемые специалисты, помогите пожалуйста разобраться, есть подозрение, что показания счетчиков неправдоподобны.

Общая площадь дома: 5557,4 м2
жилая: 5370,3 м2
За январь, по счетчику дом потребил 317,254 гкал , средняя температура была - 25 градусов
Получается на м2 - 0,059 гкал
Может ли такое быть? В других домах в зимние месяцы расход тепла - максимум 0,03, а тут практически в два раза больше.

В каких нормах можно посмотреть и по какой формуле можно посчитать, чтобы доказать УК, что такая тепловая нагрузка просто нереальна? Я вообще в этом не понимаю, только знаю. что такое потребление очень большое

Я извиняюсь но пытаюсь тоже разобрать по вопросу отопления и стоимости горячей воды!А горячая вода у вас как подогревается? и ее стоимость какая? тепловычеслитель одинаковый у нас с вами !!

[Woodcuter]

1) Не понял если у вас капают теплопотери вплоть до 0,059 .... сфигли у вас встроенные платят по 0,025.
2) Не большой эксперт в ГВС ... но что то совсем нездаровые показания ХВС/ГВС. (спецы гляньте плиз)

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Не правильная Ваша "прикидка", перегрев обратки у Вас, диаметр сопла элеватора надо уменьшать. Но будут ли при этом нормально работать дальние стояки, вопрос .
А что теплоэнергетики разве предписание "управляшке" не дают по вопросу перегрева обратки или деньги не пахнут(в смысле жар костей не ломит ).

Перегрев впринципе допустимый. вопрос что ГВС подавался не надлежащего качества в какие то дни это да.
плюс нужно поднять проект дома МКД и проверить по факту что и как. скорее всего монтажники изменили диаметры как вариант.

[KGP1]

Значит РАСХОД тоже идеальный
--------------
У аналогичного дома ..неподалеку
видимо неидеально получаетсо
гкал/м2 почти в 2 раза меньше (на 70%)

В апреле отопительная нагрузка соизмерима с ГВС. Счетчик считает общее теплопотребление.
Скорее всего у соседнего дома колонки в квартирах для ГВС, поэтому такая разница в показаниях.
А у нас дом также 80 кв. Так, по инфе из УК в ноябре 2015 зафиксировали в 2,5 большее теплопотребление , чем в январе 2016. Так что возможна и "халтура" УК(см. данные по запросу)
Гкал мес.год ср.мес темп возд
71 окт.15 6,42
332 ноя.15 1,37
261 дек.15 0,06
125 янв.16 -8,26

[awlan]

Перегрев впринципе допустимый.

По каким критериям определяли?

[Nikolas1997]

Новосибирск. Двухподъездная панельная девятиэтажка. Площадь 3654. Расход в январе 2016 года 120 Гкал. Автоматики не было. Летом 2017 поставили. За октябрь 2016 расход был 74 гкал. Октябрь 2017 - . 45 гкал . Экономия за месяц 40 процентов. При этом можно ещё поднастроить систему. В квартирах 24 градуса. Стоимость автоматики - 720 тысяч с полной заменой труб и установкой балансировочный клапанов на каждый стояк.

Сообщение отредактировал Nikolas1997 - 3.11.2017, 15:37

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Новосибирск. Двухподъездная панельная девятиэтажка. Площадь 3654. Расход в январе 2016 года 120 Гкал. Автоматики не было. Летом 2017 поставили. За октябрь 2016 расход был 74 гкал. Октябрь 2017 - . 45 гкал . Экономия за месяц 40 процентов. При этом можно ещё поднастроить систему. В квартирах 24 градуса. Стоимость автоматики - 720 тысяч с полной заменой труб и установкой балансировочный клапанов на каждый стояк.

Идеальное исполнение и унижение УК и ТСО.
Прокатывает только в ТСЖ и у очень настырных и наглых жителей.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

По каким критериям определяли?

если смотреть разницу в днях среднюю то реальный теплосъем еще в пределах разумного
но некоторые дни реально выпадают из общей картины.
Как вариант УК похимичили со счетчиком.

[awlan]

если смотреть разницу в днях среднюю то реальный теплосъем еще в пределах разумного

Во первых перегревом считается превышение температуры обратки на 3 и более градуса.
Смотреть надо температурный график и данные с теплосчетчика.
Например за 20.01.17 показания Т/сч Т1=104,01С, Т2=67,62С.
А при температурном графике 150-70С, должно быть Т1=104,3С, Т2 = 54,8С, то есть имеем перегрев на 12,82С.
За 19.02.17 показания т/сч Т1=92,25С, Т2=62,35С
По графику при Т1=93С,Т2=50,9С, перегрев на 11,45С.
То есть в среднем идет постоянный перегрев в районе 10С.
Поэтому и сказал в #41"Не правильная Ваша "прикидка", перегрев обратки у Вас, диаметр сопла элеватора надо уменьшать. Но будут ли при этом нормально работать дальние стояки, вопрос dry.gif ."

[KGP1]

Во первых перегревом считается превышение температуры обратки на 3 и более градуса.
Смотреть надо температурный график и данные с теплосчетчика.
Например за 20.01.17 показания Т/сч Т1=104,01С, Т2=67,62С.
А при температурном графике 150-70С, должно быть Т1=104,3С, Т2 = 54,8С, то есть имеем перегрев на 12,82С.
За 19.02.17 показания т/сч Т1=92,25С, Т2=62,35С
По графику при Т1=93С,Т2=50,9С, перегрев на 11,45С.
То есть в среднем идет постоянный перегрев в районе 10С.
Поэтому и сказал в #41"Не правильная Ваша "прикидка", перегрев обратки у Вас, диаметр сопла элеватора надо уменьшать. Но будут ли при этом нормально работать дальние стояки, вопрос dry.gif ."

Вы уверены, что т/сч показывает среднесуточные показания температуры Т1и Т2?

[awlan]

Вы уверены, что т/сч показывает среднесуточные показания температуры Т1и Т2?

Да, иначе его не включат в Росреестр и не допустят к эксплуатации.

[СИГ]

В каких нормах можно посмотреть и по какой формуле можно посчитать, чтобы доказать УК, что такая тепловая нагрузка просто нереальна? Я вообще в этом не понимаю, только знаю. что такое потребление очень большое

Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 306 "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме" (с изменениями и дополнениями)

[инж323]

Да, иначе его не включат в Росреестр и не допустят к эксплуатации.

попробуйте сравнить Т1 и Т2 по распечаткам суточным и месячным и часовым.

[awlan]

попробуйте сравнить Т1 и Т2 по распечаткам суточным и месячным и часовым.

Ну среднесуточные я и сравнивал .
Если говорить о среднемесячных, то это не корректно будет, это как средняя температура по больнице. Но тем не менее есть и такая табличка в представленных рапечатках(в самом низу, называется "Отчет о суточных параметрах теплоснабжения") там сказано, "Средние: Т1=98,19С, Т2=65,05С". Смотрим график, при Т1=97,6С, Т2 должно быть 52,5С, то есть тот же перегрев на более чем 10С.
Часовые нам ничего не дадут, теплоисточник работает по средней наружной температуре за сутки(или за двенадцать часов).



Сообщение отредактировал awlan - 8.11.2017, 5:31

[инж323]

а часовые как... совпали с среднесуточной? речь то не про источник, про абонента.

[awlan]

а часовые как... совпали с среднесуточной? речь то не про источник, про абонента.

Гм-м, Вы видимо не в теме, от слова совсем.
Тепло дает Источник, он определяет температуру подачи, поэтому без Источника никак . За температуру обратки, и за её перегрев, отвечает Потребитель(это прописано в Договорах на теплоснабжение).
На "объекте" стоит элеватор, который ничего регулировать не может, ему сопло "воткнули" и все.
Повторяю "часовые" тут не нужны, да их и нет в представленных распечатках. Конечно можно автора попросить выложить за какие нибудь сутки почасовые данные, но это не изменит общую картину.

[KGP1]

Гм-м, Вы видимо не в теме, от слова совсем.
Тепло дает Источник, он определяет температуру подачи, поэтому без Источника никак . За температуру обратки, и за её перегрев, отвечает Потребитель(это прописано в Договорах на теплоснабжение).
На "объекте" стоит элеватор, который ничего регулировать не может, ему сопло "воткнули" и все.
Повторяю "часовые" тут не нужны, да их и нет в представленных распечатках. Конечно можно автора попросить выложить за какие нибудь сутки почасовые данные, но это не изменит общую картину.

http://termo-c.ru/tep/%D0%92%D0%9A%D0%A2-7.pdf
Способ расчета средних значений t1, t2 и t3: взвешенный или арифметический;
Архивные показания формируются на часовых ,
Суточных и месячных интервалах
Вычисления M1, M2, M3, M г, Qг и Qо обеспечиваются
По соответствующим средневзвешенным температурам
t1, t2, t3 при любом способе расчета их средних значений, что эквивалентно интегрированию(
суммированию с заданным периодом измерений ПИ ) в пределах нормированной погрешности

Сообщение отредактировал KGP1 - 8.11.2017, 13:49

[KGP1]

Во первых перегревом считается превышение температуры обратки на 3 и более градуса.
Смотреть надо температурный график и данные с теплосчетчика.
Например за 20.01.17 показания Т/сч Т1=104,01С, Т2=67,62С.
А при температурном графике 150-70С, должно быть Т1=104,3С, Т2 = 54,8С, то есть имеем перегрев на 12,82С.
За 19.02.17 показания т/сч Т1=92,25С, Т2=62,35С
По графику при Т1=93С,Т2=50,9С, перегрев на 11,45С.
То есть в среднем идет постоянный перегрев в районе 10С.
Поэтому и сказал в #41"Не правильная Ваша "прикидка", перегрев обратки у Вас, диаметр сопла элеватора надо уменьшать. Но будут ли при этом нормально работать дальние стояки, вопрос dry.gif ."

Режим полезного теплопотребления не всегда определяется Тобр.Пример. Выхожу сегодня из домана работу. Смотрю на двух верхних этажах(5этажка) все окна и форточки приоткрыты, а на трех нижних все закрыты. Температура ОП на втором этаже невысока, но близка к норме, а потому обратка в норме, а в доме перетоп, типа "хороший теплосъем", скажет РСО. Причина плохая циркуляция в СО, схема зависимая через гидроэлеватор ГВС последовательное вкл ст. Увеличение циркуляции уст доп цирк. насоса(а это доп. деньги) приведет к снижению Т1.2 и увеличению Т2.2 и, как следствие, Тобратки. Но тепло при этом останется в доме.

Сообщение отредактировал KGP1 - 8.11.2017, 14:07

[инж323]

Гм-м, Вы видимо не в теме, от слова совсем.
Тепло дает Источник, он определяет температуру подачи, поэтому без Источника никак . За температуру обратки, и за её перегрев, отвечает Потребитель(это прописано в Договорах на теплоснабжение).
На "объекте" стоит элеватор, который ничего регулировать не может, ему сопло "воткнули" и все.
Повторяю "часовые" тут не нужны, да их и нет в представленных распечатках. Конечно можно автора попросить выложить за какие нибудь сутки почасовые данные, но это не изменит общую картину.

ну вот и ладно, главное что б вы с своими вопросами были в теме. перегрев обратки на абоненте- сильно! так и ТСО денег окажется за доппоступления тепла.