Новый СП 60.13330.2016 Опции

[Mrs_Smith]

Всем доброго дня!
Наверное все знают о выходе в свет нового СП 60, который вступил в силу 17.06.2017. Но почему-то ни в интернете, ни в имеющейся нормативной базе его еще нет.
Не то что бы я сильно переживаю, но интересно, когда же все-таки можно будет ознакомиться с новым документом? Может быть кто-то знает?
А про СП 2012 года в нормативной базе говорится, что он частично действует и частично отменен с 17го же числа, но не указано, какова судьба каких пунктов.

[Mrs_Smith]

Всем доброго дня!
Наверное все знают о выходе в свет нового СП 60, который вступил в силу 17.06.2017. Но почему-то ни в интернете, ни в имеющейся нормативной базе его еще нет.
Не то что бы я сильно переживаю, но интересно, когда же все-таки можно будет ознакомиться с новым документом? Может быть кто-то знает?
А про СП 2012 года в нормативной базе говорится, что он частично действует и частично отменен с 17го же числа, но не указано, какова судьба каких пунктов.

[JohnV]

Всем доброго дня!
Наверное все знают о выходе в свет нового СП 60, который вступил в силу 17.06.2017. Но почему-то ни в интернете, ни в имеющейся нормативной базе его еще нет.
Не то что бы я сильно переживаю, но интересно, когда же все-таки можно будет ознакомиться с новым документом? Может быть кто-то знает?
А про СП 2012 года в нормативной базе говорится, что он частично действует и частично отменен с 17го же числа, но не указано, какова судьба каких пунктов.

во всех источниках указано что документ в силу не вступил

[

Сообщение отредактировал JohnV - 19.6.2017, 8:52

[Mrs_Smith]

В источниках так же указана дата начала действия. И это 17.06.2017. Может быть это не то же самое, конечно, но все-таки интересно, когда появится текст документа

[ИОВ]

во всех источниках указано что документ в силу не вступил

Вы просто смотрите не те источники - не все обновляют свои базы своевременно.
Например, в NORMA и Норма-софт указано - действующий.
Беда в том, что текста не приводят.
Приказ был 16.12.2016 (см. тут), согласно ему - вступает в действие через 6 месяцев, т.е. с 17.06.2017

[-BuTeK-]

Приказ был 16.12.2016 (см. тут), согласно ему - вступает в действие через 6 месяцев, т.е. с 17.06.2017

Я так понимаю нужно будет дожидаться обновления постановления 1521?

[v_elena05]

Мы сделали запрос разработчику своей информационно-поисковой системы, сказали, что как только текст документа появится - сразу оповестят. Так что ждем-с.

[-BuTeK-]

Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 10 февраля 2017 г. № 86/пр

"2. С момента введения в действие СП 60.13330 "СНиП 41-01-2003* Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха" признать не подлежащим применению СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003* Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 июня 2012 г. № 279, за исключением пунктов СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003* Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. № 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.".

Т.е. для обязательных пунктов ждем внесения изменений в перечень 1521, а пока используем СП 60.13330.2012.

[ИОВ]

Я так понимаю нужно будет дожидаться обновления постановления 1521?

Это интересный момент нашего бытия! - перечень обязательных утверждается ПП РФ раз в 5 лет, а прошло всего 2 года.
В этом плане очень любопытно посмотреть на СП 113...2016, который действует уже с 08 мая - там не просто внесены ИЗМы, а сделана совсем новая редакция с совершенно другой нумерацией пунктов. В Приказе по нему указано (п.2), что с его выходом не подлежит применению список Минрегиона № 635. А вот по поводу ПП РФ № 1521 ни гу-гу - что и понятно, не может отдельное Министерство отменять ПП РФ. - просто наши актуализаторы/реформаторы загнали сами себя и, в первую очередь проектировщиков, в правовые ловушки и ямы, разбросав полномочия и разделив нормы на обязательные/добровольные.

[Nasdac]

Это интересный момент нашего бытия! - перечень обязательных утверждается ПП РФ раз в 5 лет, а прошло всего 2 года.
В этом плане очень любопытно посмотреть на СП 113...2016, который действует уже с 08 мая - там не просто внесены ИЗМы, а сделана совсем новая редакция с совершенно другой нумерацией пунктов. В Приказе по нему указано (п.2), что с его выходом не подлежит применению список Минрегиона № 635. А вот по поводу ПП РФ № 1521 ни гу-гу - что и понятно, не может отдельное Министерство отменять ПП РФ. - просто наши актуализаторы/реформаторы загнали сами себя и, в первую очередь проектировщиков, в правовые ловушки и ямы, разбросав полномочия и разделив нормы на обязательные/добровольные.

так вот по факту то получается что "обязательные и добровольные" по сути условное разделение...все равно исполнять нужно и то и то. без этого не принимают ПД и РД...
кстати, с СП89.13330 та же песня получается....в силу вступил от 2016 года, НО частично действует от 2012 по перечню 1521...

[Konstantin T.]

Есть новый СП 252.1325800.2016 ЗДАНИЯ ДОШКОЛЬНЫХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ по нему теплые полы надо делать не только в игровых 1-го этажа, но и в раздевалках и спальнях. Сделали.
Эксперт сказал, что данный документ не входит в обязательный перечень, чтобы убрали лишние полы и делали по СП118.
Пока не сделали новый обязательный перечень нет смысла смотреть в новые СП.

[ИОВ]

Есть новый СП 252.1325800.2016 ЗДАНИЯ ДОШКОЛЬНЫХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ по нему теплые полы надо делать не только в игровых 1-го этажа, но и в раздевалках и спальнях. Сделали.
Эксперт сказал, что данный документ не входит в обязательный перечень, чтобы убрали лишние полы и делали по СП118.

В этом СП такая косая формулировка, что сродни "казнить нельзя помиловать"

9.2.6 ...
Следует предусматривать обогреваемые полы основных помещений на первом этаже, в спальных и раздевальных, а также в медицинских помещениях для детей с нарушением опорно-двигательного аппарата.

Скорее всего, речь идёт обо всех перечисленных помещениях для таких детей. Но тут есть широкое поле для дискуссий лингвистов и юристов в смысле правильного прочтения. Так что проектировщики отдыхают и полностью зависят от мнения экспертов. Но вовсе не потому, что ответил Вам безграмотный эксперт.
Здесь грамотный эксперт всё расписал правильно

кстати, с СП89.13330 та же песня получается....в силу вступил от 2016 года, НО частично действует от 2012 по перечню 1521...

Наша работа до боли напоминает старую миниатюру в исполнении В. Винокура здесь играем, здесь не играем

[RENS]

Мы сделали запрос разработчику своей информационно-поисковой системы, сказали, что как только текст документа появится - сразу оповестят. Так что ждем-с.

Есть ответ?

[Амиго]

по нему теплые полы надо делать не только в игровых 1-го этажа, но и в раздевалках и спальнях. Сделали.

Ага. Вот так радикально. Но излишне.) Как я понимаю это требование ввели в СП изза требования санпина по температуре пола в децких помещениях. Без тп такие температуры обеспечить сложно.

Ща 2 ДОУ на 80 и 120 мест в мособл. ТП тока в ячейках для детей на 1ом этаже.

[Mrs_Smith]

Мы тоже отправляли запрос в "Норма Софт". Ответ был такой: "В Минстрое сказали, что документ не вернулся с регистрации из Росстандарта, по этой причине не могут разместить на сайте и в программе".
То было 22 июня. С тех пор - ничего. Ждем.

[v_elena05]

Есть ответ?

Посоветовали написать запрос в Росстандарт. Написали, ждем ответа....

[GASPAR]

На сайте Минсроя документ с регистрацией Росстандарта 06.07.2017
http://www.minstroyrf.ru/docs/14842/ - см. лист 4

Сообщение отредактировал GASPAR - 24.7.2017, 13:10

[ИОВ]

Спасибо большое, наконец-то!

[Skaramush]

Спасибо.
Проверил в базе "Консультант" - пока нету.

[zaharov63]

Вот сразу обратил внимание: теперь перемешивание в пределах одного помещения - это тоже рециркуляция. В том числе и после очистки. На мой взгляд это существенное изменение.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 24.7.2017, 13:47

[Амиго]

хм. вроде как давно АВО и сплиты всякие считают вентиляцией со 100% рециркуляцией. Но вапще хорошо что это определение внесли в нормативку. А то даж тут на форуме помница недавно спор был, считать их рециркуляцией или нет.

[ИОВ]

Вот сразу обратил внимание: теперь перемешивание в пределах одного помещения - это тоже рециркуляция. В том числе и после очистки. На мой взгляд это существенное изменение.

Ну хорошо, формулировка п. 3.31, действительно, непривычна - а что, по Вашему, существенно изменилось с учётом п. 7.4.6 ?

[zaharov63]

Ну хорошо, формулировка п. 3.31, действительно, непривычна - а что, по Вашему, существенно изменилось с учётом п. 7.4.6 ?

Уверенности нет, может проясните сейчас.
Частый случай, но "широко распространенный в узких кругах" - возврат в помещение очищенного воздуха в ФВУ, которые являются оконечными в системах с МО.
Возьму самый жесткий пример. ФВУ для пайки. Присутствует свинец и прочее. Возможен возврат в помещение после очистки?
Ранее обсуждали с ув. JJJJ в теме
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=74801
С тех пор прошло много времени, но логически разрешить для себя вопрос не получилось..

Сообщение отредактировал zaharov63 - 24.7.2017, 14:59

[ИОВ]

Частый случай, но "широко распространенный в узких кругах" - возврат в помещение очищенного воздуха в ФВУ, которые являются оконечными в системах с МО.
Возьму самый жесткий пример. ФВУ для пайки. Присутствует свинец и прочее. Возможен возврат в помещение после очистки?

Будем обсуждать последнюю редакцию СП 60 - по п. 7.4.5 в общем случае

7.4.5 Рециркуляция воздуха допускается:

а) в производственных зданиях - из систем местных отсосов пылевоздушных смесей (кроме взрывоопасных пылевоздушных смесей) после их очистки от пыли;

Кстати, формулировка не изменилась по сравнению с редакцией 2012 г.
А у Вас при наличии свинца - частный случай, на который распространяются ещё и указания Санитарных Правил п. 3.11 СП 952-72 в РФ или в Беларуси по п. 74 СН по ПОСТАНОВЛЕНИю МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 2 августа 2010 г. № 103 (здесь, номера СН не вижу) и ещё по п. 85 здесь
Т.е. действуем, как обычно - применяем более жёсткую норму по отношению к конкретному технологич. процессу. Тогда ответ - в таком цехе возврат не возможен

[zaharov63]

Будем обсуждать последнюю редакцию СП 60 - по п. 7.4.5 в общем случае

Кстати, формулировка не изменилась по сравнению с редакцией 2012 г.
А у Вас при наличии свинца - частный случай, на который распространяются ещё и указания Санитарных Правил п. 3.11 СП 952-72 в РФ или в Беларуси по п. 74 СН по ПОСТАНОВЛЕНИю МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 2 августа 2010 г. № 103 (здесь, номера СН не вижу) и ещё по п. 85 здесь
Т.е. действуем, как обычно - применяем более жёсткую норму по отношению к конкретному технологич. процессу. Тогда ответ - в таком цехе возврат не возможен

Ну так и говорю - по последней версии все становится на свои места. По предыдущей многие толковали иначе. Тем более, что на рынке существует много фильтро-вентиляционного оборудования (стационарного, передвижного, переносного), которое пытаются позиционировать именно как универсальное и экономичное (из-за возврата), не вдаваясь в свойства и характеристики улавливаемых ВВ в конкретных случаях.

[ИОВ]

Ну так и говорю - по последней версии все становится на свои места. По предыдущей многие толковали иначе. Тем более, что на рынке существует много фильтро-вентиляционного оборудования (стационарного, передвижного, переносного), которое пытаются позиционировать именно как универсальное и экономичное (из-за возврата), не вдаваясь в свойства и характеристики улавливаемых ВВ в конкретных случаях.

Я соглашаюсь с тем, что терминология в последней версии более корректная/правильная. Но в отношении Вашего примера ничего не изменилось - формулировки п.п. 7.4.5 и 7.4.6 остались без изменений - т.е. и по предыдущему СП 60 в Вашем конкретном примере нельзя было возвращать очищенный воздух МО в цех.
И в старой теме Вы были правы - совершенно справедливо дали ссылку на п. 3.11 СП 952-72. И процесс забор в-ха в МО >> очистка >> возврат в цех, безусловно является рециркуляцией, а не перемешиванием. Это, по-моему, подтверждается и формулировкой п. 7.4.6 г)

7.4.6 Рециркуляция воздуха ограничивается:

г) пределами одного или нескольких помещений, в которых выделяются одинаковые вредные вещества 1-го, 2-го, 3-го или 4-го классов опасности, кроме помещений, приведенных в 7.4.4 и 7.4.5.

А в п. 7.4.5 а) процесс возврата очищ. МО и называется рециркуляцией

7.4.5 Рециркуляция воздуха допускается:

а) в производственных зданиях - из систем местных отсосов пылевоздушных смесей (кроме взрывоопасных пылевоздушных смесей) после их очистки от пыли;

[GASPAR]

Хочу обратить внимание, что все пункты СП 60.13330.2016 - добровольного (альтернативного) применения. До внесения изменений в Перечень 1521 следует руководствоваться обязательными пунктами, включенными в Перечень 1521, то есть из СП 60.13330.2012

[ИОВ]

Да, это наша косая действительность !
И перечень № 1521, практически, дезавуирует п.2 Приказа об утверждении новой редакции.

[GASPAR]

Да, это наша косая действительность !
И перечень № 1521, практически, дезавуирует п.2 Приказа об утверждении новой редакции.

Ну почему же . Применяйте на здоровье, так как СП 60.13330.2016 целиком вошёл в ПРИКАЗ Ростехрегулирования
от 30 марта 2015 года N 365 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (с изменениями на 10 мая 2017 года). Следовательно все пункты СП 60.13330.2016 обеспечивают соблюдение требований указанного регламента при добровольном применении.

[ИОВ]

Так с этим никто и не спорит. А вот обязательными-то пунктами остаются пункты в формулировках старой/отменённой редакции СП 60 по № 1521.
На сколько там есть различия и на сколько они существенны, пока не знаю - нужно время на сравнение и осмысление.

[Giedi Prime]

Блин, я ещё прошлый не освоил, а тут новый.... вообще запутался в этой бюрократии. Там перечень, там приказ... ту играй тут не играй...

Сообщение отредактировал Giedi Prime - 25.7.2017, 14:59

[Егор]

6.1.2

2011: При централизованном теплоснабжении системы отопления и внутреннего теплоснабжения жилых и общественных зданий следует, как правило, присоединять к тепловым сетям по независимой схеме.

2016: При централизованном теплоснабжении системы отопления и внутреннего теплоснабжения жилых и общественных зданий следует присоединять к тепловым сетям по независимой схеме.

прощайте смесительные насосы?

[ivan.56ru]

Зашёл почитать про новый СП - в итоге страница споров вокруг ВЕ. Товарищи, есть ещё какие-либо (существенные) изменения? Кто-нибудь вчитывался, сравнивал, анализировал?

[Vladimir Ustinov]

Эдуард, тема сложная, но все решается.
Я взял первый попавшийся крышник с EC мотором, можно и на 30-70% интервал подобрать.
Системайр тут не впереди планеты всей, есть конторы специализирующиеся на гибридной/смешанной с переменным расходом.
У того же системайра есть глушаки под эти крышники. Во многих проектах элитки на ответвления в квартиру ставят CAV. Производительность вентилятора регулируют по давлению в магистральном канале.

Сообщение отредактировал Vladimir Ustinov - 26.7.2017, 11:41

[Skaramush]

Systemair использует двигатели и рабочие колёса Zhiel-Abegg и "впереди планеты" только по уровню понтов, деля сие со Swegonом.
Как глушитель У ВЕНТИЛЯТОРА будет подавлять свист в квартире будет интересно почитать, но не в этой теме.

ВСЕ сообщения про "проветривать - не проветривать" перенёс в "Микроклимат жилых помещений". За продолжение в этой теме буду наказывать.

[Хизриев]

Вот ссылка на полный текст СП 60 -2016 года. Там на каждом листе синие печати "в набор".
https://dwg.ru/dnl/14296

[ИОВ]

Так в посте 16 выкладывали тоже с печатями

[Serg-Ekb]

6.1.6 Температуру теплоносителя для систем внутреннего теплоснабжения в производственном здании следует принимать не менее чем на 20°С ниже температуры самовоспламенения веществ, находящихся в помещении, и не более максимально указанной по приложению Д или в технической документации на оборудование, арматуру и трубопроводы.

Температуру теплоносителя для систем внутреннего теплоснабжения следует принимать:

в жилых и общественных зданиях не более 95°С;

для производственных не более 110°С.

В таблице Д.1 остались значения 130 и 150°С, просто лень переделывать было, или остались какие-то лазейки с возможностью использовать теплоноситель выше 110°С?

[Татьяна Удальцов...]

В таблице Д.1 остались значения 130 и 150°С, просто лень переделывать было, или остались какие-то лазейки с возможностью использовать теплоноситель выше 110°С?

Таблица Д.1. не для "лазеек", а реальная. Правильная и логичная. Там понятные технические ограничения или разрешения.

А вот пункт 6.1.6 в отношении производственных зданий или сдуру написан, или за плату от заинтересованных лиц. Но проплатили мало ("рупь за строчку"), вот одну строчку и написали. На рупь. Но последствий из-за разночтений будет "на арбуз".

[ИОВ]

Таблица Д.1. не для "лазеек", а реальная. Правильная и логичная. Там понятные технические ограничения или разрешения.

А вот пункт 6.1.6 в отношении производственных зданий или сдуру написан, или за плату от заинтересованных лиц. Но проплатили мало ("рупь за строчку"), вот одну строчку и написали. На рупь. Но последствий из-за разночтений будет "на арбуз".

Сдуру или нет, но 1-й абзац п. 6.1.6 и прилож. Д находятся в явном противоречии со 2-м абзацем, где для произв. пом-ний предписывается не более 110 °С, при том с формулировкой "следует" без всяких оговорок. Так что все разночтения будут тут же переадресовываться ко 2-ому абзацу с жёстким требованием не более 110 °С.

Кстати, противоречие с прилож. Д появилось и для жилых и общественных зданий, т.к. исчезло словосочетание "как правило", а осталось только "следует". При этом теряет всякий смысл допускаемая по прилож. для однотрубных систем т-ра 105 °С.

[Амиго]

Там дальше написано что если больше 100 то...
Думаю писатели СП просто не дружат с русским языком и имели ввиду что при температурах более 100 надо предусматривать какие-то мероприятия. Потому что очень много калориферов/тепловых завес подключаются напрямую в ИТП.

[Татьяна Удальцов...]

Там дальше написано что если больше 100 то...
Думаю писатели СП просто не дружат с русским языком и имели ввиду что при температурах более 100 надо предусматривать какие-то мероприятия. Потому что очень много калориферов/тепловых завес подключаются напрямую в ИТП.

Они с головой не дружат. Неизвестно что они имели ввиду. А иметь будут проектировщиков.

Когда СНиП ещё писали специалисты, там в тексте давались ограничения по температуре поверхности доступных частей отопительных приборов и трубопроводов систем отопления, а не о температуре теплоносителя. Температура поверхности и теплоносителя не одно и то же. Приборы разные бывают.

А в приложении уже были и температуры теплоносителя. Это было еще в СНиП 41-01-2003, не говоря уж про более ранние. В СП 60 2012 года написали уже про температуру теплоносителя для жилых и общественных. Теперь и для производственных. Деградация мозгов идет ускоренными темпами.

Разве сравнишь перечень разработчиков СНиП 2.04.05-91* (организаций и фамилий) с современным? Даже если там фигурируют торговые марки останков уважаемых когда-то организаций?

[ИОВ]

Там дальше написано что если больше 100 то...
Думаю писатели СП просто не дружат с русским языком и имели ввиду что при температурах более 100 надо предусматривать какие-то мероприятия. Потому что очень много калориферов/тепловых завес подключаются напрямую в ИТП.

Что бы мы с Вами ни думали, по формулировке п. 6.1.6 получается, что указание "с температурой воды 100 °С и выше" будет относится только к произв. зданиям, где приведены ограничения до 110 °С. Т.о. для упёртого эксперта все Ваши думки про подключение напрямую в ИТП уже ненормативны.
А бред начался уже в СП 60...2012, когда прилож. Д назвали "Системы отопления (теплоснабжения)". При этом все указания табл. Д.1 по формулировкам относятся только к СО.
Бред в СП 60...2012 продолжился, когда под ограничения по т-ре попали все системы внутреннего теплоснабжения, но это противоречие сглаживалось словами как правило

6.1.6 ...
Температуру теплоносителя для систем внутреннего теплоснабжения в жилых и общественных зданиях следует принимать, как правило, не более 95 °С.

А теперь по воле/дури актуализаторов словосочетание как правило исчезло, так что теперь получается имеем для всех систем, в т.ч. для теплоснабжения приточек, ограничение 95 °С для общ. и жилых зданий и 110 °С для производственных.

[Serg-Ekb]

Вот зря вы про голову. В списке разработчиков документа присутствует производитель арматуры для систем отопления и теплоснабжения, а арматура эта далеко не вся рассчитана на 130 градусов. Я думаю, что с головой у них все в порядке, им рынок надо расширять.

[ИОВ]

Вот зря вы про голову. В списке разработчиков документа присутствует производитель арматуры для систем отопления и теплоснабжения, а арматура эта далеко не вся рассчитана на 130 градусов. Я думаю, что с головой у них все в порядке, им рынок надо расширять.

Очень даже вероятный вывод. Особенно если учитывать, что энергоэффетивность здания характеризуется регламентированием каких-то надуманных показателей, никак не связанных с кап. затратами на их получение. И нигде не указано, что эти кап. затраты не окупятся никогда.

[Амиго]

я кстате советую всем свои замечания и пожелания писать.
На одного проектанта или даже стройконтору ФАО ФЦС, кнч внимание не обратит, но если массовые просьбы чото переиначить они внимание обратят. Написал на 17ый год по сп 60, сп 154 и сп 252 свои пожелания.

[Giedi Prime]

Очень даже вероятный вывод.

К сожалению это не просто вероятный, это совершенно правильный вывод. Украинский ДБН по отоплению и вентиляции одна очень известная фирма-произодитель арматуры практически под себя и переписала в нужных местах.

[ИОВ]

Так и в СП 60 в исполнителях всё та же фирма - ООО "Данфосс"

[Giedi Prime]

Я хотел по-скромному

[MOS]

Добрый день. Хотелось бы услышать мнение по п 7.9.3 "Оборудование с расходом воздуха 5 тыс. м3/ч и менее следует устанавливать с учетом требований 7.9.2 в подшивных потолках обслуживаемых помещений, а также в подшивных потолках коридоров при условии установки (кроме помещений в пределах одной квартиры) противопожарных нормально открытых клапанов в местах пересечения воздуховодами стены, разделяющей коридор и обслуживаемое помещение. Установка указанных клапанов не требуется для помещений с дверями, предел огнестойкости которых не нормируется"
Раньше вместо "следует" было "допускается". Я правильно поняла, что теперь я должна оборудование до 5тыс городить под потолок, если у меня нет серьезных оснований этого не делать

[Serg-Ekb]

Добрый день. Хотелось бы услышать мнение по п 7.9.3 "Оборудование с расходом воздуха 5 тыс. м3/ч и менее следует устанавливать с учетом требований 7.9.2 в подшивных потолках обслуживаемых помещений, а также в подшивных потолках коридоров при условии установки (кроме помещений в пределах одной квартиры) противопожарных нормально открытых клапанов в местах пересечения воздуховодами стены, разделяющей коридор и обслуживаемое помещение. Установка указанных клапанов не требуется для помещений с дверями, предел огнестойкости которых не нормируется"
Раньше вместо "следует" было "допускается". Я правильно поняла, что теперь я должна оборудование до 5тыс городить под потолок, если у меня нет серьезных оснований этого не делать

Наверное, следует ориентироваться на п. 7.9.1, а вот если вы решили установить оборудование в помещении, то тогда по пп 7.9.2 7.9.3

[Serg-Ekb]

А вот еще интересная поправочка
Было
"6.1.4 Для систем внутреннего теплоснабжения в качестве теплоносителя следует применять, как правило, воду. Допускается применять водяной пар, а также другие теплоносители (кроме систем нагрева воды в бассейне и др.), если они отвечают требованиям санитарно-гигиеническим и взрывопожаробезопасности.
Для зданий в районах с расчетной температурой наружного воздуха минус 40°С и ниже (параметры Б) допускается применять воду с добавками, предотвращающими ее замерзание;"
Стало
"6.1.4 Устройство пристроенных или отдельно стоящих тепловых пунктов допускается при обосновании по заданию заказчика.
Для систем внутреннего теплоснабжения в качестве теплоносителя следует применять воду. Водяной пар, а также другие теплоносители (кроме систем нагрева воды в бассейне и др.), следует применять, если они отвечают требованиям санитарно-гигиеническим и взрывопожаробезопасности.
Для зданий в районах с расчетной температурой наружного воздуха минус 40°С и ниже (параметры Б) следует применять воду с добавками, предотвращающими ее замерзание."
Производители различных незамерзающих жиж, теплообменников и т.п. стоя аплодируют разработчикам.

[Зольников Михаил]

А о вопросах утилизации незамерзайки они не пишут?
В конце концов, она теряет свои свойства, и ее надо утилизировать. В канализацию ее сливать нельзя.
Плохо, что они не упомянули этот момент.

Или главное - пролоббировать, а там хоть трава не расти?

[Mrs_Smith]

В новом издании вообще очень много "допускается" было заменено на "следует" по всему документу.

[Giedi Prime]

Интересно, за сколько нас продали?
Ой, простите, я хотел сказать "во сколько обошлось лоббирование для производителей?"

[Voyager]

Здравствуйте! Новый пункт 5.17 - якобы теперь обязывает прилагать расчеты? Каков "вид" и содержание этих расчетов (математического моделирования) каков будет достаточным ?

Сообщение отредактировал Voyager - 18.9.2017, 10:46

[artem1903]

Не увидел там обязательного приложения расчетов к проекту. "Должно подтверждаться" не означает "обязаны прилагать".

Проектные решения и раньше должны были подтверждаться расчетами (а как по-другому?), а у эксперта и раньше было право их потребовать. Просто мало кто требовал.

[nedrok]

Расчет воздухораспределителей это вероятно. Его и раньше иногда просили, в основном для воздушного отопления.

[Татьяна Удальцов...]

Здравствуйте! Новый пункт 5.17 - якобы теперь обязывает прилагать расчеты? Каков "вид" и содержание этих расчетов (математического моделирования) каков будет достаточным ?

Никто ничего этим пунктом не обязывает прилагать. Разумеется, расчеты должны выполняться, но хранятся в архиве. Выдаются экспертизе по запросу.

Хотите иметь проблемы - выполняйте "математическое моделирование", но тут будет мнооого вопросов. Но там же упоминаются и расчетные методы аэродинамики и теплофизики.

Но расчету могут потребовать (и требуют) включить в состав проектной документации на основании пункта постановления 87:

обоснование принятых систем и принципиальных решений по отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха помещений;

Под "обоснованием" можно понимать что угодно - от расчета теплопотерь до воздухораспределения. Чем малограмотней эксперт, тем больше ему "обоснований" нужно.

[dvortsov]

День добрый! Кто-нибудь уже проходил экспертизу по новому СП? Делаем объект с зависимым подключением, вот интересно экспертиза зарубит или нет?

[Voyager]

Что касается предоставления расчетов "по требованию" - это понятно, я не совсем понял само по себе появление этого пункта, как буд-то как бы ни просили, никто именно этот расчет не предоставлял, а в "условном" перечне расчетов такого типа не было), по сути этот расчет и будет являться всем проектом), его общей расчетной частью, в некоторых случаях.

День добрый! Кто-нибудь уже проходил экспертизу по новому СП? Делаем объект с зависимым подключением, вот интересно экспертиза зарубит или нет?

Бывало у меня, проходил экспертизу в 2006 году, некоторые расчеты делал по СНиПу 2.04.05-91*, приняли без проблемов). И в 2015г. по СНиПу 41-03-2003 проканало.

[Татьяна Удальцов...]

я не совсем понял само по себе появление этого пункта, как буд-то как бы ни просили, никто именно этот расчет не предоставлял

Появление всяких сомнительных пунктов всегда связано с чьими-то интересами, обычно денежными.

Во-первых, там ключевые слова "или методами математического моделирования". Это узаконивает само использование "математического моделирования". Причем это не "расчеты в Excel", а в чем-то наподобие ANSYS, где можно "смоделировать что угодно". Подобным образом в СП 50 воткнули в качестве единственного допустимого метод моделирования температурных полей.

Во-вторых, для помещений более 5000 м3 уже говорится о расчетных методах аэродинамики и теплофизики, безо всякого "математического моделирования".

Видимо скоро должны проявиться и спонсоры такого пункта, которые будут продавать программы для математического моделирования параметров микроклимата. Как раз до 5000 м3.

Статей на эту тему уже понаписано. С красивыми картинками моделей. Пора свой вклад в науку монетизировать, а для этого надо узаконить метод, хоть одним упоминанием. Когда-то так же мы помогали включить в СНиП саму возможность лучистого отопления подвесными панелями.

Для примера прилагаю картинку. Если эксперты осмыслят этот пункт, да начитаются статей - могут заставить всех так делать.По каждому помещению каждого здания. На радость продавцам программы, название которой я не буду упоминать. Во избежание.

[Giedi Prime]

Ну, проталкивание лучистого отопления в нормы - это понятно. Дело действительно нужное, прогресс не стоит на месте и это можно сказать принципиально новое (отноистельно) техническое решение.

Но вот эти расчёты - с матмоделями дивжения потоков и распределения температуры... Для чего они нужны в обычном строительстве? Ведь это усложняет и замедляет всю работу, да и по деньгам вызовет удорожание проектной деятельности, увеличит трудозатраты. Ну, ладно там какие-то сложные или оченьочень важные помещения типа концертного или танцевального зала, выставочного центра или супер-важного дата-центра. Но в повседневной жизни?

Хотя о чём это я? Кого такие вопросы вообще интересуют если надо бабло скирдовать. А там исполнители пусть как хотят так и варятся.

Сообщение отредактировал Giedi Prime - 21.9.2017, 11:01

[timofeyprof]

День добрый! Кто-нибудь уже проходил экспертизу по новому СП? Делаем объект с зависимым подключением, вот интересно экспертиза зарубит или нет?

c 24/08/17 можно пользоваться СП 2016 издания на вполне законных основаниях (вошли в актуализированный перечень добровольного применения):
http://docs.cntd.ru/document/420268468

[Marsel84]

Первое, что бросилось в глаза, в новом СП даны четкие определения категориям потребителей и надежности котельных, появилась табл.1.В предыдущей редакции СП много котельных попадало под 1 категории надежности, при потребителях 2 категории, что вело к удорожанию и повышению надежности теплоснабжения, хотя вроде для этого и ужесточали нормы в 2012 году.В новой редакции это исчезло, какие то уж больно резкие колебания, а это лицо заказчика -

Сообщение отредактировал Marsel84 - 10.10.2017, 23:02

[silent]

Добрый день
Возможно уже где то обсуждалось но не нашел
Ранее в СП 60.13330.2012 была формулировка

9.18 Холодильные машины следует размещать, как правило, в помещениях для холодильного оборудования. Оперативный запас масла для холодильных машин компрессионного типа не допускается размещать в помещениях жилых, общественных, административно-бытовых и производственных зданий, если над их перекрытием или под полом имеются помещения с массовым постоянным или временным (кроме аварийных ситуаций) пребыванием людей.

В жилых зданиях, зданиях здравоохранения и социального обслуживания населения (стационарах), детских учреждениях и гостиницах не допускается размещать холодильные установки с хладагентом хладон производительностью по холоду одной единицы оборудования более 200 кВт в помещениях, если над их перекрытием или под полом имеются помещения с массовым постоянным или временным (кроме аварийных ситуаций) пребыванием людей.

Автономные моноблочные кондиционеры, а также внутренние блоки кондиционеров раздельного типа допускается размещать в зданиях и помещениях различного назначения с учетом 7.9.1.

а в новой редакции СП 60.13330.2016 этот пункт выглядит так

9.11 Основное и вспомогательное холодильное оборудование следует размещать в технических помещениях - холодильных центрах.
Холодильные машины компрессионного типа (при содержании масла в любой из холодильных машин 250 кг и более) не допускается размещать в помещениях жилых, общественных, административно-бытовых и производственных зданий, если над их перекрытием или под полом имеются помещения с постоянным или временным пребыванием людей.
В жилых зданиях, зданиях здравоохранения и социального обслуживания населения (стационарах), детских учреждениях и гостиницах не допускается размещать компрессионные холодильные машины и установки с хладагентом производительностью по холоду одной единицы оборудования более 200 кВт в помещениях, если над их перекрытием или под полом имеются помещения с постоянным или временным пребыванием людей.
По заданию на проектирование автономные моноблочные кондиционеры, а также внутренние блоки кондиционеров раздельного типа допускается размещать в зданиях и помещениях различного назначения.

По-моему любое помещение можно отнести к помещению с постоянным или временным пребыванием людей, а следовательно получается, что холодильные машины в принципе нельзя размещать в таких зданиях?

Сообщение отредактировал silent - 30.5.2018, 10:38

[Skaramush]

Добрый день
По-моему любое помещение можно отнести к помещению с постоянным или временным пребыванием людей, а следовательно получается, что холодильные машины в принципе нельзя размещать в таких зданиях?

Добрый, добрый.
1. Уберите ссылку из подписи, иначе окажетесь читателем (модераторское предупреждение).
2. Не "холодильные машины", а "холодильные машины холодопроизводительностью 200 кВт и выше". Разница очень существенна.

[dflaer]

СП 60. «СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха»

Вид работы - Изменение №4
Приказ - Минстрой РФ 24/пр от 22.01.2019
Действует с - 23.07.2019
Разработчик - НИИСФ РААСН

https://www.faufcc.ru/technical-regulation-...lary-list/?s=60

[Таратыркин]

Вот мне, интересно почему писатели СП, совершенно не прислушиваются к практикам. Откуда у них такое презрение к нам простым инженерам. Вот готовят новое СП60... Будут вопиющие ошибки, типа в пределах ± 8 %, международный Класс герметичности А ... перепад давления по отношению к внутреннему воздуху не превышает 150 Па... Ломаем линейку, и говорим о наших великих достижениях.

Если Вы не связаны с практикой, то превратить текст СП60 в записки сумасшедшего, легко.

У нас уже дошло, монтажники вентиляции массово не ставят уплотнители, на жизненно важных объектах, а у на гордость 60 м3/ч, энергосберегающая....

Почему нас призирают, может мы этого достойны?

[fpa]

Добрый день,
Может кто-то подсказать у кого из разработчиков/исполнителей этого СП можно (реально) получить разъяснения - есть вопросы по п 6.1.7 и приложению Д, по температуре доступных частей отопительных приборов при электрической системе отопления. Спасибо заранее.

[Const82]

Вот мне, интересно почему писатели СП, совершенно не прислушиваются к практикам.

Почему нас призирают, может мы этого достойны?

Если практики пишут примерно так же как в последней дискуссии с Ливчаком, то чему удивляться то.

[Таратыркин]

СП 60.13330.2020
7.11.9Воздуховоды следует применять:
а) класса П (плотные) - для транзитных участков систем общеобменной вентиляции и воздушного отопления при статическом давлении у вентилятора более 1400 Па и независимо от давления для транзитных участков систем местных отсосов и кондиционирования, а также систем, обслуживающих помещения категорий А и Б;
б) класса Н (нормальные) - в остальных случаях.
Потери и подсосы воздуха через неплотности воздуховодов не должны превышать величин, указанных в таблице 1.
Таблица 1 — Классы плотности воздуховодов
Класс воздуховода Потери или подсосы воздуха в воздуховодах м3/ч на 1 м2 развернутой его площади, при избыточном статическом давлении воздуха (положительном или отрицательном) в воздуховоде у вентилятора, кПа
0,2 0,4 0,6 0,8 1,0 1,2 1,4 1,6 1,8 2,0 2,5 3,0 3,5 4,0 4,5 5,0

Н 3,6 5,8 7,6 9,2 10,7 12,1 13,4 — — — — — — — — —
П 1,2 1,9 2,5 3,0 3,5 4,0 4,4 4,9 5,3 5,7 6,6 7,5 8,2 9,1 9,9 10,6
Примечания
1. Потери или подсосы воздуха в воздуховодах допускается определять, %, от полезного расхода воздуха в системе по формуле
p = (KlD_m p^0,67)/(D_v v) , (2)
где K — коэффициент, принимаемый для воздуховодов класса П, равным 0,004, класса Н – 0,012;
l — суммарная длина транзитных воздуховодов, а для местных отсосов, включая участки, в обслуживаемом помещении, м;
Dv— диаметр воздуховода в месте присоединения к вентилятору, м;
Dm— средний диаметр воздуховода, учитываемой части l, м.
Для прямоугольных воздуховодов следует принимать Dv или Dm= 0,32S,
где S — периметр воздуховода, м;
p, v — соответственно избыточное статическое давление, Па, и скорость воздуха в воздуховоде, м/с, в месте его присоединения к вентилятору.
2. Для воздуховодов прямоугольного сечения следует вводить коэффициент 1,1 на получение величины потерь или подсосов.
Для предотвращения излишних потерь энергии и поддержания необходимого расхода воздуха допустимая утечка в системах вентиляции и кондиционирования воздуха не должна превышать 6%.

Великая не компетентность. Возвращение в прошлый век. В европейских нормах происходит контроль за утечкой и прочностью воздуховодов. В обязательном порядке проверяем в режиме нагнетания и разряжение. В зависимости от класса герметичности, проверяем на максимальном давлении. За время принятия норм с 2003 года, уже разработаны новая классификация на герметичность. По разному классифицируются прямоугольные и круглые воздуховоды ниже приводятся таблицы. Бусахин Алексей Владимирович, обращаюсь к Вам. Покажите где Вы делали проверку на герметичность? Не говоря уже как?

Сообщение отредактировал Таратыркин - 11.2.2020, 8:59

Прикрепленные файлы

 1_page_1.jpg ( 65,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
 2_page_1.jpg ( 69,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 3_page_1.jpg ( 61,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[Зольников Михаил]

Через 3 месяца вводится в действие СП 60.13330.2020.

Документ не очень радует.

[Барабан]

Я только к этому привыкаю Надо создать новую тему. Эта про СП 2016.
А по теме - появился раздел требований пожарной безопасности (раздел 9). И, явно есть противоречия с СП 7., к которому тоже вышел Изм.1 (между прочим)!

Сообщение отредактировал Барабан - 1.4.2021, 12:57