Способы коммутации индукционной нагрузки Опции

[alsz]

Коллеги, подскажите какое используете оборудование для коммутации индукционной нагрузки через реле (номинал контактов 16А).
Варианты ставить твердотельное реле или мощный пускатель не рассматриваются.
Чем уменьшаете пусковой ток?

[alsz]

Коллеги, подскажите какое используете оборудование для коммутации индукционной нагрузки через реле (номинал контактов 16А).
Варианты ставить твердотельное реле или мощный пускатель не рассматриваются.
Чем уменьшаете пусковой ток?

[tiptop]

Чем уменьшаете пусковой ток?

А зачем его уменьшать?
При замыкании контактов сила тока будет нарастать от нуля, и "самое большее" - по синусоиде.
Или нагрузка - электродвигатель?

Сообщение отредактировал tiptop - 19.7.2017, 18:13

[alsz]

А зачем его уменьшать?
При замыкании контактов сила тока будет нарастать от нуля, и "самое большее" - по синусоиде.
Или нагрузка - электродвигатель?

Нагрузка трансформаторы для светодиодных ламп. Ток коммутации большой и контакты реле привариваются.

[cauto]

Нагрузка трансформаторы

Вы про категории применения оборудования что-нибудь слышали?

[alsz]

Вы про категории применения оборудования что-нибудь слышали?

Разумеется, только не категория применения, а категория нагрузок.

[cauto]

Разумеется, только не категория применения, а категория нагрузок.

ГОСТ с вами не согласен, но я спорить не буду. И какая же категория для трансформаторов?

[Гость_Blade runner_*]

Нагрузка трансформаторы для светодиодных ламп. Ток коммутации большой и контакты реле привариваются.

у Омрона есть спец реле с большим перегрузочным током для коммутации ламп.

[OlegM]

Нагрузка трансформаторы для светодиодных ламп. Ток коммутации большой и контакты реле привариваются.

Вы, наверное, трансформаторами называете импульсные блоки питания. Так в них нет ни грамма индуктивности.

[Аспект]

Напрасно вы против пускателей. Контактор модульный КМ20-20 230В, 20А . Uкат=230В, 50 Гц. Монтируется на DIN рейку, имеет дугогасительные устройства, предупреждающие "приваривание" контактов. Посмотрите его габариты. Такого уровня пускатели есть у многих производителей  img064.jpg ( 82,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

[Гость_Blade runner_*]

Там не то что бы дуга, а большой пусковой ток, контакты при этом привариваются. Нагрузка по типу конденсатора.

[alsz]

Напрасно вы против пускателей. Контактор модульный КМ20-20 230В, 20А . Uкат=230В, 50 Гц. Монтируется на DIN рейку, имеет дугогасительные устройства, предупреждающие "приваривание" контактов. Посмотрите его габариты. Такого уровня пускатели есть у многих производителей  img064.jpg ( 82,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

Есть нарекания к его работе.
Как вариант использовать пускатели с материалом контактов AgSnO2.
На 24В постоянки какие есть ходовые решения?

у Омрона есть спец реле с большим перегрузочным током для коммутации ламп.

Артикул подскажите

[Гость_Blade runner_*]

реле G5RL-HR
Inrush peak currents up to 100 A

[kulagin]

Коллеги, подскажите какое используете оборудование для коммутации индукционной нагрузки через реле (номинал контактов 16А).
Варианты ставить твердотельное реле или мощный пускатель не рассматриваются.
Чем уменьшаете пусковой ток?

Миниконтакторы, типа этих: Миниконтакторы Finder

Ну и ликбез по категории применения/нагрузки, на всякий случай: Категория нагрзки/применения. Что это такое.

[tiptop]

Inrush peak currents up to 100 A

Написать-то такое можно, конечно...

 G5RL_1_E_HR.jpg ( 44,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21


Сообщение отредактировал tiptop - 20.7.2017, 10:55

[alsz]

Написать-то такое можно, конечно...

Опыт был?

[Гость_Blade runner_*]

Особо заявлено и подчеркнуто применение реле как раз для таких условий, категория АС-5а.
Модульный контактор км20-20 , АС-1, АС-7. на АС-3 ставить такие не стоит (нет дугогашения)
.............
Пусковой ток с холодного старта у электронных бп часто очень не маленький . хотя и короткий. сильно напоминает контактную сварку. Так что вопрос не так прост . как может показаться.
https://www.omron.com/ecb/products/pdf/en-g5rl.pdf

Сообщение отредактировал Blade runner - 20.7.2017, 11:34

[Kotlovoy]

Пусковой ток с холодного старта у электронных бп часто очень не маленький . хотя и короткий. сильно напоминает контактную сварку. Так что вопрос не так прост . как может показаться.
https://www.omron.com/ecb/products/pdf/en-g5rl.pdf

Зато и никакого дугогашения для них не требуется.
Определились бы для начала, что там у ТС за "трансформаторы". Явно там нагрузке никакая не "индукционная", а самая что ни на есть ёмкостная. Трудно мне представить настоящий железный трансформатор для светодиодных ламп. Я таких не встречал.
В нормальных импульсных БП стоят и ограничители зарядного тока, либо термисторы, либо просто резисторы. И никаких сотен ампер там нет. Ну а если всё китаёзное, то и нет смысла заморачиваться - ставим тот же Омрон с заявленными 16 амперами. А то какой-то к сохе мотор получается.
Ну а если хочется на совесть наколхозить - поставить самому термистор извне.

[cauto]

Определились бы для начала, что там у ТС за "трансформаторы".

Так ТС не говорит, трансформаторы и всё тут

Нагрузка трансформаторы для светодиодных ламп. Ток коммутации большой и контакты реле привариваются.

[Гость_Blade runner_*]

Изучение документации показывает,что ток имеет место быть.
например у led драйвера PLN-20-48 MEAN WELL
RATED CURRENT 0.42А, а
INRUSH CURRENT(Typ.) : COLD START 35A(twidth=40 us measured at 50% Ipeak) at 230VAC
http://www.mean-well.ru/uploads/files/data...s/PLN-20-48.pdf

Сообщение отредактировал Blade runner - 20.7.2017, 12:25

[Kotlovoy]

Изучение документации показывает,что ток имеет место быть.
например у led драйвера PLN-20-48 MEAN WELL
RATED CURRENT 0.42А, а
INRUSH CURRENT(Typ.) : COLD START 35A(twidth=40 us measured at 50% Ipeak) at 230VAC
http://www.mean-well.ru/uploads/files/data...s/PLN-20-48.pdf

Вот для такого драйвера я бы и поставил модульный контактор. И никакого дугогашения от него тут не требуется.
Да и то только в том случае, если нужна частая коммутация. Если будет включаться раз в сутки - и простого реле за глаза.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 20.7.2017, 12:36

[alsz]

Ну а если хочется на совесть наколхозить - поставить самому термистор извне.

А цивильное решение этому есть?

[Гость_Blade runner_*]

Термистор 105% в блоке питания есть. Не успевает разогреваться, проскакивает короткий импульс.
У меня была похожая проблема - Финдер приваривался, а Кипприбор нет, на том и остановился.

Сообщение отредактировал Blade runner - 20.7.2017, 12:51

[cauto]

А цивильное решение этому есть?

Конечно есть: применение коммутационной аппаратуры соответствующей нагрузке, про которую вы упорно молчите. Может откроете секрет то?

Сообщение отредактировал cauto - 20.7.2017, 13:14

[Kotlovoy]

Термистор 105% в блоке питания есть. Не успевает разогреваться, проскакивает короткий импульс.
У меня была похожая проблема - Финдер приваривался, а Кипприбор нет, на том и остановился.

Дело тут обстоит ровно наоборот - холодный термистор имеет большое сопротивление, при нагреве уменьшается. Т.е. NTC.
Другое дело, что их нельзя включать слишком часто, тогда он не успевает остыть, и его низкое сопротивление в нагретом состоянии слишком мало, чтобы ограничить импульс тока на безопасном уровне.

А цивильное решение этому есть?

Есть.
http://www.germany-electric.ru/427
http://www.pea.ru/docs/equipment/transform...puskovogo-toka/
http://meandr.ru/mrp-1t

[По самые по...]

Есть.
http://www.germany-electric.ru/427
http://www.pea.ru/docs/equipment/transform...puskovogo-toka/
http://meandr.ru/mrp-1t

Те же яйца (кроме меандра) - резистор в цепи токоограничения ---> включать-выключать часто нельзя!
Я вот замучался с ремонтом частотников, у которых подобная схема защиты на входе питания: при дребезге сети на объекте, шунтирующее реле выключается и не успевает включиться снова, а частотник автоматически запуская двигатель, создает большой зарядный ток в цепи питания и резистор перегорает! Дошло до того, что стал подключать параллельно этому зарядному резистору транзисторную оптопару, выход которой блокировал цепи пуска двигателя.

Сообщение отредактировал По самые по... - 20.7.2017, 14:39

[Гость_Blade runner_*]

Если стоит термистор на входе лед-драйверов и т.п. бп , откуда такой ток ?

[По самые по...]

Если стоит термистор на входе лед-драйверов и т.п. бп , откуда такой ток ?

В мощных (свыше киловатта) нагрузках, термисторы не ставят
При дребезге сети, не успевают остыть.

[Гость_Blade runner_*]

Изучение документации показывает,что ток имеет место быть.
например у led драйвера PLN-20-48 MEAN WELL
RATED CURRENT 0.42А, а
INRUSH CURRENT(Typ.) : COLD START 35A(twidth=40 us measured at 50% Ipeak) at 230VAC
http://www.mean-well.ru/uploads/files/data...s/PLN-20-48.pdf

Ну вот в этом например. 110% что там что стоит термистор. откуда тогда пусковой ток 35 А ?

[По самые по...]

Ну вот в этом например. 110% что там что стоит термистор. откуда тогда пусковой ток 35 А ?

Откуда данные, что стоит термистор? Открывали коробочку?

[Гость_Blade runner_*]

Их везде сейчас ставят. копеечная деталь.
вот еще БП, популярный ( у меня) , пусковой тоже 35 А.. Завтра могу открыть посмотреть.
http://www.mean-well.ru/uploads/files/data...ts/DR-15-24.pdf

Сообщение отредактировал Blade runner - 20.7.2017, 15:16

[По самые по...]

Их везде сейчас ставят. копеечная деталь.

Тогда бы небыло токовых всплесков. Значит не везде ставят или спецом не ставят, чтобы скорей сгорело, и потребляди купили новый.

[Гость_Blade runner_*]

Тогда бы небыло токовых всплесков. Значит не везде ставят или спецом не ставят, чтобы скорей сгорело, и потребляди купили новый.

у меня на работе есть разобранный бп , я смотрел - стоит. а откуда ток тогда ?
.............
насчет майн велла , пока еще ни один не сгорел, а поставил я их много.

Сообщение отредактировал Blade runner - 20.7.2017, 15:21

[Kotlovoy]

Ну вот в этом например. 110% что там что стоит термистор. откуда тогда пусковой ток 35 А ?

Посмотрите типовые значения сопротивлений термисторов в холодном состоянии, поймёте:
http://ru.mouser.com/Circuit-Protection/Th...iters/_/N-axfxj

[По самые по...]

у меня на работе есть разобранный бп , я смотрел - стоит. а откуда ток тогда ?

А был ли мальчик?

Иногда, с бодуна, или как, путают термистор с варистором..

[Гость_Blade runner_*]

на нем написано NTC

[По самые по...]

на нем написано NTC

Измерьте его сопротивление в холодном состоянии.. Ясенпень - стоит за ЭМИ-фильтром?

[Гость_Blade runner_*]

А если таки стоит , то какие гипотезы будут ?

[По самые по...]

А если таки стоит , то какие гипотезы будут ?

Х-Кондер в ЭМИ-фильтре всплеск дает, короткий, правда..

В 3УСЦТ-теликах стояло 1мкФ на 250В (К73-21г), давно правда было..

Сообщение отредактировал По самые по... - 20.7.2017, 15:34

[Гость_Blade runner_*]

Вполне возможно, завтра посмотрю.

[По самые по...]

У меня вот "Питатель" к нотебуку.. При включении в розетку, аж программы в телике соскакивают
 _____0019.jpg ( 73,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

[Гость_Blade runner_*]

щелкает знатно.

[kosmos440o]

Термистор обычно не более 15 Ом, его ставят как дополнительную защиту от нарастания тока. Основную защиту от резкого роста тока обеспечивает плавный пуск драйвера БП. Соответственно, даже с холодным термистором при запуске может быть ток 15 А, а при групповой нагрузке соответственно больше. Надо ставить соответствующее коммутационное оборудование и не париться. Нагрузка получается типа AC5b, (как вариант AC7b, АС15)

У меня на объекте стояли контакторы Acti9 от шнайдера дорогущие, не выдерживали (проектировал не я, так что детали не помню). Поставили недорогие модульные ИЭК, уже несколько лет полёт нормальный. Что странно, может быть, по категории не подходили. У остальных контакторов Шнайдера таких эффектов не замечал, уже тысячи поставили на освещение.

По напряжению катушки куча номиналов на контакторы есть, так что с этим проблем нет.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 20.7.2017, 22:46

[Аспект]

Там не то что бы дуга, а большой пусковой ток, контакты при этом привариваются. Нагрузка по типу конденсатора.

"... по типу конденсаторов" - емкостная нагрузка. В самом первом посту шла речь о индуктивной нагрузке. Уже определились какая?

У меня вот "Питатель" к нотебуку.. При включении в розетку, аж программы в телике соскакивают
 _____0019.jpg ( 73,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

А когда компрессор холодильника включается, то же самое происходит с телевизором? Нет? А там пусковой ток до 7 крат номинального. 1,16А х 7 = 8,12 А - при мощности двигателя компрессора 120Вт.

[Гость_Blade runner_*]

35 А у такой козявки

[kosmos440o]

35 А у такой козявки

Может это для выхода параметр?

[Гость_Blade runner_*]

Даже больше.

INRUSH CURRENT (Typ.) COLD START 35A/115VAC 65A/230VAC

[Kotlovoy]

Если момент включения совпал с пиком синусоиды, а это почти 350 вольт, и холодное сопротивление термистора 7 Ом, вот и считайте. А если он еще и не совсем холодный, в пределах температурных допусков на блок питания...

[kulagin]

Если момент включения совпал с пиком синусоиды, а это почти 350 вольт, и холодное сопротивление термистора 7 Ом, вот и считайте. А если он еще и не совсем холодный, в пределах температурных допусков на блок питания...

Бывает и хлеще - Интересный факт - огромный ток у ламп дневного света с ЭПРА

[tiptop]

Если момент включения совпал с пиком синусоиды, а это почти 350 вольт

Номинал - 310 В.

[Гость_Blade runner_*]

35 А у такой козявки

Разобрал. Термистора действительно нет, но есть предохранитель 2А. На входе х-конденсатор 1мкФ, он видимо и дает импульс тока.

[tiptop]

На входе х-конденсатор 1мкФ, он видимо и дает импульс тока.

А входного выпрямителя-то нет, что ли?

[Гость_Blade runner_*]

Точно. есть еще выпрямитель с конденсатором.
На другом БП типа российского производства, термистор в наличии, сопротивление 4,3 Ома, но он сгорел (бп).

Сообщение отредактировал Blade runner - 21.7.2017, 13:35

[WRybkin]

Если момент включения совпал с пиком синусоиды, а это почти 350 вольт, и холодное сопротивление термистора 7 Ом, вот и считайте. А если он еще и не совсем холодный, в пределах температурных допусков на блок питания...

На этот случай придуманы схемы с включением в момент перехода напряжения через ноль. Встроены в большинство твердотельных реле. Кстати, тиристорные твердотельные реле ещё и размыкаются обычно при переходе тока через ноль.

[Гость_Blade runner_*]

Выключаются они с силу свой природы, контроля четности при этом нет.

[tiptop]

Выключаются они с силу свой природы, контроля четности при этом нет.

Ну, да. Симисторы запираются тогда, когда сила тока становится равна нулю. Напряжение здесь не при чём.

[Kotlovoy]

Номинал - 310 В.

230 вольт, плюс 5% допуска вверх, да на корень из двух, минус падение на диодах, сколько набежит?

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 21.7.2017, 17:51

[a-lex]

Коллеги, подскажите какое используете оборудование для коммутации индукционной нагрузки через реле (номинал контактов 16А).
Варианты ставить твердотельное реле или мощный пускатель не рассматриваются.
Чем уменьшаете пусковой ток?

Пожалуй, вернусь к изначальному вопросу.

Оф. сайт производителя:
Inrush Current Limiter ESB101.LED.230Vac
http://www.camtec-powersupplies.com/esb101.html

На русском здесь неплохо расписано:
Ограничители пускового тока ESB201.LED
http://www.indstore.ru/products/0000629

Сам, пока не ставил, присматриваюсь.

[alsz]

Оф. сайт производителя:
Inrush Current Limiter ESB101.LED.230Vac
http://www.camtec-powersupplies.com/esb101.html

Сегодня установил ESB101.LED.230Vac, работает нормально, проблема решилась.