Тепловой счетчик на котельную Опции

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Добрый день
необходимо установить тепловой счетчик на котельную

кто чем может помоч?(ссылки на подбор, нормативная документация, правила и тонкости подбора)
какой лучше подбирать?(марки, принцип работы и т.д)

имеется ли у кого правильная схема на установку теплового счетчика на котельную?(типовая или рабочая для примера)
Данные по котельной:
ТС Дн426
расход 500м3/ч
P 9 кгc/см2
T 85/65(95/70)

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Добрый день
необходимо установить тепловой счетчик на котельную

кто чем может помоч?(ссылки на подбор, нормативная документация, правила и тонкости подбора)
какой лучше подбирать?(марки, принцип работы и т.д)

имеется ли у кого правильная схема на установку теплового счетчика на котельную?(типовая или рабочая для примера)
Данные по котельной:
ТС Дн426
расход 500м3/ч
P 9 кгc/см2
T 85/65(95/70)

[KYV86]

Обратитесь к проектировщикам, они все вопросы порешают. Без проекта лучше и не браться за работу.

[Галиев]

500 тонн в час при графике 95/70?!!

Правильнее будет: - График 95/70 при 500 м3/ч?!!

Сообщение отредактировал Галиев - 16.8.2017, 12:49

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

500 тонн в час при графике 95/70?!!

Правильнее будет: - График 95/70 при 500 м3/ч?!!

А я что написал???!!!

Обратитесь к проектировщикам, они все вопросы порешают. Без проекта лучше и не браться за работу.

вариант отпадает ,как бы я там не был за проект
приходится выкручиваться

[Mixaler]

1) Постановление Правительства РФ от 18.11.13 №1034 "О коммерческом учете"
2) "Методика осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя" - приказ №99/пр Минстроя и ЖКХ РФ
3) ГОСТ Р ЕН 1434-2-2011 Теплосчетчики. Часть 2. Требования к конструкции (и остальные части, в общем-то)

Литература относится к коммерческому учету, а у Вас на котельной возможно и не нужна коммерция, но принцип и правила одни. Там же есть типовые схемы на установку.
По Вашим данным максимальная нагрузка на котельную составляет 12,5 Гкал/ч.
Вопрос ещё в располагаемом напоре. При Ваших параметрах диаметры расходомеров можно принимать:
Ду150 - но падение давления на узле учета будет составлять Т1+Т2 около 6-7 метров.
Ду200 - падение 1,7-2 метра.
Ду250 - около 0,6 м.
Поэтому выбор диаметра расходомеров зависит от располагаемого напора. Сколько готовы потерять на узле.
А так, по моему мнению, Вам подходят только ультразвуковые расходомеры.

[Галиев]

А я что написал???!!!

Вы указали крайне ресурсозатратный температурный график. На Ваши 12,5 Гиг, при графике 150/70 потребовалось бы всего 156 м3/ч.
Посчитайте разницу в электроэнергии за отопительный сезон. А потом мы удивляемся, откуда такие тарифы огромные и почему индивидуальное отопление выгоднее на порядки.
Разговоры "Ой, на контроль РТН попадаем, ой, страховку платить придется" при миллионах потерь на транспортировку являются жлобством.

[KYV86]

А я что написал???!!!


вариант отпадает ,как бы я там не был за проект
приходится выкручиваться

Ну если Вы теплотехник, то вопросы по приборам учета на источнике тепла должны с легкостью решать.
Сложного в принципе нет. Как минимум можно обратиться к производителям вычислителей, они и посчитают и предложат варианты. Но коммерческим УУ без проекта не будет, только техническим.

Преобразователи расхода лучше ультразвуковые (дорогие, но точнее), но надо смотреть по качеству воды в ТС. Если железо превышает норму, то тогда лучше электромагнитные.


Схему установки первичных преобразователей есть в руководстве по монтажу. Сначала определитесь с маркой. Их сейчас много на рынке. "Взлет" не рекомендую. В свое время намучился с ними. Хотя сейчас может качество лучше стало. Рекомендую Теплокомовские, С.Петербург и Калуга (Промприбор), они объеденились. Интерфейс, наладка и т.п. все понятно и не сложно.

Сообщение отредактировал KYV86 - 16.8.2017, 13:41

[tiptop]

Если железо превышает норму, то тогда лучше электромагнитные.

Тут нужно быть готовым к тому, что через непродолжительное время в них появятся заметные отложения, и показания "уплывут в сторону".

[KYV86]

Тут нужно быть готовым к тому, что через непродолжительное время в них появятся заметные отложения, и показания "уплывут в сторону".

Опыт эксплуатации ультразвуковых счетчиков на воде с железом показал, что через 4 -6 месяцев работы отложения окиси железа на ультразвуковых преобразователях полностью выводят их из работы. Только чистка помогает. А электромагнитные работают по 2 - 3 года без чистки.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

1) Постановление Правительства РФ от 18.11.13 №1034 "О коммерческом учете"
2) "Методика осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя" - приказ №99/пр Минстроя и ЖКХ РФ
3) ГОСТ Р ЕН 1434-2-2011 Теплосчетчики. Часть 2. Требования к конструкции (и остальные части, в общем-то)

Литература относится к коммерческому учету, а у Вас на котельной возможно и не нужна коммерция, но принцип и правила одни. Там же есть типовые схемы на установку.
По Вашим данным максимальная нагрузка на котельную составляет 12,5 Гкал/ч.
Вопрос ещё в располагаемом напоре. При Ваших параметрах диаметры расходомеров можно принимать:
Ду150 - но падение давления на узле учета будет составлять Т1+Т2 около 6-7 метров.
Ду200 - падение 1,7-2 метра.
Ду250 - около 0,6 м.
Поэтому выбор диаметра расходомеров зависит от располагаемого напора. Сколько готовы потерять на узле.
А так, по моему мнению, Вам подходят только ультразвуковые расходомеры.

спасибо большое
коммерция не нужна
к учету тепловой энергии отношение мало имею
(кто имеет по мелким приборам учета посоветовали теплотроник)

падение давления не больше 0,5м

Вы указали крайне ресурсозатратный температурный график. На Ваши 12,5 Гиг, при графике 150/70 потребовалось бы всего 156 м3/ч.
Посчитайте разницу в электроэнергии за отопительный сезон. А потом мы удивляемся, откуда такие тарифы огромные и почему индивидуальное отопление выгоднее на порядки.
Разговоры "Ой, на контроль РТН попадаем, ой, страховку платить придется" при миллионах потерь на транспортировку являются жлобством.

Согласен всецело
раньше был 95/70 сейчас и того хуже сделали 85/65
а переводить на 150/70 не выйдет слишком многое нужно

к тому же есть еще одна тонкость
у котельной располагаемая мощность 45 Гкал (котельная от брошенной пром зоны)стала отапливать ПГТ

про жлобство я помолчу ибо оно привело к всему этому

Ну если Вы теплотехник, то вопросы по приборам учета на источнике тепла должны с легкостью решать.
Сложного в принципе нет. Как минимум можно обратиться к производителям вычислителей, они и посчитают и предложат варианты. Но коммерческим УУ без проекта не будет, только техническим.

Преобразователи расхода лучше ультразвуковые (дорогие, но точнее), но надо смотреть по качеству воды в ТС. Если железо превышает норму, то тогда лучше электромагнитные.


Схему установки первичных преобразователей есть в руководстве по монтажу. Сначала определитесь с маркой. Их сейчас много на рынке. "Взлет" не рекомендую. В свое время намувчился с ними. Хотя сейчас может качество лучше стало. Рекомендую Теплокомовские, С.Петербург и Калуга (Промприбор), они объеденились. Интерфейс, наладка и т.п. все понятно и не сложно.

Я не теплотехник в том то и дело , работаю инженером в ПТО.
я так и сделал и обратился жду от них предложений.
именно не вижу сложного, но мне необходимо определится с методой подбора, типом и маркой.
методу более менее подсказали спасибо
насчет типа буду разбираться
за совет по маркам отдельное спасибо
а Теплотроник к теплокому не относится?
завтра в лаборатории насчет железа узнаю(а какая норма?)

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Корректировочка еще такая только сегодня узнал что график с этого отоп. сезона будет 95/70
к 20 году запланировал перевести котельную на двухконтурную систему.
уже имеется график внутреннего 150/70.вопрос времени

[tiptop]

график с этого отоп. сезона будет 95/70
к 20 году запланировал перевести котельную на двухконтурную систему.
уже имеется график внутреннего 150/70.вопрос времени

"Двухконтурная" - это с водоподогревателями?

Внутри 150 - это, наверное, не по "графику", а просто "расчётная температура".
И если расчётная температура обратной сетевой воды - 70, то обратной греющей - уже никак не 70, а выше.

Сообщение отредактировал tiptop - 17.8.2017, 10:19

[KYV86]

.....а Теплотроник к теплокому не относится?
завтра в лаборатории насчет железа узнаю(а какая норма?)

Теплоком - это ВКТ -5 (7), и Карат, С. Петербург и ТМК-Н, ТСК, Калуга. Теплотроник не знаю чей по производству.
Норма железа в теплоносителе 0,3 мкг/экв.кг.

[tiptop]

завтра в лаборатории насчет железа узнаю(а какая норма?)

По РД 10-165-97 содержание соединений железа (в пересчете на Fe) в теплоносителе закрытой системы теплоснабжения, до 115*С - в пределах 500 или 600 мкг/кг (в зависимости от вида топлива).
...Но это требование, по-видимому - для теплоносителя, проходящего через котлы.

Сообщение отредактировал tiptop - 17.8.2017, 11:08

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

"Двухконтурная" - это с водоподогревателями?

Внутри 150 - это, наверное, не по "графику", а просто "расчётная температура".
И если расчётная температура обратной сетевой воды - 70, то обратной греющей - уже никак не 70, а выше.

Да с ТО

согласен я имел ввиду график на бумаге готовый есть 150/70
там предполагалось на котельной такой график держать

на ТС 85 на 65 max больше не нужно

для этого необходима "двухконтурная"

По РД 10-165-97 содержание соединений железа (в пересчете на Fe) в теплоносителе закрытой системы теплоснабжения, до 115*С - в пределах 500 или 600 мкг/кг (в зависимости от вида топлива).
...Но это требование, по-видимому - для теплоносителя, проходящего через котлы.

система открытая по большей части

.....а Теплотроник к теплокому не относится?
завтра в лаборатории насчет железа узнаю(а какая норма?)

Теплоком - это ВКТ -5 (7), и Карат, С. Петербург и ТМК-Н, ТСК, Калуга. Теплотроник не знаю чей по производству.
Норма железа в теплоносителе 0,3 мкг/экв.кг.

у нас вода 0,2 мкг/экв.кг.

.....а Теплотроник к теплокому не относится?
завтра в лаборатории насчет железа узнаю(а какая норма?)

Теплоком - это ВКТ -5 (7), и Карат, С. Петербург и ТМК-Н, ТСК, Калуга. Теплотроник не знаю чей по производству.

подскажите какой минимальный набор оборудования необходимо запрашивать?
буду связываться с теплокомом

[PuMckuu]

.....а Теплотроник к теплокому не относится?

Не "Теплотроник", а "ТеРМОтроник". Они отделились от Теплокома в 2012 или 2013 году. Сейчас это отдельная структура со своими расходомерами (Питерфлоу РС) и тепловычислителями (ТВ7). Производство в Санкт-Петербурге

подскажите какой минимальный набор оборудования необходимо запрашивать?
буду связываться с теплокомом

Два расходомера, комплект термосопротивления (1 комп = 2 термодатчика), датчики давления (2 шт.), тепловычислитель, модем (при желании), блоки питания для оборудования, запорная арматура, переходы, спускники.

У Теплокома максимальный диаметр расходомеров ПРЭМ - Ду150, ИМХО, при таком расходе слишком большие потери будут на узле, наше ТСО при макс. расходе 280 тонн не пропустило Ду150.
Сейчас ставим узлы на котельных, закладываем в проект Взлет Лайт-М Ду200, Ду300

[tiptop]

Сейчас ставим узлы на котельных, закладываем в проект Взлет Лайт-М Ду200, Ду300

У нас "Взлёты" стоят почти везде, и их в новые проекты так и закладывают.

[PuMckuu]

У нас "Взлёты" стоят почти везде, и их в новые проекты так и закладывают.

А потому, что больше и вариантов особо нет. В случае, если нужны электромагнитные расходомеры больших диаметров, кроме Взлета только Эмис Маг навскидку вспомнить могу.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Не "Теплотроник", а "ТеРМОтроник". Они отделились от Теплокома в 2012 или 2013 году. Сейчас это отдельная структура со своими расходомерами (Питерфлоу РС) и тепловычислителями (ТВ7). Производство в Санкт-Петербурге



Два расходомера, комплект термосопротивления (1 комп = 2 термодатчика), датчики давления (2 шт.), тепловычислитель, модем (при желании), блоки питания для оборудования, запорная арматура, переходы, спускники.

У Теплокома максимальный диаметр расходомеров ПРЭМ - Ду150, ИМХО, при таком расходе слишком большие потери будут на узле, наше ТСО при макс. расходе 280 тонн не пропустило Ду150.
Сейчас ставим узлы на котельных, закладываем в проект Взлет Лайт-М Ду200, Ду300

и как взлеты? выше говорили что неочень?
а насчет ультрозвуковых?какие посоветуете?
мне следовательно Ду250 подбирать нужно?

[tiptop]

а насчет ультрозвуковых?какие посоветуете?

Берите электромагнитные.
Пишут же Вам:

Опыт эксплуатации ультразвуковых счетчиков на воде с железом показал, что через 4 -6 месяцев работы отложения окиси железа на ультразвуковых преобразователях полностью выводят их из работы. Только чистка помогает. А электромагнитные работают по 2 - 3 года без чистки.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Берите электромагнитные.
Пишут же Вам:

я понял просто там еще указывали норму у меня железо в норме 0,2 даже ниже чем 0,3

[PuMckuu]

и как взлеты? выше говорили что неочень?
а насчет ультрозвуковых?какие посоветуете?

К ним нужно привыкнуть))) В любом случае, напрямую с расходомерами придётся общаться только при монтаже (пусконаладке) и обслуживании, поэтому наверное важнее удобство вычислителя, т.к. с ним придётся взамиодействовать каждый месяц при снятии показаний.

мне следовательно Ду250 подбирать нужно?

А какой расход теплоносителя?

Сообщение отредактировал PuMckuu - 18.8.2017, 8:23

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

К ним нужно привыкнуть))) В любом случае, напрямую с расходомерами придётся общаться только при монтаже (пусконаладке) и обслуживании, поэтому наверное важнее удобство вычислителя, т.к. с ним придётся взамиодействовать каждый месяц при снятии показаний.



А какой расход теплоносителя?

на данный момент 400
на след год будет 500
(счетчик тоже на след год установка)
соответственно 500 расход будет

[PuMckuu]

на данный момент 400
на след год будет 500
(счетчик тоже на след год установка)
соответственно 500 расход будет

Всё зависит от потерь давления. Есть какие-то ограничения в этом плане?
Если будете использовать гостированные переходы исп.1 на сужение (400х250, длиной 356мм) потери при диаметре 250 будут примерно 0,3 м.в.ст
Если будете использовать гостированные переходы исп.2 на сужение (400х200, длиной 220мм) потери при диаметре 200 будут примерно 1,5 м.в.ст

Если нет возможности много потерять на узле, принимайте расходомеры Ду250 и выше

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Всё зависит от потерь давления. Есть какие-то ограничения в этом плане?
Если будете использовать гостированные переходы исп.1 на сужение (400х250, длиной 356мм) потери при диаметре 250 будут примерно 0,3 м.в.ст
Если будете использовать гостированные переходы исп.2 на сужение (400х200, длиной 220мм) потери при диаметре 200 будут примерно 1,5 м.в.ст

Если нет возможности много потерять на узле, принимайте расходомеры Ду250 и выше

да это не так страшно в 1,5 как мне кажется (но я склоняюсь к 400х250 почему-то)

подскажите если я не правильно понимаю сильно ли повлияют эти потери?

(сейчас на подаче давление 9, обратка 3
насос 400 кубовый
трасса длинная 2,5км магистраль до поселка d400 плюс по поселку еще 1,5 км магистраль с кучей ветвей ,на конечных домах уже еле продавливает верхние этажи
в след году будем ставить насос на 500 кубов с напором 100)

[tiptop]

на конечных домах уже еле продавливает верхние этажи
в след году будем ставить насос на 500 кубов с напором 100)

Может быть, лучше выполнить регулировку тепловой сети?

уже имеется график внутреннего 150/70.вопрос времени

Странно это. В последнее время все уходят из под надзора, а у вас - наоборот...

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Может быть, лучше выполнить регулировку тепловой сети?


Странно это. В последнее время все уходят из под надзора, а у вас - наоборот...

Надзор с этой котельной никуда не денется. (отапливает пром-зону помимо поселка)
котельную строили для фабрики
когда фабрику забросили подцепили пгт и топят население, но пром-зона осталась
вот и ни туда и не сюда

регулировка уже выполнена заперевыполнена
все по феншую
давно известно что насос слабоват
ток денег не было заменить

Надзор с этой котельной никуда не денется. (отапливает пром-зону помимо поселка)
котельную строили для фабрики
когда фабрику забросили подцепили пгт и топят население, но пром-зона осталась
вот и ни туда и не сюда
(там еще тонкость одна есть ТС не наши, а потери приличные нужно подтверждение)
да и учет лишним никогда небыл)

регулировка уже выполнена заперевыполнена
все по феншую
давно известно что насос слабоват
ток денег не было заменить

[Mixaler]

Электромагнитные расходомеры Ду250-300 будут стоить на порядок дороже ультразвуковых, если вообще производят электромагниты таких диаметров. Из ультразвука можно посмотреть модели US800, например. Есть ещё НПО Наука с ультразвуком, но качество под вопросом. Но рассмотреть можно.

[PuMckuu]

Электромагнитные расходомеры Ду250-300 будут стоить на порядок дороже ультразвуковых, если вообще производят электромагниты таких диаметров.

Сделать можно всё, только как это будет работать...
http://emis-kip.ru/ru/prod/elektromagnitnyj_rashodomer/ - Электромагнитные расходомеры ЭМИС МАГ-270 диаметром 3000мм

подскажите если я не правильно понимаю сильно ли повлияют эти потери?

Не стоит много терять на узле учета, если

на конечных домах уже еле продавливает верхние этажи

Картина только ухудшится

[tiptop]

Электромагнитные расходомеры Ду250-300 будут стоить на порядок дороже ультразвуковых

Электромагнитные в 10 раз дороже ультразвуковых?!
А где это?

Сейчас смотрю прайс Взлёта: у них, похоже, электромагнитные - дешевле...

Сообщение отредактировал tiptop - 21.8.2017, 8:23

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Электромагнитные в 10 раз дороже ультразвуковых?!
А где это?

Сейчас смотрю прайс Взлёта: у них, похоже, электромагнитные - дешевле...

сделали подборку Взлет
450 ультразвуковой
720 электромагнитный

Теплоком примерно то же чуть дешевле
но расписали не ахти

выбрали Взлет

ребят такой вопрос есть ли у кого типовая смета на установку теплосчетчиков такого диаметра?

[skydry]

Не "Теплотроник", а "ТеРМОтроник". Они отделились от Теплокома в 2012 или 2013 году. Сейчас это отдельная структура со своими расходомерами (Питерфлоу РС) и тепловычислителями (ТВ7). Производство в Санкт-Петербурге

Подскажите, как снимать показания с ТВ7.
На многоквартирный дом поставили учет в ИТП. До этого жильцы платили, типа, "огульно". После установки фискального комплекта с ТВ7 ОПЛАТА УВЕЛИЧИЛАСЬ В ПОЛТОРА РАЗА. Дом утепленный, В ИТП клапан подмеса кипятка с котельной (котельная центрального отопления на несколько домов) регулируется в зависимости от уличной температуры ( TTR-01). Уличная температура в течении месяца от минуc 2 до плюс 5. По квитанции за месяц на квартиру в 60 кв м затрачено тепла 1,9 гигакалории. Не верится как то в это........
есть подозрение, что это надувательство.
Есть доступ к ТВ7, небольшой опыт работы с ПЛК. Хочу алгоритм снятия показаний, пошагово, для лохов, какую кнопку за какой давить. Очень хочется выяснить реальный расход тепла за месяц.
Что нужно для этого делать. Спасибо.

Сообщение отредактировал skydry - 2.2.2023, 19:52

Прикрепленные файлы

 WhatsApp_Image_2023_02_02_at_14.17.22__1_.jpeg ( 44,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 WhatsApp_Image_2023_02_02_at_14.17.22.jpeg ( 78,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[tiptop]

После установки фискального комплекта с ТВ7 ОПЛАТА УВЕЛИЧИЛАСЬ В ПОЛТОРА РАЗА.

Для начала можно узнать величину расхода сетевой воды (м3/ч) и разность температур прямой сетевой воды и обратной, тогда можно прикинуть потребление (Гкал/ч):

q = 0,001x(t1-t2)xg

Сообщение отредактировал tiptop - 2.2.2023, 20:19

[Машинист]

Подскажите, как снимать показания с ТВ7.
На многоквартирный дом поставили учет в ИТП. До этого жильцы платили, типа, "огульно". После установки фискального комплекта с ТВ7 ОПЛАТА УВЕЛИЧИЛАСЬ В ПОЛТОРА РАЗА. Дом утепленный, В ИТП клапан подмеса кипятка с котельной (котельная центрального отопления на несколько домов) регулируется в зависимости от уличной температуры ( TTR-01). Уличная температура в течении месяца от минуc 2 до плюс 5. По квитанции за месяц на квартиру в 60 кв м затрачено тепла 1,9 гигакалории. Не верится как то в это........
есть подозрение, что это надувательство.
Есть доступ к ТВ7, небольшой опыт работы с ПЛК. Хочу алгоритм снятия показаний, пошагово, для лохов, какую кнопку за какой давить. Очень хочется выяснить реальный расход тепла за месяц.
Что нужно для этого делать. Спасибо.

Скидывается архивный файл ТВ7 на обычную sd карту, она небольшой ёмкости должна быть. Я пользовался 4 и 8 - гиговой. Вставьте карту в гнездо прибора, оно расположено снизу, силуэт sd карты изображен на корпусе напротив места, куда её вставлять. При установке карты прибор автоматически предложит нажать ввод для скачивания файла, нажимаете, скачивается, а после скачивания надпись на экране доложит об успешном завершении и предложит извлечь карту. Извлекается карта просто, вынимается, если гнездо под карту расположено снизу. Всё, архив у вас, быстро убегаете с места)
Да, бывает, что прибор не сразу даёт снять архив, пишет что неработающая или многопотребляющая карта, или ещё какую фигню, это лечится методом выйти в главное меню и повторно вынуть/вставить карту.
Потом ставите на комп программу arhiver, она бесплатно качается с сайта термотроников, и туда вводите ваш узел учёта по серийному номеру вычислителя, он наклеен на лицевой панели. и запускаете импорт данных с карты, он подцепит данные автоматически из соответствующей папки. Папки именуются по датам снятия архивов, также автоматически.
После загрузки архивного файла в базу архивера, вам будет доступны просмотр часовых, суточных, месячных архивов, итогов, и формирование отчётов за нужные периоды.

Сообщение отредактировал Машинист - 2.2.2023, 20:54

[skydry]

Скидывается архивный файл ТВ7 на обычную sd карту, она небольшой ёмкости должна быть. Я пользовался 4 и 8 - гиговой. Вставьте карту в гнездо прибора, оно расположено снизу, силуэт sd карты изображен на корпусе напротив места, куда её вставлять. При установке карты прибор автоматически предложит нажать ввод для скачивания файла, нажимаете, скачивается, а после скачивания надпись на экране доложит об успешном завершении и предложит извлечь карту. Извлекается карта просто, вынимается, если гнездо под карту расположено снизу. Всё, архив у вас, быстро убегаете с места)
Да, бывает, что прибор не сразу даёт снять архив, пишет что неработающая или многопотребляющая карта, или ещё какую фигню, это лечится методом выйти в главное меню и повторно вынуть/вставить карту.
Потом ставите на комп программу arhiver, она бесплатно качается с сайта термотроников, и туда вводите ваш узел учёта по серийному номеру вычислителя, он наклеен на лицевой панели. и запускаете импорт данных с карты, он подцепит данные автоматически из соответствующей папки. Папки именуются по датам снятия архивов, также автоматически.
После загрузки архивного файла в базу архивера, вам будет доступны просмотр часовых, суточных, месячных архивов, итогов, и формирование отчётов за нужные периоды.

Вроде бы все понятно, спасибо, буду пробовать. Насколько правильно понял - мне нужен текущий параметр Q на 1 января и на 1 февраля - разница это потребление за месяц.

Сообщение отредактировал skydry - 2.2.2023, 21:09

[Машинист]

В общем да, разница итоговых Q сейчас и месяц назад - это будет расход тепла за месяц.
Мы сдаём для ТСО посуточные отчёты за месяц, в них отражается температуры и их разность, массовые расходы и их разность, количество тепла, время работы прибора и нештатные ситуации. В конце таблицы итоговые суммарные значения расходов теплоносителя и тепловой энергии, средние значения температур.
Там в программе есть шаблоны отчётов, понажимайте на кнопки, всё достаточно интуитивно понятно, если работали с плк.

[svoroponov]

Завышение расхода тепла в два раза может указывать на неисправность (по какой то причине) датчика температуры на обратке.При этом кода ошибки или указания на табло прибора может и не появиться.

[skydry]

Там в программе есть шаблоны отчётов, понажимайте на кнопки, всё достаточно интуитивно понятно, если работали с плк.

ПЛК - чистая логика, там все просто и понятно - действие-последствие.

Завышение расхода тепла в два раза может указывать на неисправность (по какой то причине) датчика температуры на обратке.При этом кода ошибки или указания на табло прибора может и не появиться.

Это врядли, там стоят 2 штуки Питерфлоу РС. Они кажись меряют и температуру и расход (про температуру не уверен, но на дисплее она вроде как отображается)
И на фото видно разницу (если это дельта т) температур - 20 градусов , что для 40 квартир даже маловато по моему

пысы. Всем большое спасибо!!

Сообщение отредактировал skydry - 3.2.2023, 11:16

[GreyBrain]

Дельта никак не влияет на количества тепла сама по себе, у количества теплоты прямая зависимость от расхода и прямая зависимость от дельты. А Питерфлоу РС не измеряет температуру и давление, это делают другие контрольно-измерительные приборы.

[skydry]

Дельта никак не влияет на количества тепла сама по себе, у количества теплоты прямая зависимость от расхода и прямая зависимость от дельты. А Питерфлоу РС не измеряет температуру и давление, это делают другие контрольно-измерительные приборы.

Есть обычные датчики пт1000 на прямой и обратке, но они вроде как задействованы в регулировке температуры.
Я не разбирался в общей схеме, пока есть желание научиться снимать показания с тепловычислителя.
Но. похоже. придется лезть глубже...............

пысы. СДкарта должна быть с классом скорости 4.......... - где же её брать то?? В продаже минимум 10

Сообщение отредактировал skydry - 3.2.2023, 11:45

[GreyBrain]

Вы кто вообще? Обычно везде диспетчеризация есть. Либо УК либо ТСЖ и понятно ресурсо-снабжающая имеет доступ. Зачем эти похождения по подвалам если все работает?

Абонент если пишет письмо дайте распечатку за месяц, у нас РСО, обычно, дает

Никто там (в РСО) не будет сидеть и править ваши показания на другие, этим может заниматься организация обслуживающая абонента в части узла учёта. И то это редкость и таких люлей могут дать, так что не ищите сложных путей.

[skydry]

Вы кто вообще? Обычно везде диспетчеризация есть. Либо УК либо ТСЖ и понятно ресурсо-снабжающая имеет доступ. Зачем эти похождения по подвалам если все работает?

Абонент если пишет письмо дайте распечатку за месяц, у нас РСО, обычно, дает

Никто там (в РСО) не будет сидеть и править ваши показания на другие, этим может заниматься организация обслуживающая абонента в части узла учёта. И то это редкость и таких люлей могут дать, так что не ищите сложных путей.

Жилец. Диспетчеризация - радиодоступ. УК отвечает невпопад и что то вобще несерьёзное - похоже у них нет спецов или доступа. К теплоснабу нет никакого доверия давно.
Последняя отписка - "в связи с невозможностью снять показания начислено по среднегородскому потреблению"
Бред какой то.
Кто бы заморачивался............
ПЫСЫ. СИСТЕМА СЛЕДУЮЩАЯ
написать коллективное письмо в УК, собрав подписи всех владельцев квартир (40, из них не проживают 6 - их не найти)
УК дает запрос в теплосети в течении месяца
теплосети дают ответ(никогда) в течении месяца.

Чего вы хотите от города, в котором зама мэра поймале на наркоте и тд на днях
На эту тему даже думать противно.

Насчет автоматизации - все вообще плачевно.
Всё работает в " базе" Plug_and_Play
Никто не заморачивается на настрйки и даже просто на минимальную пусконаладку
Сам хожу за такими "инсталляторями" и правлю автоматику, хотя это совсем не моё.

Сообщение отредактировал skydry - 3.2.2023, 13:22

[GreyBrain]

Коллективный иск надо писать на управляющую так как это их вина. И привлекать юристов для составления искового заявление в части взыскания убытков из за некорректной работы узла учёта тепловой энергии. У нас по крайней мере так делают, если в УК сидят очень плохие люди

[Машинист]

Если узел жив и работает, и пока доступ есть, архив с него всё-таки поимейте, пригодится. Не разводите пустых разговоров, про скорости там, чего-то ещё, это лишнее всё. пихните первую попавшуюся карточку, считайте архив и дальше можно разговаривать. А юристы, УК, ТГК - это всё надолго. Надо наперёд понимать, нагревают ли вас, и если да, то насколько, и потом уже заводить тягомотину.
Может быть, там тупо вес импульса расходомеров неправильно вбит, вам и насчитали, сколько надо) а потом на волне недовольства узел из работы вывести, и можно дальше считать, как надо. Узлы-то учета должны быть в работе, это точно. Но есть ловкие абоненты, которые умудряются годами их пускать побоку, типа невыгодно, или чего-то там ещё. Первый признак чьего-то левого бизнеса - неработающий счётчик.

Сообщение отредактировал Машинист - 3.2.2023, 13:40

[HeatServ]

Первый признак чьего-то левого бизнеса - неработающий счётчик.

Ещё это бывает признаком сильно успешного бизнеса. Лет так семь назад предложили одному владельцу заводов, газет и пароходов установить узел учёта и автоматику на его довольно большой колхоз. Он скучно так поглядел, подумал, не, говорит, нафиг не надо. Так ведь экономия же! Не, денег и так нормально.
Приходим через семь лет, его уже эсошники заставили поставить учёт, но стоял учёт мебелью, предлагаем автоматику. Тот подумал скучно, ну, говорит, так-то нахрен надо, но ставьте, денег нормально. Поставили, ввели учёт в эксплуатацию и вдруг у него пошла экономия под сотню в месяц. И он такой с шальными глазами сравнил за первый же месяц платёжку с тем, что было, тут же пересчитал в коттеджи на Лазурном берегу и говорит, типа, вы где раньше-то были? Ну мы и объяснили, что лет семь назад тут и были. Только вот что-то денег дофига было. А деньги - зло.

Сообщение отредактировал HeatServ - 3.2.2023, 14:13

[skydry]

с юристами - это не ко мне ) Это существа с другой вселенной, чуждые всему живому
Будем разбираться с ИТП. В первую очередь - данные.

Сообщение отредактировал skydry - 3.2.2023, 15:23

[Гризли]

При проверке теплосчетчиков последовательность действий несколько иная.
Сначала проверяется соответствие компонентов измеряемым параметрам.
Затем правильность монтажа и подключений.
Далее проверяются настроечные параметры.

Не думаю, что Вы так запросто по распечатке определите правильность/неправильность начислений.

Так грубо "подставляться" никто из ТСО не будет.

[skydry]

При проверке теплосчетчиков последовательность действий несколько иная.
Сначала проверяется соответствие компонентов измеряемым параметрам.
Затем правильность монтажа и подключений.
Далее проверяются настроечные параметры.

Не думаю, что Вы так запросто по распечатке определите правильность/неправильность начислений.

Так грубо "подставляться" никто из ТСО не будет.

Архив у меня уже на руках. Сделал отчет за месяц - ничего не понял все равно как это считается.

Не нравится мне и расхождение в индикации температуры теплоносителя в ИТП - на ТВ7 текущая темп 69 градусов на подаче, а установленный стрелочный термометр показывает 65. Датчики для ТВ7 - ПТ100 - они же и в отчете о настройках самого ТВ7, а по мне так брешут.

Если узел жив и работает, и пока доступ есть, архив с него всё-таки поимейте, пригодится. Не разводите пустых разговоров, про скорости там, чего-то ещё, это лишнее всё. пихните первую попавшуюся карточку, считайте архив и дальше можно разговаривать. А юристы, УК, ТГК - это всё надолго. Надо наперёд понимать, нагревают ли вас, и если да, то насколько, и потом уже заводить тягомотину.
Может быть, там тупо вес импульса расходомеров неправильно вбит, вам и насчитали, сколько надо) а потом на волне недовольства узел из работы вывести, и можно дальше считать, как надо. Узлы-то учета должны быть в работе, это точно. Но есть ловкие абоненты, которые умудряются годами их пускать побоку, типа невыгодно, или чего-то там ещё. Первый признак чьего-то левого бизнеса - неработающий счётчик.

возвращаясь к злободневному...........

вот отчет за месяц - с 25декабря по 25 января.
За этот период мне выставили к оплате 79,716 Гкал.
Это правильно??? или кто то неправильно читает отчет??

Во вложении отчет за месяц и полный скачанный архив с ТВ7. Башка тупо уже взорвется.............sos!!!

Сообщение отредактировал skydry - 6.2.2023, 20:58

Прикрепленные файлы

 IMG_20230206_193239.jpg ( 4,27 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 14
 IMG_20230206_193411.jpg ( 4,72 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18
 IMG_20230206_192740.jpg ( 2,6 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3
 06_02_23.rar ( 57,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 АМ_25_12_22_25_01_23.pdf ( 32,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[tiptop]

стрелочный термометр показывает 65.

Интересно, как этот БТ3 заворачивали?..

[Машинист]

При проверке теплосчетчиков последовательность действий несколько иная.
Сначала проверяется соответствие компонентов измеряемым параметрам.
Затем правильность монтажа и подключений.
Далее проверяются настроечные параметры.

Не думаю, что Вы так запросто по распечатке определите правильность/неправильность начислений.

Так грубо "подставляться" никто из ТСО не будет.

Да они всех за лохов держат. Будто великая трудность посчитать, сколько реально берёт дом.
По журналу получается с 25 декабря по 25 января 42,501 Гкал потребление, выставили за 79,716.
Skydry, надо срочно вводить узел обратно в эксплуатацию и рассчитываться по нему.

Сообщение отредактировал Машинист - 6.2.2023, 21:31

[skydry]

Не думаю, что Вы так запросто по распечатке определите правильность/неправильность начислений.

Так грубо "подставляться" никто из ТСО не будет.

Уже есть свет в конце тунеллей. Создал полный итоговый отчет, вычислил путем разницы расход тепла с 25 дек по 25 января. получилось 41,232 Гкал.
А выставлено к оплате 79 Гкал.......................
какашка.................

Да они всех за лохов держат. Будто великая трудность посчитать, сколько реально берёт дом.

Насчет этого полностью согласен. Последние 30 лет оплачиваю (огульно) отопление застеклённой веранды + два застеклённых крыльца, потому как по закону (тьфу на наших законодателей) они входят в общую площадь квартиры и на них рассчитывается отопление. Пробовал побороться - бесполезняк - так и платил за 9 кв метров , считай , улицы.........

пысы. Недавно в Абхазии молодой парень лет 25 сказал фразу, мне понравилось, ведь так и есть - "все беды от недостатка воспитания и образования".

Прикрепленные файлы

 АИ_25_08_22_05_02_23.rar ( 6,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[Машинист]

Почту в личку давайте, и дальше там, это нельзя светить, так-то коммерческая информация.

[Гризли]

Интересно, как этот БТ3 заворачивали?..

Он просто вставлен в гильзу.

Не нравится мне и расхождение в индикации температуры теплоносителя в ИТП - на ТВ7 текущая темп 69 градусов на подаче, а установленный стрелочный термометр показывает 65. Датчики для ТВ7 - ПТ100 - они же и в отчете о настройках самого ТВ7, а по мне так брешут.

Тут главное смотреть не абсолютные значения, а разницу. Если контрольный термометр на обратке также занижает показания на 4 градуса, то ничего страшного. А для приведения таких показаний к реальным в гильзы термометров следует периодически заливать обычное машинное масло.

Уже есть свет в конце тунеллей. Создал полный итоговый отчет, вычислил путем разницы расход тепла с 25 дек по 25 января. получилось 41,232 Гкал.
А выставлено к оплате 79 Гкал.......................
какашка.................

В отчете есть нештатные ситуации в каждом месяце. Параметры стоило бы посмотреть. Не должно быть НС в середине отопительного периода.

[skydry]

Тут главное смотреть не абсолютные значения, а разницу. Если контрольный термометр на обратке также занижает показания на 4 градуса, то ничего страшного. А для приведения таких показаний к реальным в гильзы термометров следует периодически заливать обычное машинное масло.

Ага, а сам не догадался,,,.

В отчете есть нештатные ситуации в каждом месяце. Параметры стоило бы посмотреть. Не должно быть НС в середине отопительного периода.

Иногда выключают электроснабжение, могут минут на 30. Это может быть ВС ?

Сообщение отредактировал skydry - 10.2.2023, 10:49

[GreyBrain]

Иногда выключают электроснабжение, могут минут на 30. Это может быть ВС ?

Да, это нештатные ситуации по отсутствию питания

[Гризли]

Ага, а сам не догадался,,,.



Иногда выключают электроснабжение, могут минут на 30. Это может быть ВС ?

Догадался бы, не писал нам эту ненужную информацию.

[skydry]

Догадался бы, не писал нам эту ненужную информацию.

ещё немного ненужной информации

полез разбираться поглубже, нашел ещё один способ дурить население.
Понятие соцнорма на потребление электроэнергии - в январе по низкому тарифу 196 квтчас , а в феврале 176 квтчас. Логика вроде есть - январь - 31 сутки, февраль - 28 суток.
Реально же рассчет ведется по показаниям от 23 числа прошлого месяца до показаний 23 числа текущего.......... и получается , что в расчетном периоде за февраль 31 сутки ( с 23.01 по 23.02) , а соцнорма распросртаняется только на 28 суток.
Переплата за 3 суток в масштабах страны............

[Машинист]

Раз уж пошли копать глубже, то не останавливайтесь.
Есть разные типы учетов электроэнергии: 1-тарифные, 2-тарифные, 3-тарифные.
Так вот, когда это все дело революционно внедрялось, главной заманухой для населения была разница в тарифах день/ночь в несколько раз. Станциям это давало некую перспективу сгладить суточные неравномерности выработки, а населению сэкономить. НО со временем стало понятно, что населению только дай сэкономить, оно ночей спать не будет, а будет экономить. Тем более, что массово распространились средства такой экономии: таймеры на электроотоплении, таймеры на подогревателях гвс, стиральные и посудомоечные машины, короче, криптоферма на ровном месте. И тогда... а что тогда? А тогда внимание(!!!) дневной тариф для разных типов счетчиков стал разным! Для 1-тарифных подешевле, для 2-тарифных подороже, опять под маской заботы о населении, те же кто ночью экономит, он и так экономит, так пусть чуть-чуть доплатит.
То есть, сделав деньги на продаже двухтарифных счетчиков, наши электротехнологические гиганты вдруг потеряли источник выгоды, ведь менять счетчики всю страну раз в три-четыре года заставить затруднительно, сделать так чтоб они за эти три-четыре года безвозвратно ломались - будет слишком явно, а вот поиграть с тарифами вполне себе нормальная тема. Копать будут единицы, даже если кто-то до чего-то докопается - его просто объявить дураком и вуаля.

[Гризли]

А в марте как раз и насчитают искомые 28 суток.
Кругом дураки.

[skydry]

А в марте как раз и насчитают искомые 28 суток.
Кругом дураки.

Я так далеко не заглядывал

[skydry]

немного инфы по теме
С учетом все нормально, проверил как снимаются и передаются показания - все верно, по показаниям нас не дурят. С рассчетами все сложнее - туда не пробиться, но вроде как тоже не сильно дурят - мы ведь три подъезда и подвал топим...........
Залез в настройки автоматики ИТП. Стоит белорус TTR-01A. Простенько, но все работает. 2 термодатчика пт1000, один давления на сухой ход насоса и двухходовик. 5 точек зависимости от наружней температуры.
И тут подарок - точка +5 подача 60градусов точка +10 - подача 48 градусов. На улице +17 в тени, а нам в батареи + 48....У всех окна нараспашку. Снизил до 35 - прохладно ночью показалось, поднял до 40.Щас комфорт и , наверно, экономия на восьми градусах от уставки по умолчанию.
А белорус понравился - простой и недорогой с необходимым минимумом функционала для микро ИТП

ПЫСЫ. Не понял точку минус 20 на улице - подача 95. Котельная за последние 30 лет больше 70 не выдавала, и это в минус 25. И как это в радиаторе иметь 95 градусов? стопроцентный ожог. Слыхал, у буржуев стандарт 70/50, а у нас наследие 105/90 и 95/70 - для каллориферов приточек хорошо, а в отопление с полами и завесами только с подмесом или с теплообменниками.

Сообщение отредактировал skydry - 7.4.2023, 22:28

[инж323]

ещё немного ненужной информации

полез разбираться поглубже, нашел ещё один способ дурить население.
Понятие соцнорма на потребление электроэнергии - в январе по низкому тарифу 196 квтчас , а в феврале 176 квтчас. Логика вроде есть - январь - 31 сутки, февраль - 28 суток.
Реально же рассчет ведется по показаниям от 23 числа прошлого месяца до показаний 23 числа текущего.......... и получается , что в расчетном периоде за февраль 31 сутки ( с 23.01 по 23.02) , а соцнорма распросртаняется только на 28 суток.
Переплата за 3 суток в масштабах страны............

Вы не с той стороны подошли. В данном случае стоит рассматривать отчего вывели соцнорму. Это некий средний показатель потребления и для снижения тарифа местная власть дотирует ресурсоснабжателям расходы, а по потреблению выше этого колва- уже по тарифу без дотирования. Так что тут несколько в иную сторону идут огромные денжищщи в масштабах страны.
У меня дома отопление в квитке с двумя позициями- отопление нормативной площади на колво зарегиных по одному тарифу и потом остальная площадь квартиры по другому тарифу, который несколько повыше.В иных регионах так с водой и канальей, в других и с электрой и с теплом, тут на что местная власть денег на дотирование найдет.

[svoroponov]

Цитата:Слыхал, у буржуев стандарт 70/50, а у нас наследие 105/90 и 95/70 - для каллориферов приточек хорошо, а в отопление с полами и завесами только с подмесом или с теплообменниками.

У буржуев пониженную температуру обеспечивает автоматика при независимых схемах , да и стандарт в разных странах на отопление разный(95-70, 80-60 , 70-50 это только у нас а есть и другие) .Ни один объект без неё у вас не примут. Но под такую температуру и выбираются ещё при проектировании радиаторы с увеличенной площадью теплоотдачи , да и дома давно строятся с более низкими теплопотерями.

Теперь по теплосчётчику. Если есть сомнения или проблемы , то его необходимо сдать в проверку .Там установят точную причину, если идёт неисправность или есть какие то отклонения.
А отопительный регулятор надо выбирать не просто ПЛК с какой то программой а специализированный. У них есть все необходимые функции и возможности работы по установленного вами температурному графику,с пониженями день ночь с утренним натопом или даже остановкой по времени.Они могут сами запускать систему и останавливать по заданной температуре наружнего воздуха.Они , при разной скорости изменения внешней температуры, вырабатывают алгоритм и не сразу повышают или понижают температуру теплоносителя ,учитывая инерционность стен на передачу тепла .Могут ограничивать предел максимальной температуры теплоносителя в системе .Могут управлять циркуляционными насосами. Ну и так далее. Они стоят денег но себя вполне окупают и оправдывают.Да и в настройках очень просты .

Расход тепла по дому вы можете контролировать и сами (приблизительно) .Надо зная формулу для построения температурного графика (есть в справочниках и даже можно найти здесь в ответах на форуме), расчётный температурный перепад (обычно 95-70),тепловую нагрузку вашего здания ,проектную, и узнать среднюю температуру по дням (метеостанция или в теплосетях, у них это есть в обязательном порядке) текущего месяца .И просто произвести расчёт тепла за отопительный период.Затем показание умножьте на 0.8.Вы должны быть где то в этом диапазоне. Кроме того, вы ,зная расчётную формулу и имея показывающий регулятор отопления (температура наружного воздуха в данный момент )плюс показания теплосчётчика по параметрам теплоносителя плюс показания термометров самой системы отопления можете проверить точность (относительную) показаний расхода тепла в данный момент и если знаете формулу баланса тепла то сможете вычислить расход теплоносителя в вашей системе, если она не зависима (это касается производительности насоса во втором контуре )да и в зависимой можно проверить .
Да если у вас на вводе стоят обычные термометры , проверьте только заливку масла в гильзы с ними , то можете по ним проверить что показывают термопары теплосчётчика.

Сообщение отредактировал svoroponov - 8.4.2023, 10:39

[svoroponov]

У нас все теплоисточники имеют на выходах измерители учета теплоэнергии. А все здания ,ими отапливаемые , так же их имеют.По договорам снятие показаний определено на последний день текущего месяца. Это сделано и ещё по той причине ,что упрощает измерение потерь на трассах.То есть есть генератор тепла и потребители , разница между ними и есть потери тепла. Если они превышают нормативные то по закону нужны мероприятия или по их переизоляции или замене .Иначе возникают проблемы. Всё не нормативное оплачивается владельцами теплоисточников .Это дороговато и заставляет предпринимать меры.

Сообщение отредактировал svoroponov - 8.4.2023, 11:03

[skydry]

чето форум у меня глюкнул.........всё , что понаписал, всё исчезло без следа.................