Центральное кондиционирование, учет расхода Опции

[qwer_1234]

В здании установлено центральное кондиционирование. Т е в офисах установлены внутренние блоки и один общий блок(и). Здание многоэтажное соответсвенно внутрених блоков порядка 150 шт внешних 8.
Подскажите, существуют в таких системах система учета расхода энергии, групами блоками и т д.
Все правильно вы предполагаете, приборы индивидуальные, ктото пользуется ктото нет а деньги собирают со всех, вот в этом и вопрос.

[qwer_1234]

В здании установлено центральное кондиционирование. Т е в офисах установлены внутренние блоки и один общий блок(и). Здание многоэтажное соответсвенно внутрених блоков порядка 150 шт внешних 8.
Подскажите, существуют в таких системах система учета расхода энергии, групами блоками и т д.
Все правильно вы предполагаете, приборы индивидуальные, ктото пользуется ктото нет а деньги собирают со всех, вот в этом и вопрос.

[Skaramush]

1. Это не центральное кондиционирование, это централизованное холодоснабжение.
2. Что мешает установить счётчики?

[Амиго]

2. Что мешает установить счётчики?

на врв системе?

[Skaramush]

Питание на внутренние блоки идёт? В чём сложность?

[Амиго]

Питание на внутренние блоки идёт? В чём сложность?

я вообще не в курсе. то есть о счетчиках на фреоновых системах вапще не слышал.

Имеется ввиду электрические счетчики?

[Skaramush]

Именно.
Потому как это единственное, что поддаётся учёту в таком варианте. Потребление наружных блоков придётся раскидывать пропорционально часам наработки и характеристике внутренних.

[qwer_1234]

1. Это не центральное кондиционирование, это централизованное холодоснабжение.
2. Что мешает установить счётчики?

я не специалист, все называют по разному ... "централизованное холодоснабжение" это скорее относится к холодильникам в магазине чем кондиционированию, поэтому и описал .. думаю достаточно поянтно.

счетчики электрические на внутренние блоки? так там только вентилятор .. он по сути ничего учитывать не будет .. хотя в этом тоже есть мысль, чтобы считать процентное потребление. но суть в том что силовые провода ( и еще какието) тянутся к центральному блоку .. т е как я понял в таких системах можно тоже управлять внетренними блоками централизованно, а значить вся диагностика и учет времени работы должна тоже вестить централизовано ... типо подключил сервисный комп и мастер видет что где работает и сколько что где поломалось ... но т к это мои фантазии, поэтому и вопрос к специалистам, такое заложено в таких системах? такое возможно?

[Skaramush]

Возможность может быть, диспетчеризация такое предполагает. Но это должно быть оговорено и активировано.

[qwer_1234]

Именно.
Потому как это единственное, что поддаётся учёту в таком варианте. Потребление наружных блоков придётся раскидывать пропорционально часам наработки и характеристике внутренних.

как я понимаю это же не просто внешний блок который подключается в куче внутренних, это все равно некая компьютиризорованная система .. т е по идее она и так должна считывать все параметры по умолчанию .. мне нужно просто понять мои догадки верны или я заблуждаюсь.

Сообщение отредактировал qwer_1234 - 26.9.2017, 16:37

[Амиго]

Именно.
Потому как это единственное, что поддаётся учёту в таком варианте.

спасибо. буду знать.

[Skaramush]

Считывать и регистрировать - не одно и то же. Иметь возможность и выполнять - также не одно и то же.

[qwer_1234]

Считывать и регистрировать - не одно и то же. Иметь возможность и выполнять - также не одно и то же.

так в этом и вопрос .. есть ли в таких системах по умолчанию регистрация базовых параметров ? например время работы кажого из блоков .. это же параметр который влияет в том числе и на условия гарантийного обслуживания как я понимаю

[ivan-l-ing]

Возможность может быть, диспетчеризация такое предполагает.

Можно поподробнее?

[qwer_1234]

Можно поподробнее?

присоединяюсь

[Skaramush]

Можно поподробнее?

У меня на объекте, к примеру, Lennox Vision, где регистрируется время наработки каждого элемента. При подключении счётчиков может регистрироваться и потребление.

[ivan-l-ing]

это бред вести учет холода по электроэнергии нет никакой количественной взаимосвязи, вентиляторы могут работать на одной скорости, но на разные уставки

[qwer_1234]

У меня на объекте, к примеру, Lennox Vision, где регистрируется время наработки каждого элемента. При подключении счётчиков может регистрироваться и потребление.

т е помесячно можно видеть сколько по времени работал тот или иной блок?

[qwer_1234]

это бред вести учет холода по электроэнергии нет никакой количественной взаимосвязи, вентиляторы могут работать на одной скорости, но на разные уставки

по крайней мере чтобы знать приблизительную картину ... по любому точно не измерить .. потери на магистралях по любому будут таковы что невелируют все ошибки при учете по времени работы вентиоятора

[Skaramush]

это бред вести учет холода по электроэнергии нет никакой количественной взаимосвязи, вентиляторы могут работать на одной скорости, но на разные уставки

Это единственный объективный показатель.
И где речь шла об учёте холода?

[ivan-l-ing]

В названии темы я так понял, что хотят пособирать баблосы за холодилку
учет по времени не правильный
два вентилятора работают на одной скорости потребляя по 100Вт один по уставке 22 другой 18 компрессор жрет 1кВт вырабатывая 4 холода
первое помежение жрет 1,5квт холода второе 2,5 а заплатят поровну
где объективность показателей?

[Skaramush]

А читали внимательно тему выше?

Потребление наружных блоков придётся раскидывать пропорционально часам наработки и характеристике внутренних.

[ivan-l-ing]

читал и выше написал, что взаимосвязи нет по электрике
вы даете совет делить пропорционально - это не правильно, корректный учет невозможен

[baron.od]

в Дайкине такое есть, может еще у кого,
кляц
по памяти учитывается время работы блока, преобразуется в импульсы, потом считается сколько импульсов, один импульс 1 бакс ) или квт, кому как... вообще думаю головастики, которые дружат с электроникой могут придумать несложное устройство, которое будет считывать кол-во энергии не внедряясь в заводскую цепь управления ВРВ.

[Alex2001]

Т е в офисах установлены внутренние блоки и один общий блок(и). Здание многоэтажное соответсвенно внутрених блоков порядка 150 шт внешних 8.

1. В системах VRF HITACHI, Mitsubishi Electric есть возможность учёта потреблённой электроэнергии (внутренний блок и внешний блок). Учитывается потребляемая оборудованием электроэнергия пропорционально количества "потреблённого" холода/тепла для каждого внутреннего блока. Если на Вашем объекте данное оборудование - дайте знать. Помогу чем смогу.

2. У многих китайских брендов всё намного печальнее. Не у всех даже есть система центральной диспетчеризации.

Сообщение отредактировал Alex2001 - 27.9.2017, 21:47

[qwer_1234]

В названии темы я так понял, что хотят пособирать баблосы за холодилку
учет по времени не правильный
два вентилятора работают на одной скорости потребляя по 100Вт один по уставке 22 другой 18 компрессор жрет 1кВт вырабатывая 4 холода
первое помежение жрет 1,5квт холода второе 2,5 а заплатят поровну
где объективность показателей?

нет не так, все совсем наоборот. в нашем здании сидит банк (занимает пол здания), который работает круглосуточно ( всякие серверные и т п) и ежедневно .. все кондеры потребляют энергию МОП которая раскидывается на всех собственников, сумма получается существенная даже если ты противник кондиционеров, считаю это не справедливо и пытаюсь разобраться. все блоки у всех апсолютно одинаковые. если вырабатывает больше холода, значит помещение быстрее охладится и кондер отключат. но в общем этим можно принебречь как показывает практика практически все выставляют кондеры на самый минимум. и опятьже, есть чувство что "центральный блок знает" перепад температур и время работы .. по крайней мере вместе с силовым проводам и трубками, в неизвестность тянутся тонененькие провода управления

обьективного показателя нет ... но есть косвенные критерии по которым можно судить. если бы чиллеры были привязаны к конкретному этажу то проблема может быть рещалась проще, а так они подключены как бы стояками ( хотя могу ошибаться)

1. В системах VRF HITACHI, Mitsubishi Electric есть возможность учёта потреблённой электроэнергии (внутренний блок и внешний блок). Учитывается потребляемая оборудованием электроэнергия пропорционально количества "потреблённого" холода/тепла для каждого внутреннего блока. Если на Вашем объекте данное оборудование - дайте знать. Помогу чем смогу.

2. У многих китайских брендов всё намного печальнее. Не у всех даже есть система центральной диспетчеризации.

огромное спасибо кто высказывается по теме, реально помогает сформировать политику куда двигаться.

внутренние блоки стоят КENTATSU (kentatsu denki japan) тепло холод 2200 ватт в здании их порядка 200 шт .. внешние 8 вертикальных и еще какие то горизонтальные короба. здание 9 этажей 7000 метров кв

Сообщение отредактировал qwer_1234 - 28.9.2017, 16:10

[Barbus]

Датчик температуры в рёбра. Температура упала - счётчик времени включился и контроллер считает сразу чтоб в рублях.

[qwer_1234]

Датчик температуры в рёбра. Температура упала - счётчик времени включился и контроллер считает сразу чтоб в рублях.

это вы про аквариум?

[Alex2001]

КENTATSU (kentatsu denki japan)

Тогда для начала вот такой документ.

Если цена бухгалтерию не удивит , то можно думать над внедрением.

P.S. Кроме "железа KCB-21" нужен софт, он не бесплатный.

Прикрепленные файлы

 _OM__KCB_21_rus.pdf ( 4,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[qwer_1234]

Тогда для начала вот такой документ.

Если цена бухгалтерию не удивит , то можно думать над внедрением.

P.S. Кроме "железа KCB-21" нужен софт, он не бесплатный.

то, что нужно ! спасибо. посмотрел, сам блок: 120 штук .. нормально. это уж головная боль УК. главное, что такое возможно на данной системе. тем более тут вопрос энергесбережения. да и не исключено. что все было заложено в проекте ( или даже есть) но все украли как обячно.

Сообщение отредактировал qwer_1234 - 1.10.2017, 11:02

[baron.od]

это вы про аквариум?

пять балов!