Блочно-модульные котельные, Выбор завода-изотовителя Опции

[Мосгаз]

Коллеги, прошу совета
Планируем реконструкцию системы теплоснабжения в одном из городов Московской области.
Хотим отказаться от центролизованного теплоснабжения в пользу автономного на базе блочно-модульных котельных различной мощности.
Нужно подобрать надежного поставщика. По результатам исследования блочныекотельные.рф насчитал более 50 заводов.
Цены колеблются в разы. Подскажите критерии по которым следует проводить выбор.
Может кто-то заказывал и уже эксплуатирует?

[Мосгаз]

Коллеги, прошу совета
Планируем реконструкцию системы теплоснабжения в одном из городов Московской области.
Хотим отказаться от центролизованного теплоснабжения в пользу автономного на базе блочно-модульных котельных различной мощности.
Нужно подобрать надежного поставщика. По результатам исследования блочныекотельные.рф насчитал более 50 заводов.
Цены колеблются в разы. Подскажите критерии по которым следует проводить выбор.
Может кто-то заказывал и уже эксплуатирует?

[timofeyprof]

1) наличие сертификатов, каталога (альбома) типовых решений
2) количество изготовленных БМК (или суммарная теплопроизводительность изготовленных БМК)
3) география поставки
Эти критерии сужают выбор. Далее работа по опросным.

[monaco88]

Реклама сайта засчитана.
Но сайт ни о чем

[мс21]

надо конкретного производителя указать?
В любой котельной в первую очередь основное - это котел с автоматикой.
Котел - это кусок трубы большого диаметра с вваренными в него трубными регистрами и окутанный теплоизоляцией. здесь критерий - насколько качественно сделано. Из-за границы тащить эту бочку тяжеленную - если денег много, то вперед. Отечественные делают не хуже.
Другое дело - автоматика котла. в первую очередь - горелка. Можно сказать это самое главное. Здесь если поскупишься - будешь потом долгое время заниматься настройками.
После горелки - автоматика управления. Выбор типов контроллеров доступных и работающих неплохо тоже есть обширный.
Остальное (из оборудования) - насосы, как правило Грундфос, мембранные баки, система водоочистки, ЗРА, трубы, фитинги-шмитинги - тут производитель как правило предлагает либо свое (что уже ставят в стандартной комплектации), либо по желанию заказчика. Опять же, какой бюджет.
Немаловажный факт - качество сборки и насколько грамотно сконструировано. Бывает такого понарисуют и понаделают, что эксплуатационники ржут-не-могут.

[Мосгаз]

Спасибо за отзывы.
Проблема в том, что каждый производитель свой продукт хвалит, а вот как выбрать лучшего? Их сегодня очень много.
Мы уже выбирали по соотношению цена/качество и получали котельную в которой невозможно развернуться, не то что сервисные работы производить.
Комплектуют большинство одним и тем же, а вот компоновочные решения оценить на этапе выбора проблематично. Ездить смотреть БМК аналоги по объектам не серьезно.
Может кто конкретного поставщика посоветует, имея опыт эксплуатации в районе 8-10 лет.

[tiptop]

Мы уже выбирали по соотношению цена/качество и получали котельную в которой невозможно развернуться, не то что сервисные работы производить.

И рационаловские видели?
У них там сборочные узлы и компоненты называют "системами". Спросите, можно ли предусмотреть систему "Площадь для обслуживания"?

[timofeyprof]

И рационаловские видели?
У них там сборочные узлы и компоненты называют "системами". Спросите, можно ли предусмотреть систему "Площадь для обслуживания"?

даешь 2-уровневую систему с креплением узлов к перекрытию! а то все оборудование с креплением к полу - несерьезная экономия площади)

[tiptop]

даешь 2-уровневую систему с креплением узлов к перекрытию!

Сейчас в моде "планшетный" монтаж: всё оборудование - на стенах.

[Галиев]

Сейчас в моде "планшетный" монтаж: всё оборудование - на стенах.

На стенах еще полбеды, в Рузах блочку видел, там виловские сетевые насосы киловатт эдак под двадцать под самым потолком висят. Попробуй, поменяй на них торцевое уплотнение.

[timofeyprof]

Сейчас в моде "планшетный" монтаж: всё оборудование - на стенах.

При настенных котлах в каскаде. Но это уже типовое решение. А вот потолочный монтаж еще не в тренде.
PS На днях показывали котельную с котлами в каскаде (котлы конденсатные) с дымоходами из ПВХ-труб из региона, где газопроводы от распределительной сети в дом делают из поливочных шлангов...

[tiptop]

На стенах еще полбеды, в Рузах блочку видел, там виловские сетевые насосы киловатт эдак под двадцать под самым потолком висят. Попробуй, поменяй на них торцевое уплотнение.

Где-то больше трёх метров высоты:

 ________________.jpg ( 927,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41


Дело было 12 лет назад. Я как увидел это, сразу предложил отправить туда проектировщиков - попробовать насос поменять...

[tiptop]

При настенных котлах в каскаде.

Ну, котлы и водоподогреватели, понятное дело, могут остаться "на полу".

 _________2.jpg ( 2,01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 41

[мс21]

лично я имел дело с Рэмэкс. базируются в Черноголовке.
мне с ними понравилось работать.

[nikola77]

Можно сильно не заморачиваться, сейчас в инете уже появились сервисы по подбору БМК, где можно выбрать по различным характеристикам.

[tiptop]

в инете уже появились сервисы по подбору БМК, где можно выбрать по различным характеристикам.

А систему "Площадь для обслуживания" вы нигде не найдёте.

[Мосгаз]

Посмотрел Рэмэкс, компания с опытом, только они свои котлы Турботерм впаривают, а мы хотим итальянские. Через те же сервисы нашел белорусских производителей. Интересные предложения. Цены на порядок ниже, чем в Москве. В чем подвох пока не понял. По фотографиям все достойно. Хваленый Рационал похоже больше крупноузловой сборкой занимается.

[tiptop]

нашел белорусских производителей. Интересные предложения. Цены на порядок ниже, чем в Москве.

Что, в 10 раз дешевле?!

[Мосгаз]

дешевле на 30-40%

[tiptop]

В чем подвох пока не понял. По фотографиям все достойно.

А чего оно достойно?

Хваленый Рационал похоже больше крупноузловой сборкой занимается.

Они изготавливают БМК - то, о чём Вы спрашиваете.

[Мосгаз]

А чего оно достойно?
В портфолио есть смонтированные объекты, по которым можно оценить качество монтажа и компоновочные решения.

Они изготавливают БМК - то, о чём Вы спрашиваете.

Рационал типовые БМК не производит, а собирает котельные из типовых блоков собственного производства.

[timofeyprof]

Они изготавливают БМК - то, о чём Вы спрашиваете.

Рационал типовые БМК не производит, а собирает котельные из типовых блоков собственного производства.

Политика производителя изменилась действительно. БМК как изделие не выпускается, но выпускается все из чего БМК собирается - крупноузловая сборка. Нацелено производство на других производителей БМК, чтобы они покупали готовые узлы и под своим брендом выпускали БМК. Ну и для встроенных котельных узловая поставка удобна.

PS тема бесперспективна, т.к. скорее всего сведется в итоге к рекламе и антирекламе...

[tiptop]

Политика производителя изменилась действительно. БМК как изделие не выпускается, но выпускается все из чего БМК собирается - крупноузловая сборка. Нацелено производство на других производителей БМК, чтобы они покупали готовые узлы и под своим брендом выпускали БМК. Ну и для встроенных котельных узловая поставка удобна.

Спасибо! Я виноват, отстал от жизни.

применение продукции РАЦИОНАЛ в проектах котельных

[спец]

Коллеги, прошу совета

Посмотрите гидронные котлы. Жаротрубные - это вчерашний день.
Гидронники маленькие, модульно-транспортабельные котельные малые.
Пишите в личку, скину материалы.

[tiptop]

Гидронники маленькие

Нанокотлы? Это круто!
Можно такой поставить себе на SantaFe?


А-а, вспомнил...

Гидронный котел, Понятие гидронный. Что это?

[спец]

Нанокотлы? Это круто!
Можно такой поставить себе на SantaFe?


А-а, вспомнил...

Гидронный котел, Понятие гидронный. Что это?

Если без иронии, то прочтите инфу.
Эви Льюис Миллер, калифорнийский инженер и изобретатель, выдвинул идею о создании
высокоскоростных, малообъемных котлов с теплообменником из прямых медных ребристых
труб в 1946 году. Он был уверен, что применение этой идеи устранит процессы образования
накипи и электролитической коррозии, которые значительно снижают сроки эксплуатации
котлов с чугунными секционными и стальными трубчатыми теплообменниками, когда они
применяются в системах нагрева воды. Он воплотил свои идеи в жизнь. Позже котлы с
прямоточным высокоэффективным теплообменником стали называть гидронными.
На сегодняшний день многие и европейские, и американские фирмы («ВОЛЬФ», «АТАГ»,
«СИМЭ» «РЕНДАМАКС», «ПРОТЕРМ», «ЛОШИНВАР» и др.) реализуют идею гидронных котлов в своих изделиях.
В те послевоенные годы индустрия оборудования для бассейнов в Южной Калифорнии
находилась в зачаточном состоянии, и котлы Эви Миллера оказались прекрасно
подходящими для использования в качестве нагревателей воды для бассейнов.
Его котлы, в большинстве случаев, устанавливались под открытым небом, будучи
подверженными всевозможным воздействиям. Они работали на сильно хлорированной
воде с высоким содержанием кислорода. Они работали в условиях, которые были
несоизмеримо хуже тех, в которых работает любой водогрейный отопительный котел.
И они работали в течение многих лет.
Учитывая экстремальные условия их эксплуатации с хлорированной, насыщенной
кислородом водой бассейнов, казалось естественным применить эти котлы в системах
водяного отопления по мере того, как они постоянно совершенствовались на протяжении 50-х годов.

Сообщение отредактировал спец - 12.10.2017, 7:37

[tiptop]

Если без иронии, то прочтите инфу.

Почитать рекламную "инфу" прикольно, конечно. Спасибо, повеселился ещё раз!

[спец]

Опять иронизируете.
Ну где Вы нашли рекламу. Смешно 1946 год.
Речь шла о типах котлов и только. Кто за жаротрубники, кто
за барабанники и т.д.
Это инфа образовательная. Хотел Мосгаз ознакомить
с ему неизвестными разработками дальше. Желание пропало.
Веселитесь дальше

Сообщение отредактировал спец - 12.10.2017, 9:57

[tiptop]

Опять иронизируете.
Ну где Вы нашли рекламу. Смешно 1946 год.

Да. Мне тоже.

Он был уверен, что применение этой идеи устранит процессы образования
накипи

Уважаемый спец, призываю Вас критичнее относиться к таким бойким росказням. Не стесняйтесь использовать своё образование и опыт.

Есть такой же уверенный рассказ о том, как во время войны (это, видимо, типа "ноу-хау" оборонки) была придумана кольцевая система теплоснабжения. Долгие годы она была незаслуженно забыта. Но вот теперь-то наступило её время!

[Галиев]

Вот уж не думал, что моя газовая колонка, старинная, двухрожкова, круглая как холодильник "Зил", является навороченным гидронным устройством!

[tiptop]

Вот уж не думал, что моя газовая колонка, старинная, двухрожкова, круглая как холодильник "Зил", является навороченным гидронным устройством!

У Вас - не "гидронное"!
Вот если бы - "калифорнийский изобретатель", и всё такое...

Сообщение отредактировал tiptop - 12.10.2017, 14:41

[Галиев]

У Вас - не "гидронное"!
Вот если бы - "калифорнийский изобретатель", и всё такое...

"А-а-а, Семен Семеныч!" (С)

[tiptop]

моя газовая колонка, старинная, двухрожкова, круглая как холодильник "Зил"

Срочно поменяйте её на какой-нибудь "блендамакс"!
Тут-то и снизойдёт на Вас вся благодать изобретателя безнакипных котлов.
Будете только наслаждаться тихим шелестом гидронов, летящих по медным трубам.

[Галиев]

Будете только наслаждаться тихим шелестом гидронов, летящих по медным трубам.

Это, очередная валюта, по типу "биткоина"? А "майнить" ее чем, фильтром - отстойником, или магнитно-стрикционной ловушкой?

[Мосгаз]

Хотел бы вернуться к теме блочно-модульных котельных и спросить у знающих людей, с какими трудностями сталкивались в эксплуатации БМК мощностью более 8 МВт. Насколько я понимаю в этом случае БМК поставляются в нескольких контейнерах, на месте собирается в одно целое. В этом случае повышаются требования к качеству проекта и следовательно требуется пробная сборка на заводе.
Похоже целесообразнее котельные мощностью более 8 МВт монтировать в быстровозводимых зданиях по месту?

[timofeyprof]

Хотел бы вернуться к теме блочно-модульных котельных и спросить у знающих людей, с какими трудностями сталкивались в эксплуатации БМК мощностью более 8 МВт. Насколько я понимаю в этом случае БМК поставляются в нескольких контейнерах, на месте собирается в одно целое. В этом случае повышаются требования к качеству проекта и следовательно требуется пробная сборка на заводе.
Похоже целесообразнее котельные мощностью более 8 МВт монтировать в быстровозводимых зданиях по месту?

блочно-модульные здания многоэтажные собирают и без всяких пробных сборок на заводе. нормальный контроль качества просто должен быть на заводе.
целесообразно - понятие относительно. зависит от цели (экономия денег или времени или качества). Зачем вам вообще БМК? Закажите у нас (проектировщиков форума) проект стационарной котельной

[инж323]

Есть таки поле для применения БМК.
хоть и даже 2-4 мвт бмк были в нескольких модулях годных для транспортирования.Но там совсем не было земли годной для размещения чего либо на ней. А уж 8мвт точняк лучше в ЛВК монтировать по месту или хотя б крупными блоками высокой заводской готовности.

[спец]

Есть таки поле для применения БМК.
А уж 8мвт точняк лучше в ЛВК монтировать по месту или хотя б крупными блоками высокой заводской готовности.

Полностью согласен. Транспортабельную котельную при траспортировке ограничивает высота, где-то 2,8м.
При мощностях в 8 МВт для прокладки трубопроводов внутри котельной потребуется высота котельной в чистоте
не менее 3,5-3,8 м, это при высоте котла не более 2 м.
Например для 8 МВт, если котельная работает на газе н/д, Г1 DN200. А для создания запаса газа перед котлами потребуется
рессивер DN600-700, длиной до 5 м. Это и будет определяющим в высоте котельной.

[tiptop]

"Запас газа", "рессивер"... Да-а, бывает, возникают трудности...

БМК на дизтопливе, 17 МВт:

 17_MWt.jpg ( 192,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

[инж323]

не очень удобна нарезка блоков- само здание из ЛВК требует одной нарезки(на фото 24 блока), а вот оборудование с котлами под такой "шаг" "нарезать" тож не фонтан. Видится, что нарезать лучше блоки оборудования для высокой заводской готовности под транспортный размер и с учетом аспектов доставки( ширина и состояние дорог на время монтажа, высота и ширина проездов по пути и аналогичное), а уж само здание собрать на стройплощадке привезя его разобранным( разобранным т.е. в нем уже почти все готово под монтаж, а не просто некие модули от стандартного 2-х этажного"штаба строительства". и вариантность тут может быть от однозначного за один вариант и до однозначного за другой вариант, решающих факторов более чем достаточно.(вплоть до - место строительства пока занято, а потом очень срочно на этом месте надо возвести котельную, очень срочно)