Наружное пожаротушение, Трубопровод В1 на торговый центр Опции

[Гузелка]

Добрый день.
Хотела бы спросить совета, а то я совсем запуталась..
есть ТЦ площадью 15698м2, высотой примерно 10,5м. обьем 164829м3 (этажность 2)
Как мне расчитать обьем необходимых пож резервуаров для наружного и внутреннего водного пожаротушения.
внутреннее пт делает другая организация,а мне надо подвести воду наружно к зданию и расчитать резервуары пожарные....есть ли где расчет у кого,чтоб как пример смореть и делать?

просто по СНиПу 2.04.02-84* смотрю табл 6....и там при этажности общ зданий до 2 этажей максимум обьем показан до 25тыс.м3...а у меня 165тыс.м3...
как быть?

[Гузелка]

Добрый день.
Хотела бы спросить совета, а то я совсем запуталась..
есть ТЦ площадью 15698м2, высотой примерно 10,5м. обьем 164829м3 (этажность 2)
Как мне расчитать обьем необходимых пож резервуаров для наружного и внутреннего водного пожаротушения.
внутреннее пт делает другая организация,а мне надо подвести воду наружно к зданию и расчитать резервуары пожарные....есть ли где расчет у кого,чтоб как пример смореть и делать?

просто по СНиПу 2.04.02-84* смотрю табл 6....и там при этажности общ зданий до 2 этажей максимум обьем показан до 25тыс.м3...а у меня 165тыс.м3...
как быть?

[Гузелка]

 ___.JPG ( 44,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71

Причем дают еще вот такую информацию....
как быть? прям барть эту информацию за исходную ,и есть ли необходимость подтверждать данные цифры расчетами?

[nagger]

230 л/с на внутренний пожар - бред.

[Гузелка]

230 л/с на внутренний пожар - бред.

я так понимаю это обьединенный расход внутреннего и наружного ПТ...там же так написано...

у меня теперь другой вопрос...допустим ок...насосная подает 235 л/с... диаметры мне подбирать под именно этот расход? Просто к насосной подходит водовод В1...с расходом 2.82л.с..я подобрала ПЭ100 SDR17 63х3,8..
а от насосной отходит два трубопровода В2, которые потом кольцуются вокруг ТЦ.. мне на всё кольцо подбирать ПЭ100 SDR17 400х23,7, и на две ветви В2 тоже ПЭ100 SDR17 400х23,7?

[nagger]

Объект в РФ?

[Гузелка]

Объект в РФ?

да в РФ

[nagger]

по СНиПу 2.04.02-84* смотрю табл 6....и там при этажности общ зданий до 2 этажей максимум обьем показан до 25тыс.м3...а у меня 165тыс.м3...
как быть?

да в РФ

Тогда для начала - сп 8 вместо снип. Картинка в посте #2 - выкопировка из сту?

[Гузелка]

да в РФ

Тогда для начала - сп 8 вместо снип. Картинка в посте #2 - выкопировка из сту?

картинка в посте - это я так понимаю от смежников (проектировавших технологию водяной АУПТ) ...задание на проектирование вс

в СП8, там тоже есть эта таблица (таблица 2) и тоже нет моего обьема. У моего здания класс Ф3.1. Количество одновременых пожаров согласно СП8, разд.6 - 1пожар. (занимаемая торг.центром площадь 1.5га, а общая площадь вместо с автостоянкам и 4.9га)

[nadejda_vk]

У Вас этот расход 230л/с - это на все нужды, внутренний пожар из пожарных кранов, наружный пожар из пожарных гидрантов и автоматическое пожаротушение (АУПТ). Это три разные системы и я бы не объединяла противопожарный запас. Сделала бы отдельно по 2 резервуара на каждый. Насосные группы разные, подача и производительность насосов разная.
При таком объеме общественного здания Ф3 по таблице 2 (165000м3), СП 8.13130 у вас стоит прочерк, значит нужно получать у пожарников спецтехусловия, или уже есть у Вас? Там будет расписан расход на наружный пожар и внутренний, и количество струй

[Гузелка]

У Вас этот расход 230л/с - это на все нужды, внутренний пожар из пожарных кранов, наружный пожар из пожарных гидрантов и автоматическое пожаротушение (АУПТ). Это три разные системы и я бы не объединяла противопожарный запас. Сделала бы отдельно по 2 резервуара на каждый. Насосные группы разные, подача и производительность насосов разная.
При таком объеме общественного здания Ф3 по таблице 2 (165000м3), СП 8.13130 у вас стоит прочерк, значит нужно получать у пожарников спецтехусловия, или уже есть у Вас? Там будет расписан расход на наружный пожар и внутренний, и количество струй

Да,СТУ есть.
По наружке ссылаются на СП8, говорят о необходимости пож.резервуаров и про расход воды не менее 50л/с
По внутрянке на СП10, расходы указывают для торг зала - две струи по 5л/с каждая,для адм-быт - 2 по 2.5л/с, ну и плюсом ПК и огнетушители.
Больше ни слова...

На генплане у меня указано 2 окружности - усл обозначение резервуаров каждая из них по 10.92м в диаметре. (я так полагаю что в них и будет вся вода для всех этих видов пожаротушения).

По ходу работы у меня возникли еще несколько вопросов:
- сеть В2 прокладывать непосредственно так,чтоб тушился ТЦ, или учитывать и прилегающие наземные автостоянки? (просто в данный момент я проложила сеть В2 в пределах 5-10м от стен здания с расстоянием между ПГ 100м);
- вся моя сеть В2 проходит под асфальтированным покрытием (территория ТЦ - с одной стороны могут проезжать легковые автомобили со стоянок, а позади ТЦ там подьезд грузовых машин с товаром), так вот при таких условиях трубопроводы из какого материала предпочтительнее прокладывать? сталь по ГОСТ 10704 или ПЭ100 SDR17. Вроде как дороги не 1 и не 2 категории.. И нужны ли футляры в таких случаях?

[Dmitry_vk]

Да,СТУ есть.
По наружке ссылаются на СП8, говорят о необходимости пож.резервуаров и про расход воды не менее 50л/с

А объем 800 м3 прописан в СТУ или только в задании от смежной организации?
800 м3 - это 3 часа работы всех систем пожаротушения, но АУПТ рассчитывается на 1 ч работы. Уточните, разница существенная.
3 группы - многовато. Укажите параметры по каждой группе.

[Aerl]

А объем 800 м3 прописан в СТУ или только в задании от смежной организации?
800 м3 - это 3 часа работы всех систем пожаротушения, но АУПТ рассчитывается на 1 ч работы. Уточните, разница существенная.
3 группы - многовато. Укажите параметры по каждой группе.

Если я правильно помню то если ПК совмещены с АУПТ водяным, то время работы ПК принимается равным работе систем АУПТ, и время работы АУПТ вроде пол часа для ТЦ

[Dmitry_vk]

Про полчаса не в курсе, в общем случае АУПТ и АУПТ+ВПВ на 1 час. ТС хочет раздельно АУПТ, ВПВ и наружку, поэтому интересуюсь параметрами систем.
Объем д.б. много меньше, если только его в СТУ не прописали.

[Гузелка]

А объем 800 м3 прописан в СТУ или только в задании от смежной организации?
800 м3 - это 3 часа работы всех систем пожаротушения, но АУПТ рассчитывается на 1 ч работы. Уточните, разница существенная.
3 группы - многовато. Укажите параметры по каждой группе.

В СТУ прописана работа АУПТ 1.5 часа.
 _.JPG ( 30,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10


Обьем 1662м3 на 2 резервуара мне смежники насчитали это они сложили расход АУПТ на 1.5ч+ расход на ПК на 3 часа, + расход на ПГ на 3 часа.

Вобщем в проблемой решилось как... 235л/с, который мне смежники рассчитали от насосной,мы львиную долю (185л/с) подаем на внутреннее ПТ ( смежники сами решат с диаметрами там), а я вывожу 2 ввода наружу для В2 для ПГ делаю кольцо Д150 для расхода 50л/с (180м3/ч).

по поводу автостоянок - нашла в СП8 пункт 5.13,где сказано про надземные автостоянки, а про наземные ни слова, значит при наружном ПТ я автостоянки не учитываю,и прокладываю кольцо ПТ вокруг защищаемого здания ТЦ.

а по поводу труб все же остановилась на ПЭ100 SDR17. Глубина 2.4м и более позволит выдержать те нагрузки( категории проезжих частей не 1 и не 2), под которыми у меня проходит водопровод

[Dmitry_vk]

по поводу автостоянок - нашла в СП8 пункт 5.13,где сказано про надземные автостоянки, а про наземные ни слова, значит при наружном ПТ я автостоянки не учитываю,и прокладываю кольцо ПТ вокруг защищаемого здания ТЦ.

В том же п.5.13
" открытых площадок для хранения автомобилей при количестве автомобилей до 200 включительно - 5 л/с, более 200 - 10 л/с."

[Aerl]

В СТУ прописана работа АУПТ 1.5 часа.

Обьем 1662м3 на 2 резервуара мне смежники насчитали это они сложили расход АУПТ на 1.5ч+ расход на ПК на 3 часа, + расход на ПГ на 3 часа.

ПК внутри здания разве не на сплинкерной секции висят? в противном случае я не понимаю в чем смысл эти системы внутри здания разделять, а если все таки совместно то не представляю как АУПТ может работать 1.5ч, а ПК -3ч.

Сообщение отредактировал Aerl - 16.10.2017, 15:06

[Гузелка]

В том же п.5.13
" открытых площадок для хранения автомобилей при количестве автомобилей до 200 включительно - 5 л/с, более 200 - 10 л/с."

Хорошо, допустим нам надо дополнительно 10л/с...т.к стоянка большая на 760+ мест.
плюсом "...должна обеспечивать пожаротушение любого обслуживаемого данной сетью здания, сооружения или его части не менее чем от двух гидрантов при расходе воды на наружное пожаротушение 15 л/с и более и одного - при расходе воды менее 15 л/с с учетом прокладки рукавных линий длиной..."
т.е. получается 10+15+15=40,и заложенные 50л/с покрывают потребности в пт?

есть ли какой нибудь расчет на ПГ,как вообще определяется на них расход?
Просто в СТУ сказано что на наружное ПТ принять расход, подтвержденный расчетом,но не менее 50л/с..

ПК внутри здания разве не на сплинкерной секции висят? в противном случае я не понимаю в чем смысл эти системы внутри здания разделять, а если все таки совместно то не представляю как АУПТ может работать 1.5ч, а ПК -3ч.

по поводу того что и как внутри ТЦ я понятия не имею - это делает другая организация.
Но формулу которую прислала другая организация,там у них при расчете пож резервуара посчитано время на ПК 3 часа,а на спринклеры 1.5ч

[Dmitry_vk]

СТУ должны быть на весь объект, 10 л/с д.б. в составе 50 л/с.

[Гузелка]

СТУ должны быть на весь объект, 10 л/с д.б. в составе 50 л/с.

в СТУ прописано: Расход воды на наружное пожаротушение принять в соответствии с планом тушения пожара и подтвердить расчётом, но не менее 50 л/с.

Меня теперь интересует какие именно расчеты и где их брать... в СП8 я не нашла расчетов на ПГ, ни разу не рассчитывала их
Помогите пожалуйста с этим аспектом.

[Dmitry_vk]

Расчетный пожар - один?
Объекта всего два: ТЦ и стоянка?
Странные ТУ, расчетом ни разу ничего не подтверждал.
Берете на стоянку 10 л/с - один ПГ, ТЦ - 50 л/с при одном пожаре (общий расход выбирается по максимуму) - 2 ПГ; или 40 л/с при двух расчетных пожарах (ну мало ли; принимается сложением двух максимумов) - тоже 2 ПГ.
Это все с учетом возможности тушения каждой точки от ПГ с учетом прокладки рукавных линий по твердым покрытиям. Если не выходит, добавляете ПГ, чтобы хватало везде. Это можно считать расчетом)
В ГОСТе на ПГ есть указания об испытаниях при расходе до 40 л/с, может еще где есть, но цифру 40 помню точно. Ваш расход ПГ точно пропустят.

[Гузелка]

Расчетный пожар - один?
Объекта всего два: ТЦ и стоянка?
Странные ТУ, расчетом ни разу ничего не подтверждал.
Берете на стоянку 10 л/с - один ПГ, ТЦ - 50 л/с при одном пожаре (общий расход выбирается по максимуму) - 2 ПГ; или 40 л/с при двух расчетных пожарах (ну мало ли; принимается сложением двух максимумов) - тоже 2 ПГ.
Это все с учетом возможности тушения каждой точки от ПГ с учетом прокладки рукавных линий по твердым покрытиям. Если не выходит, добавляете ПГ, чтобы хватало везде. Это можно считать расчетом)
В ГОСТе на ПГ есть указания об испытаниях при расходе до 40 л/с, может еще где есть, но цифру 40 помню точно. Ваш расход ПГ точно пропустят.

Я так понимаю что расчетный пожар 1, т.к как ни крути общая площадь территории автостоянки,и места,занимаемого ТЦ составляет 4.9 га, как ни крути по п.6.1 СП8 так и получается что пожар 1.
объект как таковой один - ТЦ, но стоянка то прилегающая к ТЦ (получается что это открытые площадки для хранения автомобилей), её тоже стоит учитывать, согласно п.5.13 СП8, более 200 авто расход 10л/с.

Вот и мы никогда не рассчитывали ПГ на прошлом месте работы...у нас там были правда пром обьекты и ЛС, рассчитывали ЛС, и если они по расходу превышали расход 50л/с для передвижной пож.техники, то за требуемый нам расход брали рассчитанный расход на ЛС (лаф.стволы).

А тут вот расчет ПГ требуют....а сослаться на вупп-88 не выйдет, он для пром обьектов. а там в п.8.23 все четко это и прописано.

Вот мне непонятен вопрос про длины рукавных линий... ПГ я расположила по кругу вокруг ТЦ, через каждые 100м, получилось 6 ПГ. Расстояние между ПГ и ТЦ более 5м (ну в районе 5-10 м от стен здания ТЦ). Насчет достаточности радиуса тушения для ТЦ я не переживаю....а вот насчет стоянки... со стороны этой большой автостоянки расположен один колодец с ПГ, и наиболее удаленное место стоянки авто от него составляет 150м...достанет ли до туда?

[Dmitry_vk]

А тут вот расчет ПГ требуют....а сослаться на вупп-88 не выйдет, он для пром обьектов. а там в п.8.23 все четко это и прописано.

Так попробуйте уточнить у тех, кто написал.

Вот мне непонятен вопрос про длины рукавных линий... ПГ я расположила по кругу вокруг ТЦ, через каждые 100м, получилось 6 ПГ. Расстояние между ПГ и ТЦ более 5м (ну в районе 5-10 м от стен здания ТЦ). Насчет достаточности радиуса тушения для ТЦ я не переживаю....а вот насчет стоянки... со стороны этой большой автостоянки расположен один колодец с ПГ, и наиболее удаленное место стоянки авто от него составляет 150м...достанет ли до туда?

Ну как вам сказать без плана? Да/нет.

[Aerl]

может поможет, всплывало тут как то на форуме

Прикрепленные файлы

 ___________________________.pdf ( 287,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35