УВЛАЖНЕНИЕ СКЛАДА, УВЛАЖНИТЕЛЬ Опции

[bakshish]

гОСПОДА ЕСЛИ КТО СТАЛКИВАЛСЯ..еСТЬ СКЛАД ВЕНТИЛЯЦИИ НЕТ..НАДО УВЛАЖНИТЬ ВОЗДУХ ВНУТРИ СКЛАДА.. ЕСТЬ ИДЕЯ РЕЦИРКУЛЯЦИИ ..ТО ЕСТЬ БЕРЕМ ВОЗДУХ С ПОМЕЩЕНИЯ ПРОГОНЯЕМ ЧЕРЕЗ ПАРОУВЛАЖНИТЕЛЬ И ТАК.ДАЛЕЕ..ВОПРОС:
1.воздухообмен как посчитать..исходя из 1 крата или???
2. где лучше расположить датчик влажности на противоположной стене или над товаром???

[bakshish]

гОСПОДА ЕСЛИ КТО СТАЛКИВАЛСЯ..еСТЬ СКЛАД ВЕНТИЛЯЦИИ НЕТ..НАДО УВЛАЖНИТЬ ВОЗДУХ ВНУТРИ СКЛАДА.. ЕСТЬ ИДЕЯ РЕЦИРКУЛЯЦИИ ..ТО ЕСТЬ БЕРЕМ ВОЗДУХ С ПОМЕЩЕНИЯ ПРОГОНЯЕМ ЧЕРЕЗ ПАРОУВЛАЖНИТЕЛЬ И ТАК.ДАЛЕЕ..ВОПРОС:
1.воздухообмен как посчитать..исходя из 1 крата или???
2. где лучше расположить датчик влажности на противоположной стене или над товаром???

[Skaramush]

1. Или.
2. В зоне, где необходимо поддержание параметра.

[ast]

ТО ЕСТЬ БЕРЕМ ВОЗДУХ С ПОМЕЩЕНИЯ ПРОГОНЯЕМ ЧЕРЕЗ ПАРОУВЛАЖНИТЕЛЬ

Это как? Вроде пароувлажнитель пар из воды делает. Ему еще и ХВП нужно.

[ivan-l-ing]

ты ж даже не вникал в суть проблемы
возьми 5 крат увлажняй от 0 до 60%

[Skaramush]

ты ж даже не вникал в суть проблемы
возьми 5 крат увлажняй от 0 до 60%

Почему не 3 или 8 крат? Откуда 0%? Почему до 60% и в какой зоне должны быть 60%?
Откуда вообще взялись конкретные цифры, с какого потолка?

[ast]

Почему не 3 или 8 крат? Откуда 0%? Почему до 60% и в какой зоне должны быть 60%?
Откуда вообще взялись конкретные цифры, с какого потолка?

С того же потолка, что и сам вопрос.

[Skaramush]

Идём далее. Зачем уподобляться вопрошающему?

[bakshish]

заказчик..просто поставил задачу.. в зоне хранения влажность 50-60%.. понятно что парику нужна вода)))) вопрос в как рассчитать воздухообмен...есть только начальное состояние воздуха 30% и все в складе нет вентиляции..делают фарму... 5 крат??? а не многовато для склада.. единственная идея..гонять воздух через парик увлажняя его..
кстати по идее и 1 крат рано или поздно приведет к должному результату)))но бли это ж с потолка взято(((на основании кратности вентиляции

[Skaramush]

Диаграмму в руки и считать процесс. Для начала.
Если не ясно как - на третий курс и повторять лекции.

[SP_]

первое что нужно - посчитать сколько влаги нужно передать в помещение, потом всё прочее. А как это сделать незнаю )) надо правильно составить баланс по влаге.

[Wiz]

вопрос в как рассчитать воздухообмен...есть только начальное состояние воздуха 30% и все в складе нет вентиляции..делают фарму

Здесь зависит от расхода препаратов через склад в расчетный час и их начальной влажности.

[Skaramush]

первое что нужно - посчитать сколько влаги нужно передать в помещение, потом всё прочее. А как это сделать незнаю )) надо правильно составить баланс по влаге.

в зоне хранения влажность 50-60%.. понятно что парику нужна вода)))) вопрос в как рассчитать воздухообмен...есть только начальное состояние воздуха 30%

Размеры склада есть. Мало?

[Kasper]

Можно наверное и не гонять воздух. Взять паровые увлажнители и к ним вентиляторные блоки, которые сверху устанавливаются. Расставить равномерно по складу увлажнители и все.

[Wiz]

Размеры склада есть. Мало?

Маловато будэ.
Процесс увлажнения обратен процессу сушки.
Для полноценного расчета нужны показатели движения и начального состояния увлажняемого материала (товара).
Если его нет, то процесс сводится на поддержание влаги в определенном объеме, но расход воды на увлажнение должен тогда рассчитываться на потери влажности через ограждающие конструкции помещения.
Т.е расчет паропроницания.

[Skaramush]

Для оценочного расчёта достаточно. Но при условии понимания процесса и факторов, на него влияющих.

[SP_]

Если принебречь всем, принимаем влажность 5% (это минимальная влажность после нагрева воздуха от зимней наружной температуры до температуры помещения), понятно что это с запасом, в помещении 50%. Тогда для увлажения 1000м3 воздуха необходимо 3.6л воды/час. Далее пересчитываем на свой объем помещения (не нашел).

Распределяем равномерно парики , датчики так же равномерно и всё. Система с запасом без учета возможной ветиляции через щели посчитана. Если париков мало, а площадь большая, расставляем воздухораспределители, определяем их зоны обслуживания, получаем требуемый воздухообмен и крутим по рециркуляции. В послднем случае при желании можно увлажнять без применения эл-ва.

РАботать эта система будет прежде всего весной, зимой и осенью.

Прикрепленные файлы

 Id__________.xls ( 278,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[Skaramush]

Одна поправка, располагать датчики влажности воздуха по всему объёму не имеет практического смысла. Распространение влаги по объёму достаточно равномерно, достаточно характерной точки.

[Wiz]

Если принебречь всем, принимаем влажность 5% (это минимальная влажность после нагрева воздуха от зимней наружной температуры до температуры помещения), понятно что это с запасом, в помещении 50%. Тогда для увлажения 1000м3 воздуха необходимо 3.6л воды/час.

Допустим у вас объем помещения 1000 м3. Вот в первый час вы увлажнили его до 50%. Дальше что ? Если нет обмена воздуха, нет сквозняка, ограждающие конструкции сделаны например, из стекла, то влажность может сохраняться там бесконечно долго.

[Skaramush]

Да. И по датчику всё отключилось.

...Только упущено остывание помещения в описании. Допустить надо и термостатичность.

[Wiz]

...Только упущено остывание помещения в описании. Допустить надо и термостатичность.

Это само собой. Понятно что процесс нужно рассматривать в совокупности периодов года.
Но, для качественного расчета, вопрос то нужно ставить какое количество влаги нужно на поддержание влажности в помещении с учетом потерь в связи с...
- потери с вентиляцией (которой у ТС нет)
- потери с воздухом через ворота при завозе/вывозе товара
- потери на увлажнение материала с начального до конечного
- потери на паропроницаемость огр. конструкций.
Посчитав все это можно определить расчетную производительность увлажнителя.
А места установки датчиков и поддержание параметров в нерасчетное время это уже задача второстепенного плана.

[Skaramush]

И для прикидочной оценки объёма склада + "начальное/конечное состояние" достаточно.

[SP_]

чтобы точнее сказать надо планы, как минимум. Будут видны огромные окна если есть - а это воздухопроницаемость и сухой воздух зимой, ворота если есть так же будут видны. Конструкции относительно немногопропускают, если не дырявые.

[Woodcuter]

Если не "заморачиваться" кратами :

1) Берете у заказчика задание с диапазоном точности поддержания заданной влажности: Например 40-60%
2) Узнаете у заказчика источники изменения влажности ....... ( например вентиляция 1кр ) .... итого если не придераться к локальным зонам и т.п. то идет снижение от 50% до 0% за 1 час.
Короче Из этих раскладов и выбираете производительность и кратность рециркуляционной сиситемы. - Для вышеуказанного - примерно 5ти кратный воздухообмен.
Ну и надо ж понимать по логике - что подать воздух выше 90% вы по сути не можете.
Вообщем от многих факторов.

[ivan-l-ing]

для точного расчета необходима кратность парикообмена в помещении

самое простое и дешевое повесить гигрометр, а под ним паровик, и дешево и наглядно для заказчика

[Skaramush]

...И не выносить мозги кратностью, а ставить систему увлажнения. Есть "лишнее" тепло - распылители, нету - паровые. С непосредственной подачей.

[ivan-l-ing]

если нет ни того ни другого, то
 111111111111.jpg ( 134,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

[Skaramush]

Без тепла ЭТО работать не будет. Вернее будет, но с ощутимым снижением температуры и интересными последствиями для испаряемости пота.

[ivan-l-ing]

всё давно придумано
емкость устанавливается на прибор отопления, а заполняется из системы гвс или автоматическая подпитка выкрутил маевского, вкрутил шланг и кран с поплавком от унитаза
все так делают

а вот ваши распылители от дренчеров пожаротушения нифига не пашут, пока кнопку не нажмешь

[jota]

Задание влажности без температуры - это ни о чём.
Склад фармы не может быть без вентиляции - посмотрите ваши нормы.
Для некоторых препаратов возможно придётся ставить отсеки с кондиционированием.
Если хозяин не знает, это его дело. Если не знает проектировщик - это общая беда.

[Skaramush]

Из системы отопления? С иингибиторами? И в воздух квартиры?

Шикарно.

И никогда для инженерного обсуждения "все так делают" не было аргументом. Для кухни - да. потрепаться.
А дренчерная головка для увлажнения воздуха - вообще из области творчества из "жёлтого дома".

[bakshish]

ВООЩЕ)) 1. ПОМЕЩЕНИЯ 1302 ВЫСОТА 3.5..НО это не важно
1.вентиляции нет..физически она есть короба вдоль стен 200х1000 (без шины, соединены внахлест и "без палева" место стыка самотано скотчем), типа для CЭС
2.стена кирпич обшита гипсомкортоном
3.людей всего ничего 2-3 человека на склад
4.товар картонные коробки
т.е влаговыделений нет,вентиляции нет,"населена роботами"
лишнего тепла нет (т.е распылители не проканают)
По кратности задания нет и не будет...По влаговыделениям тоже...
По этому и есть идея создать движение воздуха по средством рециркуляции..когда влажность в измеряемой точке понизится тупо включится парик..

[Skaramush]

Можно на инженерном форуме писать, хотя бы, на нормальном русском языке?
Или мы должны угадывать, что ваш "парик" это парувлажнитель?

Тема пошла в место назначения.

[Woodcuter]

1) Скажу по секрету : людей всего ничего 2-3 человека на склад - это уже влаговыделение
2) вентиляции нет - это тоже из разряда фантастики и "герметичных" помещений.


А вообще :
1) Составляете ТЗ - получая информацию у Заказчика - "вплоть до цвета его трусов".
2) В зависимости от ТЗ выдаете решение.


п.с. - в зависимости от ТЗ у вас даже при небольшом влагопритоке может вырасти кратность воздухообмена - при требовании высокой точности поддержания.

п.с. п.с. - а если честно - от вашего описания - что то мне подсказывает что все закончится бытовыми вентиляторами стоящими над тазиками с водой.

[sneider]

Добрый день.
Дабы не создавать новую тему. Пытаюсь найти в литературе информацию-пока безуспешно, потому надеюсь на ответы более опытных специалистов.
Дано - помещения высотой порядка 20м с довольно большими теплоизбытками от работающего оборудования, людей и солнечной радиации. В помещении нужно обеспечить поддержание влажности в диапазоне 40-50% и температуры порядка +20 гр.
Какая кратность воздухообмена должна быть, чтобы обеспечить в помещении требуемую влажность? Где-то читал про 2-3 крата. Информации о том, будут ли внутри источники поглощения влаги - у меня нет.
Предполагаю совместить в одном центральном кондиционере функции охлаждения воздуха в ТПГ и увлажнение в ХПГ. Очевидно, что в ХПГ целесообразно предусмотреть рециркуляцию воздуха. По расчетам для обеспечения сан. нормы мне нужно порядка 5% наружного воздуха. Но есть ощущение, что стоит задаться другим процентом расхода наружного воздуха (к примеру 20%), но как обосновать такой процент?

[sneider]

И еще. При построении процесса на id-диаграмме какой начальной влажностью рециркуляционного воздуха нужно задаться? При условии, что кроме определенного кол-ва людей иных источников влагопоступлений не будет. Если задаться минимальной влажностью (учитывая поступление влаги только от людей), то типоразмер увлажнителя будет переразмерен, если задаться в пределах требуемых 40-50%, то выход на нужную влажность в помещении будет довольно длительным. Или не так?

Сообщение отредактировал sneider - 7.7.2021, 11:25

[sneider]

Кто-нибудь из коллег может подсказать по теме?

[ivan-l-ing]

должно быть понимание куда эта влажность из помещения уходит.
у ов-шников всё просто - вытяжная система вентиляции удаляет всю влагу из помещения, а приточная в зимний период с калорифером подает воздух с 0 влагосодержанием
отсюда и пляски с бубном, что увлажнить зимой воздух для вентиляции это затратно
если поддерживать влажность в герметичном помещении без вентиляции, то нужно считать сколько влаги уйдет в ограждающие конструкции в продукцию и т.д.
для ассимиляции теплоизбытков и поддержания влажности применяют шкафные кондиционеры или прецизионные например в аппаратных

[инж323]

между влагосодержанием питочного, подогретого воздуха с улицы и желаемой в помещении склада 40-50% есть дельта по влагосодержанию. её и впихивать, в каждый куб упичного или рециркулирующего воздуха- не впихнете, то не будет той требуемой 40-50%. Не будет этих условий- "стухнет" все хранимое в складе.

[ZaTGV]

Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Объекты, в которых требуется поддерживать влажность как-то раньше обходили меня стороной, сталкиваюсь впервые.
Есть склад (кат. В1) с параметрами по температуре 17-23 (в ТП и ХП), влажность 15-75 %. Требуется также мониторинг влажности и температуры в помещении.
Хранятся различные непродовольственные товары на стеллажах в деревянных коробках.
Вопрос: надо и можно ли как то учесть влагопоступления от "сушки" коробок в ХП, с надеждой что получиться уйти от увлажнения? все таи 15% низкая влажность в реальных условиях.
Или же не заморачиваться, и считать что никаких влагопоступлений нет.

СпасиБо!

[AGAG]

а вы посчитайте сколько выделяют ваши деревянные ящики при 15% и 17С, и оценив полученную цифру подумайте на что она может повлиять и зачем вообще вы ее считали)))

[ZaTGV]

Спасибо) Да, начал пробовать считать, и понял что не стоило