Безнапорная канализация, Обозначение труб на профиле. |
|
|
Гость_Ирэнка_*
|
25.1.2007, 16:24
|
Guest Forum

|
Подскажите пожалуйста, нужно положить пластмассовые трубы диам 200, 160 на безнапорной канализации (производственно-дождевая). Какие лучше брать и как подписывать обозначение на профиле?
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 99)
|
25.1.2007, 16:32
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
А почему такой маленький диаметр? Что такое производственно-ливневая канализация? Куда и откуда идёт? В каком это регионе?
|
|
|
|
Гость_Ирэнка_*
|
25.1.2007, 16:51
|
Guest Forum

|
Объясняю))) Правда сложная там система. На площадке очистных сооружений из резервуаров отстойников, ТЭС и с промывки фильторв с ОС подается сток в КНС, а от туда на очистные сооружения. Также ставим 1 дождеприемный колодец и сток в эту же канализацию... но в принципе дождевая будет уходить в грунт. Так вот по расчету 160 и 200 диаметры. А трубы нужны пластмассовые.
|
|
|
|
|
25.1.2007, 16:54
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата А трубы нужны пластмассовые. ПНД подойдёт, но я всё же сумлеваюсь в диаметрах. В Москве от решётки директивно 400 труба. В землю ливнёвку - это как? Уверены, что расход правильно посчитали?
|
|
|
|
Гость_Ирэнка_*
|
25.1.2007, 17:05
|
Guest Forum

|
Ну ... там площадка не большая.... дождевую не делаем канализацию ... Если можите скажите пожалуйста по какому нормативу трубу брать и как обозначать на профилях...
|
|
|
|
|
25.1.2007, 17:09
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата (производственно-дождевая) Цитата дождевую не делаем То делаете, то не делаете... Цитата как обозначать на профилях... Труба ПНД диаметр такой то, по ГОСТ такому то. Основание искусственное (песок столько то миллиметров).
|
|
|
|
Гость_Ирэнка_*
|
25.1.2007, 17:23
|
Guest Forum

|
Вот передомной Госты там на диам. 110 заканчивается, потом вот ТУ 2248-005-40270993-97 (цвет черный) но тут только 225 на 200 не бывает что ли просто я с пластмассой не работала раньше
|
|
|
|
|
25.1.2007, 17:26
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
110 это сотка. цифра - наружный диаметр. 225 соответственно двухсотка. Когда пишете диаметр, положено указывать толщину стенки. В ГОСТе и ТУ это всё есть. И пример обозначения трубы должен быть
|
|
|
|
|
25.1.2007, 17:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 770
Регистрация: 9.8.2006
Пользователь №: 3639

|
А почему именно из пластика?
|
|
|
|
Гость_Ирэнка_*
|
25.1.2007, 17:51
|
Guest Forum

|
Из пласмассы решило начальство, а я не сталкивалась ..... вот и чето не соображу как это все дело грамотно обозначить и подобрать....
|
|
|
|
|
25.1.2007, 18:32
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
|
|
|
|
Гость_Guest_*
|
26.1.2007, 1:12
|
Guest Forum

|
Спасибо!))))
|
|
|
|
Гость_Nyat_*
|
26.1.2007, 10:31
|
Guest Forum

|
Андрей, а как Вы обосновываете применение на канализации ПЭ труб. У нас вот запретили, сказали, что труба гибкая и будут проблемы при сдаче водоканалу.
|
|
|
|
|
26.1.2007, 10:41
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
А никак не обосновываю.  Это моё право, как автора проекта, применять то, что я считаю нужным. А вот решать проблемы с водоканалом - уже моя обязанность Вопрос выбора материала не так прост, как кажется. Необходимо учитывать пожелания заказчиков, эксплуатирующей организации, здравый смысл, финансовые возможности, подрядчика и т.д. В Москве проще - что водоканал в ТУ написал, то и берём. Шаг в сторону - расстрел на месте В области я беру одну и ту же трубу на водопровод и канажку. Проблем не возникает. ПНД нормально работает. Если заказчик богат и разумен, беру ВЧШГ, на ливнёвку - ж/б нормально.
|
|
|
|
Гость_Ирэнка_*
|
26.1.2007, 10:50
|
Guest Forum

|
Андрей, на ссылке напорные трубы, а у меня канализация самотечная.......или без разницы?
|
|
|
|
|
26.1.2007, 10:54
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата я беру одну и ту же трубу на водопровод и канажку.
|
|
|
|
Гость_Nyat_*
|
26.1.2007, 10:59
|
Guest Forum

|
Факт, что на самотек берутся напорные трубы не смущает. Меня смущает тот факт, что ПЭ должен укладывается змейкой для компенсации линейного удлинения, а как потом на просвет предъявлять. А если укладывать прямолинейно, то тогда нужно будет при входе в колодец предусмотреть что то. Да?
|
|
|
|
|
26.1.2007, 11:03
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Блин, уложить змейкой ПНД - это сильно постараться надо! Трое держат, двое засыпают Жёсткая она - ПНД труба. И про змейку - это ерунда всё. Ничего такого в земле не нужно, тем более на канажке, которая должна быть прямая, как струна  В земле постоянная температура - какое удлиннение?
|
|
|
|
|
26.1.2007, 11:15
|
просто Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974

|
Эта змейка из какой то диссертации выползла и похоже приживется на форуме уже дважды видел ее противную.
|
|
|
|
Гость_Ирэнка_*
|
26.1.2007, 11:40
|
Guest Forum

|
Возникла еще пара вопросов...... Как показывается на профиле граница внеплощадочных сетей и внутриплощадочных( там что то писать нада-забор...) И охладительный колодец, что за зверь?
|
|
|
|
|
26.1.2007, 11:43
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата Как показывается на профиле граница Пишете: далее см. лист такой то (проект фирмы такой то) Цитата охладительный колодец, что за зверь? Для слива кипятка от котельных. Тута много про него писали.
|
|
|
|
|
26.1.2007, 11:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 19.11.2006
Пользователь №: 4803

|
А почему не применить трубы пластиковые "Pragma" ?
|
|
|
|
Гость_Ирэнка_*
|
26.1.2007, 11:47
|
Guest Forum

|
Ага только что мне по ним ТУ дали может их и возму.....))) Что лист такой-то и см далее это понятно , говорят надо точку ставить и писать ограждение или забор .. что в этом роде..... "Pragma" дорогие?
|
|
|
|
|
26.1.2007, 12:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 19.11.2006
Пользователь №: 4803

|
Трубы диаметром 160 мм за 1 м приблизительно 250 руб. Течнее посмотрите в интернете
|
|
|
|
|
26.1.2007, 12:20
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата надо точку ставить и писать Ну да. Ставите точку и пишете - далее смотри. Если граница на заборе, показать на профиле забор.
|
|
|
|
Гость_Ирэнка_*
|
26.1.2007, 12:50
|
Guest Forum

|
У меня получается камера с задвижками на границе площадки и вроде там точку не получается поставить, но надо как то показать , что камера входит во внеплощадочные, а дальше труба идет внутри площадки....или я просто ставлю номер камеры и пишу см лист....
|
|
|
|
|
26.1.2007, 13:01
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Если делаете внеплощадочные и камера относится к ним, то рисуете хвостик выходящей из камеры трубы и пишете далее см.
|
|
|
|
Гость_Ирэнка_*
|
26.1.2007, 13:17
|
Guest Forum

|
Значит за камерой на ГП точку не ставить достаточно при деталировке камеры хвостик показать  В поиске про охладительный колодец что то нет ничего..... Там особенности конструкции какие-то? И еще беспечить водопровод (1 категории), что это значит?
|
|
|
|
|
26.1.2007, 13:59
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата за камерой на ГП точку ставить и писать смотри... Цитата при деталировке камеры хвостик показать да Цитата про охладительный колодец плохо искали. Если будет время, кину ссылку. Объём надо посчитать по времени охлаждения. Цитата водопровод (1 категории), что это значит Бесперебойность. Электрика по первой.
|
|
|
|
|
26.1.2007, 14:14
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
|
|
|
|
Гость_Guest_*
|
27.1.2007, 18:13
|
Guest Forum

|
Так и не разобралась. Ситуация такая в здании трубы сталь 219х6 и 159х4 их нужно соединить с безнапорными канализационными, но пластиковыми и что бы 200 и 160 были внутренними диаметрами...подскажите пожалуйста что взять, и как их соединять....
|
|
|
|
Гость_Ирэнка_*
|
27.1.2007, 18:19
|
Guest Forum

|
Так и не могу разобраться..... Вообщем в здании трубы 219х6 и 159х4 сталь, их нужно соединить с пластиковыми безнапорными канализационными, но 200 и 160 это внутренний диамерт труб! И как их соединять? Подскажите плиииззз....
|
|
|
|
|
27.1.2007, 18:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Цитата(Ирэнка @ Jan 27 2007, 18:19 ) Так и не могу разобраться..... Вообщем в здании трубы 219х6 и 159х4 сталь, их нужно соединить с пластиковыми безнапорными канализационными, но 200 и 160 это внутренний диамерт труб! И как их соединять? Подскажите плиииззз....  Стальные 219 и 159 - это наружный диаметр! Пластик "Pragma" 200 и 160 - это наружный диаметр! Пластик ГОСТ 18599-83 (про который говорит andrey R) 200 и 160 - это наружный диаметр! "Pragma" держит температуру 60 градусов (кратковременно 100), полиэтилен ГОСТ 18599-83 - держит температуру до 80 градусов. Если Вы говорите об охладительном колодце, то вероятно температуры у Вас большенькие! Доведите сталь до охладительного колодца, а после него укладывайте пластик! Соединение как в любом канализационном колодце, только охладительный имеет отстойную часть (глубина отстойной части по расчету)
|
|
|
|
Гость_Ирэнка_*
|
27.1.2007, 19:03
|
Guest Forum

|
Просто раньше я брала без заморочек чугунину например 150 Ду и соединяли со сталью 159х4, а теперь по расчету Ду надо 160 и 200 а есть ли такая пластиковая ?
|
|
|
|
|
27.1.2007, 19:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Цитата(Ирэнка @ Jan 27 2007, 19:03 ) Просто раньше я брала без заморочек чугунину например 150 Ду и соединяли со сталью 159х4, а теперь по расчету Ду надо 160 и 200 а есть ли такая пластиковая ? У чугунины 150 - это условный, наружный был как раз 160. Раструб внутри 176. Посмотрите ГОСТы и ТУ указанных пластиковых труб и будет понятно.
|
|
|
|
Гость_Ирэнка_*
|
27.1.2007, 19:33
|
Guest Forum

|
Так мне надо пластиковые внутренние диаметры 160 и 200, но что бы их можно было соединить со сталью... 159 и 219....
|
|
|
|
Гость_Гость_DED_*
|
28.1.2007, 12:55
|
Guest Forum

|
Цитата(OlgaO @ Jan 27 2007, 18:54 ) полиэтилен ГОСТ 18599-83 - держит температуру до 80 градусов. Вы глубоко заблуждаетесь ПНД температура размягчения материала 40 град.. при этом будет действовать грунтовая нагрузка на коллектор.. расплющит и заовалит
|
|
|
|
|
29.1.2007, 5:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 306
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь №: 5556

|
А мы берем трубы такие же только ГОСТ 18599-83 заменен на 18599-2001 там обозначение труб не много другое... в кодексе написано, что 18599-83 не действующий...  )
|
|
|
|
|
29.1.2007, 11:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Цитата(Гость_DED @ Jan 28 2007, 12:55 ) Цитата(OlgaO @ Jan 27 2007, 18:54 ) полиэтилен ГОСТ 18599-83 - держит температуру до 80 градусов. Вы глубоко заблуждаетесь ПНД температура размягчения материала 40 град.. при этом будет действовать грунтовая нагрузка на коллектор.. расплющит и заовалит Трубы полиэтилен по ГОСТ 18599-83 должны соответствовать характеристикам указанным в таблице 5 указанного ГОСТа. В этой таблице указано, что испытываются эти трубы при 80 градусах в течении 165 часов и 1000 часов. Да, при 40 градусах эта труба, как пишут, будет в порядке 50 лет, но вероятно кратковременно возможны стоки и до 80 градусов.
|
|
|
|
|
29.1.2007, 17:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33348
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Сантехник @ Jan 26 2007, 11:15 ) Эта змейка из какой то диссертации выползла и похоже приживется на форуме уже дважды видел ее противную. Слушайте, а может это на жаре когда монтаж?Все одно странно.И раньше слышал, но на просвет предьявлял и само собой без змейки.Откуда это? Версии какие либо.
|
|
|
|
|
29.1.2007, 17:11
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Коллеги, ну какая змейка может быть на канажке?
|
|
|
|
|
29.1.2007, 17:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 345
Регистрация: 15.11.2006
Пользователь №: 4736

|
Могет на напорной (наверное).
|
|
|
|
Гость_bayd_*
|
29.1.2007, 18:02
|
Guest Forum

|
Cуществует документ СП 40-102-2000 "Проектирование и монтаж трубопроводов систем водоснабжения и канализации из полимерных материалов". Соетинение стали с пластиком на канализации - через колодец, на водопроводе - через фланцы 1(на сталь) и 3(на пластик) типов с обмазкой этого соединения битумной мастикой.
|
|
|
|
Гость_Ирэнка_*
|
30.1.2007, 11:39
|
Guest Forum

|
Люди добрые, есть у кого-нибуть ТУ 2248-001-50049230-2003? Киньте на почту Ir-cen@yandex.ru пллииииззз
|
|
|
|
Гость_Ирэнка_*
|
7.2.2007, 17:04
|
Guest Forum

|
Взяла PRAGMA но теперь сложность не знаю как ее соединять с арматурой......и чем подскажите пожалуйста!!!!
|
|
|
|
|
7.2.2007, 17:07
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата Взяла PRAGMA А она из чего? ПЭ?
|
|
|
|
|
7.2.2007, 17:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 345
Регистрация: 15.11.2006
Пользователь №: 4736

|
У них типовой альбом есть. А так что париться? в колодце если ПНД втулка под фланец . Проход через гильзу. Заделка просмолленая прядь безъусадочный раствор. Потом значит железяка. А потом таже песня. Добавлено - 17:09 А воще написано, что можно и внутри ПНД. Только подставки надо делать под задвижку.
|
|
|
|
Гость_Ирэнка_*
|
7.2.2007, 17:17
|
Guest Forum

|
Да она пластиковая..... но там говорят заморочено соединяется..... чертеж надо ... а типового у меня нет.....
|
|
|
|
|
7.2.2007, 17:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 345
Регистрация: 15.11.2006
Пользователь №: 4736

|
А что за материал трубы?
|
|
|
|
|
7.2.2007, 17:25
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Для ПЭ есть стандартные узлы. Добавлено - 17:25 Цитата . чертеж надо .. Нэ надо Добавлено - 17:30 Полипропилен Ваша Прагма. Она для самотёка. Какая арматура?
|
|
|
|
Гость_Ирэнка_*
|
7.2.2007, 18:07
|
Guest Forum

|
Вот у меня есть чертеж соединение ПЭ 100 SDR с арматурой через втулку - подойдет или там по другому? С прагмой соединять буду задвижки в колодце.
|
|
|
|
|
7.2.2007, 19:49
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата С прагмой соединять буду задвижки в колодце. Какие задвижки на самотёчной трубе? Прагма - это труба из полипропилена для безнапорной канализации. Цитата чертеж соединение ПЭ 100 SDR с арматурой через втулку ПЭ это не Прагма. Если ПЭ, то соединение через втулку и накидной фланец. Чертёж не нужен, нужно эту втулку и фланец записать в спецификацию.
|
|
|
|
Гость_Ирэнка_*
|
8.2.2007, 11:01
|
Guest Forum

|
Задвижку пока не выбрала но нужны для производственно дождевых стоков ( думаю 30ч6бр) и для уловленного нефтепродукта...
|
|
|
|
|
8.2.2007, 11:08
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата и для уловленного нефтепродукта... Это типа поворотный лоток в отстойнике а из него якобы нефтепродукты в колодец? Спешу огорчить. Никаких нефтепродуктов эта хрень не уловит, а лоток через год и поворачиваться перестанет.
|
|
|
|
Гость_Ирэнка_*
|
8.2.2007, 11:32
|
Guest Forum

|
С поверхности отстойника будет собираться пленка нефтепродукта и самотеком в рез уловленного н.ф. Так вот трубу хотят пластик колодец с задвижкой.....с какой пока не знаю....
|
|
|
|
|
8.2.2007, 11:39
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
В этом колодце будет одна вода. Такие схемы проектировали лет двадцать назад. Нигде это не работает.  И задвижка там не нужна... и вообще, дурь это. А так - 30ч6бр и накидные фланцы с ПЭ патрубками. И трубу ПЭ (ПНД).
|
|
|
|
Гость_Ирэнка_*
|
8.2.2007, 11:48
|
Guest Forum

|
Ну я как поняла она не будет закрываться( на нефесодержащем стоке) ....редко и почему вода? Там будет скиммер он будет пленку собирать и на самотек. И труба ПЭ 100 SDR-17- соединение через втулку)
|
|
|
|
|
8.2.2007, 11:49
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
|
|
|
|
Гость_Ирэнка_*
|
8.2.2007, 11:52
|
Guest Forum

|
Не совсем такой ..... скиммер с поверхности резервуаров, но я пока этим не задаваласть просто как принцип что им будет собираться, его технолог подбирает.
|
|
|
|
|
8.2.2007, 11:56
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата Не совсем такой ... А какой? Если взять для очистки поверхности от плавающего мусора, то он будет всё подряд хватать.
|
|
|
|
Гость_Ирэнка_*
|
8.2.2007, 12:08
|
Guest Forum

|
Для пленки нефтепродукта
|
|
|
|
|
8.2.2007, 12:12
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Ясный пень  А как сей девайс выглядит то? Впрочем, это пусть технолог парится, коль он есть А Вы берите ПЭ и накидные фланцы.
|
|
|
|
Гость_Ирэнка_*
|
8.2.2007, 14:47
|
Guest Forum

|
Спасибо!
|
|
|
|
Гость_Максим К_*
|
27.10.2008, 16:15
|
Guest Forum

|
Цитата(Nyat @ 26.1.2007, 10:31) [snapback]79967[/snapback] Андрей, а как Вы обосновываете применение на канализации ПЭ труб. У нас вот запретили, сказали, что труба гибкая и будут проблемы при сдаче водоканалу. Если работы будут производиться с помощь ГНБ, то ПНД, практически безальтернативен. А если обычным открытым способом будут укладываться трубы, то гармоничней применять гофрированные двухслойные трубы для безнапорных систем.
|
|
|
|
|
27.10.2008, 16:19
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Максим К, понятно что вам сейчас необходимо "раскрутиться", но пож-а обращайте внимание на дату постов на которые отвечаете
|
|
|
|
Гость_Максим К_*
|
27.10.2008, 16:24
|
Guest Forum

|
Цитата(Ирэнка @ 26.1.2007, 11:47) [snapback]80016[/snapback] Ага только что мне по ним ТУ дали может их и возму.....))) ........................ "Pragma" дорогие? Правильно, только не забывайте, что полиэтиленовые трубы можно применять до температуры +40 градусов, а полипропилен до +70 (кратковременно до +100). Так что если там будут сливать горячую воду, то лучше не надо пластик пока вода не остынет. Стоимост-смотря с чем сравнивать. Но уж точно не дороже ПНД по ГОСТ 18599-2001
|
|
|
|
Гость_Максим К_*
|
27.10.2008, 16:31
|
Guest Forum

|
Цитата(OlgaO @ 27.1.2007, 18:54) [snapback]80540[/snapback] Стальные 219 и 159 - это наружный диаметр! Пластик "Pragma" 200 и 160 - это наружный диаметр! Пластик ГОСТ 18599-83 (про который говорит andrey R) 200 и 160 - это наружный диаметр! "Pragma" держит температуру 60 градусов (кратковременно 100), полиэтилен ГОСТ 18599-83 - держит температуру до 80 градусов. Если Вы говорите об охладительном колодце, то вероятно температуры у Вас большенькие! Доведите сталь до охладительного колодца, а после него укладывайте пластик! Соединение как в любом канализационном колодце, только охладительный имеет отстойную часть (глубина отстойной части по расчету) Ошибочка вышла  - ГОСТ 18599 стр. 1, абз.1:"1 Область применения Настоящий стандарт распространяется на напорные трубы из полиэтилена, предназначенные для трубопроводов, транспортирующих воду, в том числе для хозяйственно-питьевого водоснабжения, при температуре от 0 до 40 °С, а также другие жидкие и газообразные вещества (приложение А)." Полипропилен держит до +70 (кратковременно до +100)
|
|
|
|
Гость_Максим К_*
|
27.10.2008, 16:42
|
Guest Forum

|
Цитата(OlgaO @ 29.1.2007, 11:29) [snapback]80911[/snapback] Вы глубоко заблуждаетесь ПНД температура размягчения материала 40 град.. при этом будет действовать грунтовая нагрузка на коллектор.. расплющит и заовалит Трубы полиэтилен по ГОСТ 18599-83 должны соответствовать характеристикам указанным в таблице 5 указанного ГОСТа. В этой таблице указано, что испытываются эти трубы при 80 градусах в течении 165 часов и 1000 часов. Да, при 40 градусах эта труба, как пишут, будет в порядке 50 лет, но вероятно кратковременно возможны стоки и до 80 градусов. В данном случае трубы ускоренно испытываются на возможность держать внутреннее давление через 50 лет эксплуатации. После того, как физико-механические свойства полиэтилена ухудшаются приблизительно в два раза. Но внутреннее давление и внешняя нагрузка от транпорта и грунта-два различных случая. Если внутреннее давление ПЭ ещё сможет держать умягчившись, то внешнее нет. А сочетание этих двух нагрузок ещё сильнее действует на стенки трубы. Так что ДО +40! Цитата(Ирэнка @ 7.2.2007, 17:04) [snapback]85182[/snapback] Взяла PRAGMA но теперь сложность не знаю как ее соединять с арматурой......и чем подскажите пожалуйста!!!!  Есть специальные адапторы для перехода с наружнего диаметра на внутренний и на втулку под фланец. Есть специальные решений для соединения напорных труб из различных материалов и диаметров. Спрашивайте у поставщика. Если понадоться могу скинуть сайты.
Сообщение отредактировал Максим К - 28.10.2008, 10:00
|
|
|
|
Гость_Максим К_*
|
27.10.2008, 16:48
|
Guest Forum

|
Цитата(инж323 @ 29.1.2007, 17:07) [snapback]81194[/snapback] Слушайте, а может это на жаре когда монтаж?Все одно странно.И раньше слышал, но на просвет предьявлял и само собой без змейки.Откуда это? Версии какие либо. Если подумать, то змейка это тот же П-образный компенсатор. Будет ли он работать если со всех сторон зажат грунтом? Конечно нет! Как правило компенсировать полиэтиленувую трубу зажатую грунтом не надо(расчет линейного расширения с учетом защимления в грунте СП 40-102-2000). Если это безнапорка то и в колодцах происходит компенсация. Змейка нужна если трубу укладывать днем при большом плюсе, а засыпать, скажем, утром при маленьком плюсе.
|
|
|
|
Гость_Максим К_*
|
27.10.2008, 16:53
|
Guest Forum

|
Цитата(Vict @ 27.10.2008, 16:19) [snapback]307803[/snapback] Максим К, понятно что вам сейчас необходимо "раскрутиться", но пож-а обращайте внимание на дату постов на которые отвечаете  Простите, если вам уже не нужна эта информация или Вы это знали. На дату я обращаю внимание и не отвечаю если нечего добавить. Но в данном случае есть и, возможно, это ещё станет кому-то интересно или для общего развития. А все лавры раскрутки официально и в полном объеме передаю Вам!
Сообщение отредактировал Максим К - 27.10.2008, 17:16
|
|
|
|
|
27.10.2008, 20:26
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
А-а, вот оно что. А грешным делом подумал, что вам не хватает на новогодний отдых, в связи с кризисом Ну наверное хорошее дело делайте, так может обьедините в одну тему вопросы про трубы?
|
|
|
|
|
28.10.2008, 0:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33348
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Максим К @ 27.10.2008, 16:48) [snapback]307818[/snapback] Если подумать, то змейка это тот же П-образный компенсатор. Будет ли он работать если со всех сторон зажат грунтом? Конечно нет! Как правило компенсировать полиэтиленувую трубу зажатую грунтом не надо(расчет линейного расширения с учетом защимления в грунте СП 40-102-2000). Если это безнапорка то и в колодцах происходит компенсация. Змейка нужна если трубу укладывать днем при большом плюсе, а засыпать, скажем, утром при маленьком плюсе. Никакой не компенсатор конечно.Да и засыпка при более низкой Т тож не подходит- заделка труб в створе колодца делают после присыпки ручной песком.Не к селу ни к городу эта змейка- может и впрям какую нибудь диссеру из кабинета пытаемся пристроить к делу.
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
28.10.2008, 1:40
|
Guest Forum

|
Цитата(Максим К @ 27.10.2008, 16:42) [snapback]307816[/snapback] Если внутреннее давление ПЭ ещё сможет держать умягчившись, то внешнее нет. А сочетание этих двух нагрузок ещё сильнее действует на стенки трубы. а можно поподробней? особливо про внутреннее давление? и про змейку, если можно...
|
|
|
|
Гость_Максим К_*
|
28.10.2008, 9:33
|
Guest Forum

|
Цитата(Vict @ 27.10.2008, 20:26) [snapback]307893[/snapback] А-а, вот оно что. А грешным делом подумал, что вам не хватает на новогодний отдых, в связи с кризисом Ну наверное хорошее дело делайте, так может обьедините в одну тему вопросы про трубы? Хорошее предложение. Спасибо. Думаю, так и поступлю  Цитата(инж323 @ 28.10.2008, 0:20) [snapback]307950[/snapback] Никакой не компенсатор конечно.Да и засыпка при более низкой Т тож не подходит- заделка труб в створе колодца делают после присыпки ручной песком.Не к селу ни к городу эта змейка- может и впрям какую нибудь диссеру из кабинета пытаемся пристроить к делу. А как же вы заделку будете осущесвлять, если утром придете, а у вас длины не хватает?
|
|
|
|
Гость_Максим К_*
|
28.10.2008, 9:52
|
Guest Forum

|
Цитата(BUFF @ 28.10.2008, 1:40) [snapback]307955[/snapback] а можно поподробней? особливо про внутреннее давление? и про змейку, если можно... Наверное, можно. Я не совсем понял что значит поподробнее про внутреннее давление и если отвечу не на тот вопрос, то уточните вопрос. Ок? Схема нагружения трубы от внутреннего давления и от внешних нагрузок различна. Например надувной шарик способен держать определенное внутреннее давление, но даже под собственным весом не держит форму. Например трубы гофрированные держат серьезную внешнюю нагрузку из-за оптимальной для этого конструкции, но не способны держать внутреннее давление воды. Например 1 мм правильно намотонного стеклопластика будет держать внутреннее давление до 10 атм., но при этом, из-за маленького момента инерции, будет плохо противостоять внешним нагрузкам.(по-этому стеклопластиковые трубы искуственно утолщают, добавляя туда песок или другой строительный мусор)
|
|
|
|
|
28.10.2008, 11:01
|
Кот Учёный
Группа: Участники форума
Сообщений: 2516
Регистрация: 22.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18973

|
Цитата(Максим К @ 28.10.2008, 9:52) [snapback]307995[/snapback] ...(по-этому стеклопластиковые трубы искуственно утолщают, добавляя туда песок или другой строительный мусор) Насчет мусора - это шутка наверно?
|
|
|
|
Гость_Максим К_*
|
28.10.2008, 11:06
|
Guest Forum

|
Цитата(Vitori @ 28.10.2008, 11:01) [snapback]308023[/snapback] Насчет мусора - это шутка наверно?  Это условно. То что для общестроителей отличный продукт, для технологов на производсте труб может называться строительным мусором. Например японская компания СЕКЕСУИ при производстве стеклопластиковых труб добавляет не просто песок, а связный раствор, похожий на строительный раствор. И называют это строительным мусором.
|
|
|
|
|
28.10.2008, 13:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33348
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Максим К @ 28.10.2008, 9:33) [snapback]307989[/snapback] А как же вы заделку будете осущесвлять, если утром придете, а у вас длины не хватает? Возьмите максимальное расстояние между колодцами перемножте на возможное температурное удлиннение этого участка(даже если он грелся вчера на солнце до 50 гр.С) и оцените цифру. А длины в реале может не хватить только если за ночь украли- но тут змейка не поможет. И еще- на перерыв(на ночь и более) в работе неприкрытую трубу не оставляют в траншее.Любая осыпь и можно получить царапину на неё и по ней именно труба треснет,не дожив до окончания гарантийного срока.Да и "хозяйственного" народа достаточно ходит вдоль и рядом.
|
|
|
|
Гость_Максим К_*
|
28.10.2008, 13:53
|
Guest Forum

|
Цитата(инж323 @ 28.10.2008, 13:18) [snapback]308080[/snapback] Возьмите максимальное расстояние между колодцами перемножте на возможное температурное удлиннение этого участка(даже если он грелся вчера на солнце до 50 гр.С) и оцените цифру. А длины в реале может не хватить только если за ночь украли- но тут змейка не поможет. И еще- на перерыв(на ночь и более) в работе неприкрытую трубу не оставляют в траншее.Любая осыпь и можно получить царапину на неё и по ней именно труба треснет,не дожив до окончания гарантийного срока.Да и "хозяйственного" народа достаточно ходит вдоль и рядом. Посчитал. Оценил. Может не хватить. Похвально накрывать трубы пластиковые. Не стойки они к локальным повреждениям. Но ни разу, ни на одном объекте не видел чтобы так делали. По поводу царапин: на напорные трубы допускаются царапины и повреждения на внешней воверхности глубиной до 10% от толщины стенки. На гофрированные двухслойные ограничения на сквозной прорез, прокол и др внешнего гофрированного слоя. Спасибо за внимание к этой теме!
|
|
|
|
|
28.10.2008, 14:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33348
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Неприкрытая труба и труба про которую можно сказать-"Похвально накрывать трубы пластиковые."- разные вещи.Совсем. Песком присыпают в ручную. А про 10%- да, только вот с поверхности оторвавшийся кусок бетонной подготовки "оторвало",хорошо людей не прибило, и на трубу.Там 10% будет или сколько,да и риск "нарваться" потом и неменять этого кусочка не стоит того.
|
|
|
|
Гость_Максим К_*
|
28.10.2008, 14:16
|
Guest Forum

|
Цитата(инж323 @ 28.10.2008, 14:05) [snapback]308099[/snapback] Неприкрытая труба и труба про которую можно сказать-"Похвально накрывать трубы пластиковые."- разные вещи.Совсем. Песком присыпают в ручную. А про 10%- да, только вот с поверхности оторвавшийся кусок бетонной подготовки "оторвало",хорошо людей не прибило, и на трубу.Там 10% будет или сколько,да и риск "нарваться" потом и неменять этого кусочка не стоит того. Мало что понял из сообщения. Что присыпают в ручную? Что Вы имеете ввиду, когда говорите- "...разные вещи. Совсем."? Но я не говорю о частностях. Всякое быват. П.С.: в любом случае это моё мнение. И оно, конечно, может не совпадать с Вашим.
|
|
|
|
|
28.10.2008, 14:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33348
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Максим К @ 28.10.2008, 14:16) [snapback]308103[/snapback] Мало что понял из сообщения. Что присыпают в ручную? Что Вы имеете ввиду, когда говорите- "...разные вещи. Совсем."? Но я не говорю о частностях. Всякое быват. П.С.: в любом случае это моё мнение. И оно, конечно, может не совпадать с Вашим. А чем это вы трубы предлагаете,верней считаете похвальным,накрывать???? И тогда ,что являются частностями при этом?
|
|
|
|
Гость_Максим К_*
|
28.10.2008, 15:13
|
Guest Forum

|
Цитата(инж323 @ 28.10.2008, 14:20) [snapback]308108[/snapback] А чем это вы трубы предлагаете,верней считаете похвальным,накрывать???? И тогда ,что являются частностями при этом? Напоминаю, что накрывать, присыпать в ручную тысячную трубу предложили Вы! К частностям я отнес отколовшуюся и упавшую на трубу часть ж.-б. плиты.
|
|
|
|
|
28.10.2008, 15:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33348
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Максим К @ 28.10.2008, 15:13) [snapback]308119[/snapback] Напоминаю, что накрывать, присыпать в ручную тысячную трубу предложили Вы! К частностям я отнес отколовшуюся и упавшую на трубу часть ж.-б. плиты. Не я,а технология производства работ. А вот накрывать предложили вы.Потому и пояснения понадобились.
|
|
|
|
Гость_Максим К_*
|
28.10.2008, 15:24
|
Guest Forum

|
Цитата(инж323 @ 28.10.2008, 15:19) [snapback]308124[/snapback] Не я,а технология производства работ. А вот накрывать предложили вы.Потому и пояснения понадобились. Можно процитировать или напомните, пожалуйста, где я предложил накрывать? Помню когда написал похвально накрывать, после Вашего сообщения о накрывании трубы пластиковой! Помню так же что написал, что никогда такого не видел. Но я такого не предлагал. И какой источник гворит о необходимости ручной засыпки трубы?
|
|
|
|
|
28.10.2008, 15:26
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
О! Какой учёный спор
|
|
|
|
|
28.10.2008, 15:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33348
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Максим К @ 28.10.2008, 15:24) [snapback]308126[/snapback] Можно процитировать или напомните, пожалуйста, где я предложил накрывать? Помню когда написал похвально накрывать, после Вашего сообщения о накрывании трубы пластиковой! Помню так же что написал, что никогда такого не видел. Но я такого не предлагал. И какой источник гворит о необходимости ручной засыпки трубы? Не надо помнить- прочтите снова.Присыпка трубы песком вручную и накрытие трубы чем то - это разные вещи.
|
|
|
|
|
28.10.2008, 15:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 770
Регистрация: 9.8.2006
Пользователь №: 3639

|
когда будем выдвигать на звание главного демагога??
|
|
|
|
Гость_Максим К_*
|
28.10.2008, 15:37
|
Guest Forum

|
Цитата(инж323 @ 28.10.2008, 13:18) [snapback]308080[/snapback] Возьмите максимальное расстояние между колодцами перемножте на возможное температурное удлиннение этого участка(даже если он грелся вчера на солнце до 50 гр.С) и оцените цифру. А длины в реале может не хватить только если за ночь украли- но тут змейка не поможет. И еще- на перерыв(на ночь и более) в работе неприкрытую трубу не оставляют в траншее.Любая осыпь и можно получить царапину на неё и по ней именно труба треснет,не дожив до окончания гарантийного срока.Да и "хозяйственного" народа достаточно ходит вдоль и рядом. Прочитал ещё раз.
|
|
|
|
|
28.10.2008, 15:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33348
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(инж323 @ 28.10.2008, 0:20) [snapback]307950[/snapback] Никакой не компенсатор конечно.Да и засыпка при более низкой Т тож не подходит- заделка труб в створе колодца делают после присыпки ручной песком.Не к селу ни к городу эта змейка- может и впрям какую нибудь диссеру из кабинета пытаемся пристроить к делу. Тогда процитирую для особо нескучных. А демагог Дудкас,за такие вещи вообще надо Сфинса банить,пока не поздно.
|
|
|
|
Гость_Максим К_*
|
28.10.2008, 15:52
|
Guest Forum

|
Это точно, с Вами не соскучишься. Мне уже сложно понять как данная цитата вписывается в диалог. И ещё сложнее представить ручную засыпку ПЭ трубы диаметра скажем 1000, 1200, 1400 или 2000.
|
|
|
|
|
28.10.2008, 15:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 770
Регистрация: 9.8.2006
Пользователь №: 3639

|
Еще один из актуальных вопросов: Кто виноват и что делать?  Цитата(Максим К @ 28.10.2008, 15:52) [snapback]308162[/snapback] Это точно, с Вами не соскучишься. Мне уже сложно понять как данная цитата вписывается в диалог. И ещё сложнее представить ручную засыпку ПЭ трубы диаметра скажем 1000, 1200, 1400 или 2000. Прям таки и 2000? Где такие девайсы строют, если не сикрет конечно?
|
|
|
|
|
28.10.2008, 15:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33348
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Засыпать вручную. А из актуального- Дудкас виноват,что засыпают Экскаватором сразу,без защитного слоя ручной подсыпки песком и без плолива, а делать- Банить Сфинкса.
Сообщение отредактировал инж323 - 28.10.2008, 15:59
|
|
|
|
Гость_Максим К_*
|
28.10.2008, 16:03
|
Guest Forum

|
Цитата(dudkas3 @ 28.10.2008, 15:57) [snapback]308164[/snapback] Еще один из актуальных вопросов: Кто виноват и что делать?  Прям таки и 2000? Где такие девайсы строют, если не сикрет конечно? Диаметры ПЭ труб до 2000мм производит один завод в мире- PipeLife Норвегия. До 1600 мм ещё делает KWH-pipe/ Заказы расписаны на два года вперед. Проектов по всему миру много. В России сейчас один проект в Сибирском федеральном округе и ещё один планируется в Питере.
|
|
|
|
|
28.10.2008, 16:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Цитата(Максим К @ 28.10.2008, 15:52) [snapback]308162[/snapback] И ещё сложнее представить ручную засыпку ПЭ трубы диаметра скажем 1000, 1200, 1400 или 2000. Насколько я поняла инж все же говорил не о засыпке трубы, а о обсыпке трубы, которая требуется по технологии укладки пластика. Откровенно говоря, я тоже считала, что это надо делать вручную. Максим К, не могли бы Вы прокомментировать такое требование именно по обсыпке: "Не допускается сбрасывать массу земли с самосвала, прицепа и т.п. непосредственно на трубы!" Как то представлялось, что при таком требовании остается только вручную выполнять обсыпку. Нет?
|
|
|
|
|
28.10.2008, 16:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33348
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
О засыпке трубы, а не траншеи.
|
|
|
|
|
28.10.2008, 16:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 770
Регистрация: 9.8.2006
Пользователь №: 3639

|
Цитата(Максим К @ 28.10.2008, 15:52) [snapback]308162[/snapback] И ещё сложнее представить ручную засыпку ПЭ трубы диаметра скажем 1000, 1200, 1400 или 2000. Вот тото и оно, что нам еще сложнее чем вам это представить, ибо прецедентов ни у кого таких ПЭ диаметров еще не было.. я собсно к этому прошлый пост и писал... Сдается мне засыпать надоть песочком всю глубину траншеи механизмом и еще трамбовать заставят каждые 30см, да и вопрос с компенсацией и углами на такие диаметры, опять таки, актуален.. Цитата(OlgaO @ 28.10.2008, 16:05) [snapback]308173[/snapback] "Не допускается сбрасывать массу земли с самосвала, прицепа и т.п. непосредственно на трубы!" Как то представлялось, что при таком требовании остается только вручную выполнять обсыпку. Нет? Есчо градляйном можно, но их уже не делают  или "корытом" - эт как повезет с краном Обычно кубовым (или какой есть) ковшом кучки делают, а потом уж парни с лопатками и шлеп-ногами в бой вступают  , но работают в тандеме с ковшом всеж...
|
|
|
|
Гость_Максим К_*
|
28.10.2008, 16:17
|
Guest Forum

|
Цитата(OlgaO @ 28.10.2008, 16:05) [snapback]308173[/snapback] Насколько я поняла инж все же говорил не о засыпке трубы, а о обсыпке трубы, которая требуется по технологии укладки пластика. Откровенно говоря, я тоже считала, что это надо делать вручную. Максим К, не могли бы Вы прокомментировать такое требование именно по обсыпке: "Не допускается сбрасывать массу земли с самосвала, прицепа и т.п. непосредственно на трубы!" Как то представлялось, что при таком требовании остается только вручную выполнять обсыпку. Нет? На тех объектах, где я присутствовал, видел как это делают эксакаватором. Но диалог велся о линейном расширении. Как можно оживить, казалось бы, уже старую тему И много нового узнать.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|