Инженер-проектировщик или менеджер? Опции

[ofsavier]

Здравствуйте, летом окончил вуз по профилю ОВиК (магистр), сейчас являюсь аспирантом. За время обучения успел год отработать проектировщиком ОВиК. Многие согруппники, работавшие также проектировщиками, спустя время перешли работать менеджерами по продажам вент. оборудования и мне это советуют, мол работа проще при гораздо более высоком уровне з/п, да и знания с вуза там тоже необходимы. Хотелось бы спросить у здешних форумчан, думаю, куда более опытных в этих вопросах, так ли это? (на данный момент пригласили на собеседование в розенберг, но я еще сомневаюсь стоит ли уходить из проектирования в эту сферу или нет)

Сообщение отредактировал ofsavier - 26.11.2017, 12:04

[ofsavier]

Здравствуйте, летом окончил вуз по профилю ОВиК (магистр), сейчас являюсь аспирантом. За время обучения успел год отработать проектировщиком ОВиК. Многие согруппники, работавшие также проектировщиками, спустя время перешли работать менеджерами по продажам вент. оборудования и мне это советуют, мол работа проще при гораздо более высоком уровне з/п, да и знания с вуза там тоже необходимы. Хотелось бы спросить у здешних форумчан, думаю, куда более опытных в этих вопросах, так ли это? (на данный момент пригласили на собеседование в розенберг, но я еще сомневаюсь стоит ли уходить из проектирования в эту сферу или нет)

Сообщение отредактировал ofsavier - 26.11.2017, 12:04

[andrey R]

Манагер, это в любом случае упрощение, хотя и более денежное по нашим временам, в сравнении с проектировщиком нижнего звена.

[Wiz]

Проектирование - рутина, ответственность, обоснование и отстаивание принятого решения перед заказчиком, надзорными органами, монтажниками.
Манагер - работа проще, ответственность меньше, но в виду большой конкуренции должен быть талант и умение продать именное свое оборудование проектировщиками или заказчикам.
Стереотип мышления разный. Ты либо специалист, либо продавец. Хотя специалист в какой-то степени тоже продавец, который продает свои знания и умения, а не чьи то изделия.
Если в специальности ты можешь расти практически бесконечно, то уровень манагера ограничен.
Манагером может быть любой, специалистом не каждый.

[Галиев]

Вам себя нужно понять, хотите ли расти как инженер, или, простите за выражение, как торгаш и, что по прошествии лет Вы будете из себя представлять.

[Ashihara]

Торгаш, как правило, более денежен в начале карьеры. Хороший спец зарабатывает гораздо больше денег в середине карьеры и дальше. И без проблем работает на пенсии - он востребован.

Торгаш в возрасте - отработанный материал. Нужно заработать основные деньги и связи до 50 лет.

[Woodcuter]

Немножечко не так:

1) Определитесь чем вы хотите зарабатывать - больше думать или больше болтать
2) Есть ли у вас "коммерческая" жилка

Вцелом - если не тянет к мозгодробительным задачам и влазить сильно глубоко в проекты - то лучше менеджером.

Менеджер тоже неплохо.

По заработку - все несколько совсем не так.

Все сильно сильно зависит в любом случае от того с кем вы знакомы и с кем можете познакомиться и заинтересовать.

Менеджер по началу не имея стартовой базы наработанных клиентов - будет зарабатывать меньше.
Базовая зарплата проектировщика в начале больше.

А дальше все зависит от способностей -
Если менеджер со способностями среднестатическими - это не большая проблема.
Если проектировщик - тут уже гораздо хуже.

Что один, что второй с хорошими способностями зарабатывает неплохо и не сидит без работы в любой кризис.

Но если по честному - пока инженер не пойдет по пути организации своего бизнеса и т.д. и т.п. - зарабатывать в среднестатике он будет меньше менеджера (при прочих равных).

[jota]

Менеджер тоже может расти: менеджер - руководитель группы - нач. отдела - руководитель направления - зам. директора - член совета директоров.... и далее

[Татьяна Удальцов...]

Менеджер тоже может расти: менеджер - руководитель группы - нач. отдела - руководитель направления - зам. директора - член совета директоров.... и далее

Да, может. Есть такой писатель А. Колышевский, у него целая серия практически документальных романов - "Менеджер жжот", "Откатчики", "Изгои", "Патриот", "Секта", "Секта-2". Там всё "и так далее". Вплоть до того, что.

Вот только придет время и вполне могут начаться "менеджерские погромы", по примеру. Потому что доведут страну. Кстати, менджеры уровня "откатчики" первыми переходят на уровень "изгои" при любых кризисах.

Нет, уж лучше инженером. Может быть и не проектировщиком. У нас две девочки уходили в "менеджеры". После нескольких лет "надувания щек" (я клиниг-менеджер банка "Империал") вернулись от "вечных ценностей" в проектирование.

Вот организаторов производства всегда не хватает.

[jota]

Вот организаторов производства всегда не хватает.

Менеджер это и есть организатор и неважно чего: продаж, логистики, производства.....
Вопрос в квалификации и подготовке.
Вы кто? - мы топменеджеры.
Ну и топайте отсюда!
-топ, топ, топ, топ....

[Altelega]

Здесь что-то философическое нужно.. или религиозное, кто как видит мир. Победит ли погрешность человеческая на доходы высшие и блага неизмоверные.
по мне так, у инженера должно быть идея созидания, создать рабочую систему. .и работало в любых режимах. труд - величина оплачиваемая! кстати, в обоих случаях.. только одни в сказке, другие (?) вот как определить ложь и правду..
ЗЫ мысливслух

Сообщение отредактировал Altelega - 30.11.2017, 18:19

[Гость_Blade runner_*]

Если такой вопрос возникает, значит точно в продавцы.
"manage" = управлять, справиться, регулировать, руководить, распоряжаться, контролировать, справляться, решать, вести, осуществлять, использовать, выполнять, обходиться, администрировать, усмирять, суметь, обходить, управления, регулирования, управлению, удалось

Сообщение отредактировал Blade runner - 30.11.2017, 18:42

[Altelega]

слишком много значений.. в сочетании "продавец", нехорошее получается

[Татьяна Удальцов...]

Менеджер это и есть организатор и неважно чего: продаж, логистики, производства.....
Вопрос в квалификации и подготовке.
Вы кто? - мы топменеджеры.
Ну и топайте отсюда!
-топ, топ, топ, топ....

Это менеджерам внушают, что они "организаторы неважно чего". В результате получаются организаторы ничего. Кроме собственных шкурных потребностей, типа "бонусов".
Для того и слово это привлекли, чтобы сразу понятно было.

[Гость_Blade runner_*]

слишком много значений.. в сочетании "продавец", нехорошее получается

но ни одного нет в смысле "продавец"

[ofsavier]

Спасибо всем откликнувшимся в данной теме, решил оно того не стоит, что, погнавшись за выручкой , уйдя в менеджеры вентоборудования , лишусь в будущем какой-либо квалификации. Особенно после того, как на собеседовании в фирме-производителе вентоборудования на должность менеджера(шёл уже из интереса) меня спросили "Слышали ли вы что-нибудь о вентиляции и кондиционировании?" Этот вопрос прозвучал для меня, как если бы у Билла Гейтса спросили знает ли он, как открыть меню "Пуск" )

[aforest]

Я бы не хаял так менеджеров по продажам. Вернее, продавцов (никогда не понимал, причем тут менеджмент - типа, чтобы должность более звучное название имела?). Все профессии нужны, все профессии важны.

Продавать тоже нужно уметь, и для этого нужно иметь определенные способности. Не каждый может быть продавцом, как и не каждый может быть инженером (как кто-то сказал ранее - разные типы мышления). А на постсоветском пространстве, где сплошная коррупция и полная техническая безграмотность со стороны заказчика, хороший продавец необходим, ибо будь ты хоть семи пядей во лбу, а договор заключат с тем, кто в курилке договорился.

Просто сейчас идет какой-то нездоровый перекос в сторону обожествления этих продавцов, хотя они - это только часть общей цепи, общего процесса реализации каких-то проектов. Наверно, так происходит потому, что продавцы всегда на виду, руководству хорошо видно, как их действия приводят к поступлению денег на счет. А инженер что? Сидит себе, что-то там рисует, толку от него? Только электроэнергию мотает.

[Woodcuter]

Я бы не хаял так менеджеров по продажам. Вернее, продавцов (никогда не понимал, причем тут менеджмент - типа, чтобы должность более звучное название имела?). Все профессии нужны, все профессии важны.

Продавать тоже нужно уметь, и для этого нужно иметь определенные способности. Не каждый может быть продавцом, как и не каждый может быть инженером (как кто-то сказал ранее - разные типы мышления). А на постсоветском пространстве, где сплошная коррупция и полная техническая безграмотность со стороны заказчика, хороший продавец необходим, ибо будь ты хоть семи пядей во лбу, а договор заключат с тем, кто в курилке договорился.

Просто сейчас идет какой-то нездоровый перекос в сторону обожествления этих продавцов, хотя они - это только часть общей цепи, общего процесса реализации каких-то проектов. Наверно, так происходит потому, что продавцы всегда на виду, руководству хорошо видно, как их действия приводят к поступлению денег на счет. А инженер что? Сидит себе, что-то там рисует, толку от него? Только электроэнергию мотает.

Ага вот вот.
+ многие воспринимают "инженеров" - как затратную часть - и зачастую пытаются ее снизить.
Им тяжело сказать - и тем более показать, что если не будет толковой аналитической части - то вы 50% своих тендеров и не выиграете.

Выигрывалось кучу тендеров - когда менеджер + инженер толково работали вместе.
+ общий уровень менеджером может быть гораздо выше, если на конторе все построены толково и есть хотя бы легкое обучение поверхностным вещам.

[Гость_Blade runner_*]

Продавать это искусство, ему нужно учиться. Надо быть хорошим психологом.
Я бы начал обучения сначала с теории продаж, потом или вместе с практикой в "поле", типа продажи гербалайфа, вразнос.

[Татьяна Удальцов...]

Продавать это искусство, ему нужно учиться. Надо быть хорошим психологом.
Я бы начал обучения сначала с теории продаж, потом или вместе с практикой в "поле", типа продажи гербалайфа, вразнос.

Гербалайф - отстой. Давно уже бьют разносчиков. Надо как Рокфеллер начинать с яблок:

- Когда я был маленький у меня было 2 цента. Я мог пойти в кино, но я купил грязное яблоко, помыл его и продал за 4 цента.

На эти деньги я мог купить гамбургер, но я купил 2 грязных яблока, помыл их и продал за 8 центов.

На эти деньги я мог пойти в ресторан, но я купил 4 грязных яблока, помыл их и продал за 16 центов,

а потом умер мой папа и оставил мне 100 млн долларов.

Ну, в наших условиях "папа" вряд ли оставит 100 млн. Но называть себя "менеджером по продажам" можно будет. А потом может даже возьмут мерчандайзером в яблочный киоск.

[Гость_Blade runner_*]

Гербалайф - отстой. Давно уже бьют разносчиков.

Это хорошая практика, где есть шанс получить в табло.
Лучшая школа для будущего проектировщика

Сообщение отредактировал Blade runner - 5.12.2017, 0:24

[Татьяна Удальцов...]

Это хорошая практика, где есть шанс получить в табло.
Лучшая школа для будущего проектировщика

Да, был у нас такой Володя. Гербалайфшик. Хватал на улицах дамочек. Ну, иногда и в табло, а иногда впендюривал, как поручик. В проектировании был ни бум-бум, но зато был лучший в мире знаток всяких сладостей, чаев, кофиев.

На гербалайфе и сделал карьеру - женился на банковской "топе". Она деньги приносит в семью, он с ребенком сидит. Выйдет на пару дней, потом ребенок заболеет - опять с радостью на больничный. Еле избавились.

Он живет в доме напротив, за годы "банковской карьеры" набрал вес килограмм 150, еле передвигается. Вот что гербалайф чудотворящий делает!

[Гость_Blade runner_*]

Гербалайф это для примера, не обязательно.
Можно сувениры в поездах, но обязательно с изучением теории и проверкой теории на практике.
Главное практическая психология в поле.

Сообщение отредактировал Blade runner - 5.12.2017, 8:44

[SP_]

Можно порекомендовать для начала средний вариант - менеджер-проектировщик в монтажной конторе. Это еще не торгаш, но и не проектировщик, а доходы как у торгаша.

[Гость_Blade runner_*]

Ноги все равно растут из психологии. Проектировщик это чаще меланхолик и флегматик, холерики и сангвиники по моему нечастое явление. т.к. с таким темпераментом сложно удерживать длительно внимание на чем то одном.

Сообщение отредактировал Blade runner - 5.12.2017, 11:06

[Странная Белка]

Это я меланхолик что ли??

Конечно в инженеры. Менеджером и обезьяну можно научить. А если инженеру поработать в промке, да на стройке, да английский выучить - так ему ж цены нет. Русских инженеров с руками бы в мире отрывали, так они английский не учат не фига. Инженеров нету, одни индусы кругом.

[Гость_Blade runner_*]

У индусов английский почти родной, наследие колониального режима.
Мне русский тоже почти родной, я на нем могу читать и писать ( с ошибками).

Сообщение отредактировал Blade runner - 5.12.2017, 16:34

[инж323]

У индусов английский почти родной, наследие колониального режима.
Мне русский тоже почти родной, я на нем могу читать и писать ( с ошибками).

а на родном без ошибок можете не писать?

[alem]

Менеджер тоже может расти: менеджер - руководитель группы - нач. отдела - руководитель направления - зам. директора - член совета директоров.... и далее

Сейчас у нас для некоторых их этих позиций надо удачно родиться. Кое-где начиная с менеджера группы.. Исключения бывают, но это настоящие исключения.

[vsklokoch]

Менеджером и обезьяну можно научить.

Так в том-то и проблема. Вместо профессиональных менеджеров одни обученные обезьяны сидят.
ТС (не моя мысль) попробуйте что-нибудь продать. Ощутили кайф? Тогда кем бы Вы ни были, идите в продавцы. Но таких людей не много.
(Всякие книги, типа "Искусство продаж для чайников" - чушь на продажу.)
Так что инженерную работу со счетов тоже сбрасывать не торопитесь.

[defuser]

Видел вакансию "инженер по продажам"....

[Inchin]

... Вместо профессиональных менеджеров одни обученные обезьяны сидят.

А вы не являетесь обученной обезьяной?

[vsklokoch]

А вы не являетесь обученной обезьяной?

Вопрос даже более уместный, чем может показаться.
Имел все шансы стать таковым. Но труд сделал из обезьяны инженера.

[zeva]

Кто-то на форуме правильно заметил: если возник вопрос "или- или", задумайся, что тебе нужно. Любую профессию надо любить. Только тогда будет успех. Я проработал инженером по проектированию ОВ более 50 лет и никогда не пожалел об этом.

Сообщение отредактировал zeva - 26.1.2018, 11:23

[SP_]

Раньше инженер это был человек. А сегодня человек - у кого денег много. И сегодня быть инженером позорище. Это мнение молодежи. Сегодня инженер в начале своего пути работает за копейки, изучает специальность и прочее. А менеджер уже с первого дня откаты (по - современному бонусы с реализации) огромные получает и ему не надо учиться.

[sneider]

Раньше инженер это был человек. А сегодня человек - у кого денег много. И сегодня быть инженером позорище. Это мнение молодежи. Сегодня инженер в начале своего пути работает за копейки, изучает специальность и прочее. А менеджер уже с первого дня откаты (по - современному бонусы с реализации) огромные получает и ему не надо учиться.

давно уже быть менеджером не круто. есть достаточно специальностей, где можно заработать. в it многие идут. это и интеллектуальный труд и деньги там водятся. почему молодежь должна идти на заведомо низкооплачиваемую работу?

[SP_]

молодежь, имеется ввиду выпускник по специальности , например ТГВ, он выбирает быть менеджером или проектировщиком или кем то другим, но где нужны его знания ТГВ.. причем тут ИТ!? А если он занимал чужое место и пошел по другой специальности работать еще хуже.

Ппонятие крутости тоже у всех разное.

[vsklokoch]

А сегодня человек - у кого денег много.

В миллион раз произнесенную глупость кто-то может поверить, но глупость останется глупостью.

[SP_]

vsklokoch, это вы не знаете современную молодеж ))) с айфонами Х за мамины и папины деньги, требующие квартиры и машины на 18 лет.

[vsklokoch]

vsklokoch, это вы не знаете современную молодеж ))) с айфонами Х за мамины и папины деньги, требующие квартиры и машины на 18 лет.

Во все времена были люди желающие больше чем заслуживают.
Большинство на форуме знают правду, но ведь кто-то мог понять Ваш пост буквально.

Современная молодежь не так плоха как кажется. Просто дети (в любом возрасте) внушаемы. Поэтому им кажется, что в 18 уже совсем никак без айфона и машины.

[SP_]

Сегодня все деньги в продажах. Менеджер сегодня - это высшая каста. Но не каждый сможет, кому то проще сидеть проектировщиком... Любой товар сегодня продается с наценками в десятки и сотни процентов. Проектировщик за свою работу получается крохи, продавец сравнительно огромные деньги, не прилагая никаких умственных усилий, ему не надо сидеть и учиться, ему надо прежде всего работать языком.

[ДмитрийTR]

Работаю торгашем и получаю второе чтобы пойти проектировщиком с перспективами =)

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

По мне так выбор очевиден, лучше работать на той работе которую любишь и которая будет тебя развивать, иначе через 5-10-25 лет задеградируешь или такая работа тебе наскучит.
Меня вот очень долго мучал другой вопрос, быть универсальным специалистом или быть узкопрофильным специалистом.
Понял, что и те и те пользуются спросом. И там и там зп примерно одинаковы, но карьерный рост, самореализация, саморазвитие(познание многих направлений и областей), а также востребованность намного выше если ты универсальный специалист.

[инж323]

По мне так выбор очевиден, лучше работать на той работе которую любишь и которая будет тебя развивать, иначе через 5-10-25 лет задеградируешь или такая работа тебе наскучит.
Меня вот очень долго мучал другой вопрос, быть универсальным специалистом или быть узкопрофильным специалистом.
Понял, что и те и те пользуются спросом. И там и там зп примерно одинаковы, но карьерный рост, самореализация, саморазвитие(познание многих направлений и областей), а также востребованность намного выше если ты универсальный специалист.

но при всем выборе вы ж работать пошли в специальность в которой просто ничего не понимаете и довольны же собой. И не узким не стали и не универсальным.
мало вы в прошлом году книгу "введение в специальность " читали, крайне мало. А их по специальности очень много.
Администратор ПТО вы.