Удаление тяжелых металлов, Удаление тяжелых металлов хозбытовго стока после биологической очистки Опции

[Burmakin]

Добрый день!

Кто-нибудь занимался на практике, или в теории просчитывал
доочистку с удалением тяжелых металлов после полной биологической очистки.
Содержание в исходном стоке Cu - 0,02 мг/л (анализы по остальным должны сделать),
надо довести до 0,001 мг/л.

[Burmakin]

Добрый день!

Кто-нибудь занимался на практике, или в теории просчитывал
доочистку с удалением тяжелых металлов после полной биологической очистки.
Содержание в исходном стоке Cu - 0,02 мг/л (анализы по остальным должны сделать),
надо довести до 0,001 мг/л.

[prokop]

Добрый день
Присутствие меди (наверняка есть и другие тяжелые) в стоках по хозбыту, говорит о подмесе промстоков. Т.е. хозбыт по сути разбавляет промстоки.
Удаление таких концентраций дело дорогое.
Для оценки. даже приблизительной, нужны полные характеристики источника: полный анализ, расходы, существующая схема очистных

[miter]

Думается, если во всем остальном рыбхоз, то также как в водоподготовке Но оно надо?

[karuzo]

Теория гласит, что если сделать коагуляцию то содержание тяжелых упадет на порядок.

[Urchi_Purchi]

Производительность и состав сооружений распишите, не понятен масштаб

[Burmakin]

Состав стоков:

pH 7,92
ХПК 306
БПК5 122,1
Взвешенные 212
Аммоний ион 25,01
Железо общее 4,93
АПАВ 1,19
НПАВ 0,17
Медь 0,011
Фенол 0,0007

Состав сооружений:
усреднитель ( 6 час)
аэротенк нитрификатор, денитрификатор (14 часов )
вторичный отстойник
биорекатор с плавающей (3 часа)
барабанное сито (микрофильтр 40 мкм)
напорные фильтры (с подачей коагулянта перед ними - железа)
сорбционники (клиноптилолит, с регенерацией)

промывки, регенерационные растворы перед сбросом в голову очищаются (осадители тяжелых металлов)

Требование рыбхоз

[Сандугач]

Очищать соли тяжёлых металлов нужно там, где они образуются, то есть строить, (или заставлять строить абонентов) Потому как, при этом расходы стоков, соответственно, размеры сооружений, будут мизерными, по сравнению с расходом стоков на хозбыте, и концентрации солей на порядки выше(очищать проще) а потом уже, очищенные на локальных сооружениях, стоки разбавлять хозбытом.. И нечего нарушать один из основополагающих принципов г..ночиста НЕ РАЗБАВЛЯЙ РАГРЯЗНЕНИЕ!!!

[Urchi_Purchi]

Состав очистных в целом не плохой, доочистка предусматривает фильтрацию на цеолите. Аппаратурное оформление конечно может быть кривое. Коагулянт дозируется? Производительность не высокая как понимаю. Что за характер стоков, откуда металлы, может быть можно купировать их поступление в хозбыт.

[Burmakin]

Это поселковые очистные, судя по заверениям с ЖКХ производственных абонентов со сбросом тяжелых металлов нет (гальваники и что-то вроде этого), правда есть другие производственники, но они не сбрасывают. Предположение что идет с ливневкой, в которой всегда есть тяжелые металлы.
Не отметил один момент, очистные только проектируются (но проблема от этого не убывает - везде где работал на действующих эта проблема есть, и как правило особо не решаемая. Писали чтобы абонентов напрягали (это в другом городе, там вал был этих металлов - в Рыбинске), то-же вызывает не ту реакцию со стороны ЖКХ). Согласен что надо действовать по принципу - ловить на входе а не на выходе. Только нужна все таки хоть какая-то реальная практика...

[miter]

идет с ливневкой, в которой всегда есть тяжелые металлы.

Ага, 5 мг железа в ливневке в поселке

правда есть другие производственники, но они не сбрасывают.

Терпят?

[Burmakin]

Сбрасывают но не тяжелые металлы

[Сандугач]

Предположение что идет с ливневкой, в которой всегда есть тяжелые металлы.

Ага, 5 мг железа в ливневке в поселке

Скорее всего это теплообменники. На спиртзаводах такое было, на ТЭЦ тоже... Там латунь да медь фонят... Их проверить надо...

[Сандугач]

Предположение что идет с ливневкой, в которой всегда есть тяжелые металлы.

Ага, 5 мг железа в ливневке в поселке

Скорее всего это теплообменники. На спиртзаводах такое было, на ТЭЦ тоже... Там латунь да медь фонят... Их проверить надо...

[miter]

Сбрасывают но не тяжелые металлы

Проверяли? Или на слово верите?
Железо в стоке всегда или это разовая проба?

Скорее всего это теплообменники. На спиртзаводах такое было, на ТЭЦ тоже... Там латунь да медь фонят...

Спиртозавод, ТЭЦ - и все в одном поселке и в поселковую сеть сбрасывают? Думаю, Burmakin о таком написал сразу
А железо - оно в латуни или в меди?

И вообще, чего у вас ливневка в хозбыте делает - раз? И судя по концентрациям на входе в ОС, ливневки той мало, а значит железа в ней много больше 5 мг/л - два.
А вообще соотношение ХПК/БПК и металлы говорят о промстоках. Трясите производства.

[Urchi_Purchi]

Как вариант отбор проб сделали из старой бочки со ржавых труб.
Но Рыбинск это ещё ни чё, вот в Череповце жёлтые как попугайчики воробьи летают и лес без листьев шумит. С сырой технической водой могут приходить металлы всякие и пестициды.

Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 6.12.2017, 22:03

[Сандугач]

А железо - оно в латуни или в меди?

блин... В начале темы разговор про медь был... как на железо сполз я и не заметил... Но с железом на биологии ни когда и ни у кого проблем не было- воздуха море, окислилось, на ил село, и только седиментацию ила улучшило... Чтобы железо ил угнетало... ни разу не замечал... не тот показатель, о котором беспокоиться нужно..

[Сандугач]

блин... В начале темы разговор про медь был... как на железо сполз я и не заметил... Но с железом на биологии ни когда и ни у кого проблем не было- воздуха море, окислилось, на ил село, и только седиментацию ила улучшило... Чтобы железо ил угнетало... ни разу не замечал... не тот показатель, о котором беспокоиться нужно..

И цифру спросонок не схватил 5 мг меди было бы - не за неделю, так за месяц все теплообменники вынесло бы

[miter]

Чтобы железо ил угнетало...

Товарищ не о биологии печется, а о металлах на выходе из сооружений и соответствующих штрафах, как я понял.

[Burmakin]

Отправил запросы по поводу производственных стоков, и того - как собственно ливневка отводится.
Железо под 5 мг/л действительно многовато для биологии, и для биореакторов.
Вообще начинает напрашиваться первичный отстойник, для предварительного удаления Fe, Cu.

[miter]

Отправил запросы по поводу производственных стоков, и того - как собственно ливневка отводится.

Не запросами надо, а самому в колодец слазить и воду на анализ взять. А то я прям вижу, как сидите вы с их ответом о кристально чистой воде на выходе и репку чешете

Вообще начинает напрашиваться первичный отстойник, для предварительного удаления Fe, Cu.

Ага, а потом дозивание органики для денитри. Ну, развлекайтесь...

[Burmakin]

Не запросами надо, а самому в колодец слазить и воду на анализ взять. А то я прям вижу, как сидите вы с их ответом о кристально чистой воде на выходе и репку чешете

Именно этим я и буду заниматься на следующей недели - вместе с проботборщицами.


Ага, а потом дозивание органики для денитри. Ну, развлекайтесь...

Именно так, ацидофикация (гидролиз осадка) и все такое, что в этом такого плахого? Какая вообще разница гидролиз в аэротенке проводить или в отдельной емкости.

[miter]

Именно так, ацидофикация (гидролиз осадка) и все такое, что в этом такого плахого? Какая вообще разница гидролиз в аэротенке проводить или в отдельной емкости.

Задача простая - организовать стабильную ацидофикацию и "все такое", рассчитать выход органики (и добиться такого выхода в реальности) и прикинуть, хватит ли на денитри без подпитки. Я ж и говорю - развлекайтесь

Кстати, у поселка денег на

Состав сооружений:
усреднитель ( 6 час)
аэротенк нитрификатор, денитрификатор (14 часов )
вторичный отстойник
биорекатор с плавающей (3 часа)
барабанное сито (микрофильтр 40 мкм)
напорные фильтры (с подачей коагулянта перед ними - железа)
сорбционники (клиноптилолит, с регенерацией)

хватит? Вы им стоимость сооружений показывали уже?

И да, при реальных температурах зимой (да с примесью ливневки) на 14 ч биологии рыбхоза по азоту не будет. Даже с доочисткой на прикрепленке. Хотя нет, не так - особенно с доочисткой на прикрепленке

[Urchi_Purchi]

Самое печальное в том, что находят денег, ставят сооружения без пнр, а потом приезжает прокуратура и опечатывает всё вместе с главой администрации. Потому что не работает.

[miter]

Самое печальное в том, что находят денег, ставят сооружения без пнр, а потом приезжает прокуратура и опечатывает всё вместе с главой администрации. Потому что не работает.

Беда не только в ПНР, а и в том, что денег на нормальные сооружения в принципе не находят, притом часть этих и так недостаточных денег по пути еще и в карманах оседает.

[Urchi_Purchi]

Смысл ПНР не просто в каком-то N-ом объёме работ, которую по смете любое «шарашпроммашнасоссервис» выполнит, а в активации поставленной технологии. Если нет, то это мошенники.

[Burmakin]

А в чем проблема с доочисткой на прикрепленке? Вопрос со вторичными загрязнениям
не стоит, так как предусмотрена промывка загрузки.

По результатам моделирования (ASM2d) - для азота (на рыбхоз) хватит.

[miter]

предусмотрена промывка загрузки.

А предусмотрено заставить бактерии не открепляться от загрузки самовольно? А окислять нитриты до нитратов полностью?
По опыту: в условиях нехватки еды (а еды будет очень мало после 14 ч биологии) бактерии не флокулируют, плохо крепятся к носителям (еще и аэрация их сбивает) и очень легко выносятся из сооружений. Причем выносятся в данном случае на микрофильтр, у которого довольно строгие требования к входным взвешенным. В результате повышенного количества взвешенных микрофильтр забивается так, что промывка не помогает, и эксплуатация с матерком моет сетки вручную. И все равно не может отмыть

По результатам моделирования (ASM2d) - для азота (на рыбхоз) хватит.

О как И какой у вас получился аэробный возраст ила?

А вообще, не проще этот объем на три часа пребывания включить в объем нитрификатора перед вторичным?

Позволю себе процитировать одну оччччень уважаемую в нашей среде технолога, когда я тоже интересовался эффективностью биологической доочистки
Зачем Вам биореактор доочистки? Это была идея 10-летней давности, не дают ничего хорошего, кроме как вторичное загрязнение, эти реакторы. Мы отказались от их применения в принципе.
...идея по поводу применения биореактора доочистки вообще не верная. Как у вас будет работать реактор доочистки, если субстрана (аммония) будет мало? На чем будут развиваться нитрифицирующие микроорганизмы?

Сообщение отредактировал miter - 19.12.2017, 16:01

[Burmakin]

По поводу взвешенных перед микрофильтром: 15 мг/л после вторичных, 15 мг/л то что приросло на прикрепленке. Нагрузка на микрофильтр 30 - 40 мг/л - нормальная, с учетом того что ведется непрерывная промывка фильтра - проблем быть не должно.

Возраст ила - 11 суток.

Биореактор больше нужен не для аммонийного азота, а для удаления трудноокисляемой БПКп. На аэротенке не получается довести БПКп до рыбхоза - ил начинает "валиться", и вносит те же вторичные по БПКп (по тяжело-окисляемой органики).

По поводу прирастет или нет - лучше бы сильно и не нарастал, чтобы тонкой пленкой работал, если поверхности додстаточно, то эффект вымывания ила только на руку (не гниет в слое). А так, прирастет или нет - везде где я был на очистных сооружений - все что после вторичной растет на всем что можно - и песок в фильтрах, и в лотках, и там где надо, и там где не надо. Поэтому пусть себе спокойно растет на прикрепленке, столько, сколько ему нужно, главное чтобы процесс имел место быть и тем самым меньше зарастали фильтры.

На это то и делается ставка, чтобы биореактор работал с тонкой пленкой а не коркой, рюшечками.

[miter]

Возраст ила - 11 суток.

Для рыбхоза-то по азоту? Ню-ню

15 мг/л после вторичных, 15 мг/л то что приросло на прикрепленке. ...проблем быть не должно.

Но проблемы бывают, причем регулярно.

Биореактор больше нужен не для аммонийного азота, а для удаления трудноокисляемой БПКп.

Это что ж за органика такая на хозбыте, которая окисляется дольше, чем идет полная нитрификация?

[Burmakin]

Ил в конце цикла дохнет, и дает ту самую органику.
Причем чем больше задираешь возраст, тем дохлого ила больше.

Сообщение отредактировал Burmakin - 19.12.2017, 17:10

[H3O+]

Добрый вечер!

По результатам моделирования (ASM2d)

в чем моделите, если не секрет?
А по поводу топика я бы вообще не парился, такую

0,02 мг/л (анализы по остальным должны сделать),надо довести до 0,001 мг/л.

такую медь вы не определите, тем более она уходит карбонатами с избыточным илом, правда, если не заигрываться с ацидофикацией осадка, тогда будет перерастворяться

[miter]

Ил в конце цикла дохнет, и дает ту самую органику.
Причем чем больше задираешь возраст, тем дохлого ила больше.

Ил дохнет, повышает свою зольность. Чем выше возраст, тем выше зольность. С БПК все в порядке. Опять же из опыта: при ПНР возраст ила достигал 30 суток, БПКполн на выходе стабильно было в пределах 2-3 мг/л (если ил не выносило).
И если уж на то пошло, при доочистке ил будет самоокисляться намного интенсивнее, чем в аэротенке. Как раз из-за недостатка питания.
А на 11 сутках зимой вы рыбхоза не получите даже по аммонию, не говоря о нитритах.

Сообщение отредактировал miter - 20.12.2017, 8:52

[H3O+]

не говоря о нитритах

ASM2d

моделирует нитрификацию в одну стадию - до нитратов. Считается, что лимитирует 1-я стадия - окисление аммония автотрофами. Но на практике всегда сталкиваюсь с высокими нитритами на стадии разгона нитрификации, правда со временем они снижаются. Существуют ли релевантные объяснения этого процесса? анаммокс не предлагать

[miter]

Существуют ли релевантные объяснения этого процесса?

Окисление аммония осуществляют бактерии группы Nitrosomonas, окисление нитритов - бактерии группы Nitrobacter. При этом выход энергии от окисления аммония выше, чем от окисления нитритов, соответственно Nitrosomonas растут быстрее (а значит их в иле больше), чем Nitrobacter. Поэтому при запуске нитрификации с повышением возраста ила сначала появляются Nitrosomonas - повышается концентрация нитритов, затем подтягиваются Nitrobacter - концентрация нитритов начинает снижаться. Соответственно, лимитирующим фактором (для рыбхоза) является все же вторая стадия.

Сообщение отредактировал miter - 20.12.2017, 12:20

Прикрепленные файлы

 Nitro.jpg ( 124,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 SRT.jpg ( 58,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[H3O+]

спасибо, красиво, понятно и согласуется с Хенце (за исключением таб. 3.10), вот только вывод о прямопропорциональной зависимости скорости реакций от их енергетического еффекта - некорректен. Ведь если следовать этой логике, концентрация аммоня в денитрифицирующих системах была бы ниже нитритов ВСЕГДА, а это, к счастью, не так

[miter]

вот только вывод о прямопропорциональной зависимости скорости реакций от их енергетического еффекта - некорректен.

Этот вывод написан под таблицей

Ведь если следовать этой логике, концентрация аммоня в денитрифицирующих системах была бы ниже нитритов ВСЕГДА, а это, к счастью, не так

Думаю, здесь еще играет роль нитратный рецикл в зону денитри. Органотрофы для дыхания используют и нитраты (в первую очередь, но все же...), и нитриты.



Сообщение отредактировал miter - 20.12.2017, 13:09

[H3O+]

да старик Могенс бывает противоречив а насчет нитритного дыхания так ведь это же анаммокс

[miter]

а насчет нитритного дыхания так ведь это же анаммокс

Нет. При анаммоксе потребляется аммоний, а при денитрификации БПК.
А конверсия азота при денитри выглядит так: NO3-->NO2-->NO-->N2O-->N2. Т.е. ничто не мешает начать сразу с NO2, кроме предпочтения самих бактерий

да старик Могенс бывает противоречив

Наверно все же нет. Коэффициент прироста для второй стадии у него в 2 с лишним раза меньше, чем для первой.

Сообщение отредактировал miter - 20.12.2017, 16:56

[H3O+]

вероятно у нас разные издания у Вас под ред. О. Калюжного?

[Urchi_Purchi]

Здесь без графиков и могенсов примерно прослеживается суть технологии. Ил предпологается держать молодым для окисления 25 аммония, денитрифакция не потребуется. Высокий возраст ила = накопление тяжелых металлов = торможение нитрификации. Вот что за фантазии с самоокислением ила - непонятно, скорее всего макретинговый ход, способный загубить весь проект. Как в проекте предпологается удалять ил?
Аммонакс протекает в анаэробных условиях, денитрифакция в аноксидных. Колюжный мог перевести наоборот, потому что звучит на мой слух вернее как раз наоборот, чем как есть.

[H3O+]

Аммонакс протекает

Dear colleagues, did you use ANAMMOX-model made GPS-X?

Сообщение отредактировал H3O+ - 21.12.2017, 1:45

[Urchi_Purchi]

Анаэробное окисление аммония это как бы реакция, про реакции на русском говорят, что они протекают или не протекают. Разве нет?? ЖПС10 не юзал в динамике, но щупал, а что там?

[miter]

Ил предпологается держать молодым..

Молодой ил не даст рыбхоз по азоту

денитрифакция не потребуется.

Как это? 25 аммония на 122 БПК без денитри?

Высокий возраст ила = накопление тяжелых металлов = торможение нитрификации. Вот что за фантазии с самоокислением ила - непонятно, скорее всего макретинговый ход, способный загубить весь проект.

Поэтому ил надо удалять вместе с металлами. С чего вы взяли что он не удаляется?

Аммонакс протекает в анаэробных условиях, денитрифакция в аноксидных. Колюжный мог перевести наоборот, потому что звучит на мой слух вернее как раз наоборот, чем как есть.

"Аммонакс" не может протекать в анаэробных условиях по определению

Сообщение отредактировал miter - 21.12.2017, 8:32

[Urchi_Purchi]

Пагадите. Как там нитриты образуются? Подача углекислоты или малая аэрация чтоли? Я считал, что аммоний в аэробной среде с органикой ферментируются и вуаля азот на выхлопе.

Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 21.12.2017, 12:04

[miter]

Как там нитриты образуются?

Нитритация, неполная нитрификация

[Urchi_Purchi]

Без подачи кислорода?

[miter]

Без подачи кислорода?

Как это - окисление аммония до нитритов без кислорода?
Насколько я слышал, в России единственный нормальный анаммокс сделали на пилотной установке в МВК. Красивый розоватый ил вырастили

[Urchi_Purchi]

Так в этом весь прикол, сливаешь всё вместе и ждёшь азотный выхлоп.

[Burmakin]

1) Возраст ила

Mitter - уточняю - 11 суток это возраст ила, аэробный
возраст - 7,7 суток (по результатам моделирования, рыбхоз по аммонию есть, при температуре 14 С)).

Расчет по возрасту (именно расчет
а не рассуждения категориями мало, много, чем больше тем лучше и т. п.) - либо п. 9.2.7.10 СП 32.13330.2012 (8 суток
аэробный возраст на ион аммония 0,5 мг/л), там же сказано что уточняется моделированием, либо собственно само
моделирование.

Завышать возраст ила - перерасход элекроэнергии, стоимости сооружений.
Завышение возраста ила - как правильно было отмечено - дополнительное накопление тяжелых металлов и железа.

С учетом того что железо на входе 5,00 мг/л (максимальная допустимая для биологической очистки) - то вопрос с высоким возрастом
становится уже вопросом работоспособности сооружений.



2) Нитриты

В ASM2d кинетика по нитрификации (окисления нитритов) учитывается, но в результатах расчета дается сумма нитритов и нитратов.
Тот график по приросту Nitrobacter - только показывает массу прироста бактерий Nitrobacter, не более того. По кинетике цифры не нашел чтобы сравнивать скорости, но везде пишут что либо 1-ая стадия окисления лимитирует, либо две стадии равнозначны.

То что при ПНР нитриты удаляются позже - то это (по моему мнению) по той причине, что чтобы нитриты удалить, надо их сначала получить - так как в исходном стоке их нет (очень мало).

3) Самоокисление ила, зольность ила при высоком возрасте, самоокисление ила в биореакторе


Хотел еще раз пояснить этот вопрос (процесс): в начале сооружений органика есть, ил прирастает, в конце цикла органики нет,
соответственно ил больше дохнет чем прирастает. Когда ил сдох, то он имеет ТУ ЖЕ зольность что и живая иловая масса.
Таким образом дохлый ил вносит вторичные загрязнения и по ЗОЛЬНОЙ ЧАСТИ И ПО ОРГАНИЧЕСКОЙ НЕ РАСТВОРЕННОЙ В ВОДЕ.
Если дохлый ил сожрали коловратки (и другое зверье) - все ок. Но, дохлый ил гель не выделяет и частично вылетает из общего хлопка. Отсюда, в том числе, проблемы с выносом. По моделированию это хорошо видно - большая часть инертной массы,
не растворенная органика превышает ПДК. Собственно miter (по опыту ПНР) так и сказал - БПК в норме если ил не выносит.
Дак в том то и дело, что проблема выноса ила никто не отменял, и при более низком возрасте риск выноса ила ниже чем при более высоком.

4) Карбонаты тяжелых металлов.

Напрашивается желание посчитать растворимость по ПР CuCO3. Но, это если бы у нас была дистилированная вода и металл c
карбонатом. Если в стоке куча органики (в конце цикла по тем же ХПК) - то растворимость будет выше.
С другой стороны указывают (в нормативке МУ ..............) эффективность удаления ТМ по меди на биологии - 65%.
По опытным данным 80 - 100% (в зависимости от исходного содержания). Но вообще, те металлы, которые взял ил он так
же легко может отдать при аэробной стабилизации, и обезвоживании. Получается что металлы начнем гонять по кругу.

Чтобы оборвать этот циклы - на возратной линии решил предусмотреть локальное удаление металлов с осадителем (комплексообразователь)


5) биореакторы

Вопрос с тем что ил момент не нараститься на прикрепленке при малой нагрузке по БПК - широко обсуждается. Но с другой стороны -
так же широко обсуждается проблема обрастания ила на сооружениях после биологии. Почему эту проблему не сделать в свою пользу?

Сообщение отредактировал Burmakin - 21.12.2017, 17:47

[Urchi_Purchi]

Век живи - век учись. Метр, это печально, но кислород и в заправду подают на анаммокс. Значит, мой процесс я назову по своему, когда вообще кислород не вводят. Ферментативное аммонийное окисление или фераммок )
Burmakin, но ведь у вас есть коагуляция и цеолит, зачем так плотно перестраховываться с отстойной зоной при молодом иле?

[Burmakin]

Железо очень парит, и металлы. Но с отстойником пока реши не спешить, с ним обязательно надо ацидофикацию делать.
И правильно было отмечено, что растворимость тяжелых металлов продуктами ацидофикации может увеличится. По моим подсчетам
с органикой особой выгоды нет, азота в процессе аммонификацией тоже хватит. Пока отстойника нет в схеме,
дождусь анализов, если металлов больше не станет, то наверное отстойника не будет. Очень навороченная схема получается (здесь
согласен).

[miter]

1)Расчет по возрасту (именно расчет а не рассуждения категориями мало, много, чем больше тем лучше и т. п.) - либо п. 9.2.7.10 СП 32.13330.2012 (8 суток аэробный возраст на ион аммония 0,5 мг/л), там же сказано что уточняется моделированием, либо собственно само моделирование.

А покажете свой расчет возраста?
Хотя если вы при проектировании биологии смотрите в СП...

Очень навороченная схема получается.

Бедный заказчик...

Ферментативное аммонийное окисление или фераммок )

С нетерпением жду описание процесса

Сообщение отредактировал miter - 22.12.2017, 9:20

[H3O+]

при температуре 14 С

попробуйте 8 С как для зимы.

Завышать возраст ила - перерасход элекроэнергии, стоимости сооружений.

зачем завышать? надо повышать, ведь вам нужно полное окисление для рыб-хоза.

железо на входе 5,00 мг/л (максимальная допустимая для биологической очистки)

и это не так, так как оно макронутриент, им, практически невозможно испортить эту кашу.

дополнительное накопление тяжелых металлов и железа

они там будут в полном составе независимо от возраста ила

Когда ил сдох

сопоставте sludge grow rate и sludge death rate и увидите, что ил сам по себе не дохнет никогда, он вечен как сама жизнь

при более низком возрасте риск выноса ила ниже чем при более высоком

расскажите об этом на соседней ветке "СПАВ"

удаление металлов с осадителем (комплексообразователь)

осадитель - карбонат, комплексообразователи это растворители.

и конечно, простота схемы - это залог здоровья технолога

[Urchi_Purchi]

Я пэнээрил кос на 12-14 суточном иле. Ил в ноль убирал 25 аммония, денетрифицировал без допов до 20-35 мг/л по нитратам и самое главное не давал лишних фосфатов, но рос как проклятый. Проблема была с обезвоживанием и кривой автоматикой доочистки, от которой в итоге эксплуатация отказалась.

Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 22.12.2017, 21:54

[Urchi_Purchi]

С нетерпением жду описание процесса

Значит так. Берём стоки с аммонием, подаём вначале СО2, следим за параметрами, появляются нитриты, начинается окисление аммония, далее органика начинает ферментироваться под действием выращенных грибов и начинается брожение с выделением СО2. Далее постепенно уменьшаем подачу внешнего СО2 и всё, фераммокс готов. Трат на воздуходувки, электричество и сбросов в атмосферу - нет

Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 22.12.2017, 22:34

[Burmakin]

Растворитель там один - вода.

8 С - это вы круто загнули, сток таким не приходит с сети. Сооружения в здании, так что не 8 С )


Miter- а вы не хотите назвать свой вариант возраст (цифирика)? Состав стока (более менее) есть... )) Поинтересней будет диалог.
Возраст я подбирал моделированием - снижал пока не повалится азот.

Сообщение отредактировал Burmakin - 24.12.2017, 8:54

[H3O+]

Растворитель там один - вода

там - это где растворы комплексообразователей не проходили?

Сооружения в здании

а сети, колодцы, усреднитель? 15 С - среднегодовая температура

Возраст я подбирал моделированием

признаетесь в какой среде моделируете? could you share sewage calibration data?

[Burmakin]

Дак я и говорю что сети сток приходит выше чем 8 С. Сейчас зима - сток как раз отбирают - вот мы и замерим температуру (после сетей, колодцев)

[H3O+]

Дак я и говорю что сети сток приходит выше чем 8 С

дык и зима только началась как насчет sewage calibration data?

[Burmakin]

Вопрос изначально по проблеме тяжелых металлов обрисовывался

Сообщение отредактировал Burmakin - 24.12.2017, 23:57

[Burmakin]

дык и зима только началась как насчет sewage calibration data?

Среда моделирования - понятие коммерческое от производителей
этих программных продуктов (типа в нашей среде ил самый правильный). Какая может быть калибровка если очистных еще нет?


Сообщение отредактировал Burmakin - 25.12.2017, 0:56

[Urchi_Purchi]

Вы, если не сложно, данные с протокола по металлам сообщите после исследования, интересно откуда тяжмет приходит и есть ли вообще. Клиноптилолит с регенерацией?

[Burmakin]

Да, раствором NaCl. И опять тут засада - как-то по простому хочется сделать - а так схема очень сильно усложняется:
- бак раствора соли,
- бак регенерационного раствора соли (с отдувкой),
- и обвязка с пару станциями хим насосов.

Раствор соли думаю гонять по кругу (в обороте)
Жесть...

Вы, если не сложно, данные с протокола по металлам сообщите после исследования, интересно откуда тяжмет приходит и есть ли вообще. Клиноптилолит с регенерацией?

Ок, должны в января уже дать результаты.

попробуйте 8 С как для зимы.
зачем завышать? надо повышать, ведь вам нужно полное окисление для рыб-хоза.
и это не так, так как оно макронутриент, им, практически невозможно испортить эту кашу.
они там будут в полном составе независимо от возраста ила
сопоставте sludge grow rate и sludge death rate и увидите, что ил сам по себе не дохнет никогда, он вечен как сама жизнь
расскажите об этом на соседней ветке "СПАВ"
осадитель - карбонат, комплексообразователи это растворители.

и конечно, простота схемы - это залог здоровья технолога

ПР у CuCO3 - 2,5*10^-10 у Cu(OH)2 2,2*10^-13

[miter]

Я пэнээрил кос на 12-14 суточном иле. Ил в ноль убирал 25 аммония, денетрифицировал без допов до 20-35 мг/л по нитратам и самое главное не давал лишних фосфатов, но рос как проклятый. Проблема была с обезвоживанием и кривой автоматикой доочистки, от которой в итоге эксплуатация отказалась.

Летом? И смотря какой сток конечно

Miter- а вы не хотите назвать свой вариант возраст (цифирика)?

Я бы предположил для 15С (где-то мелькнула эта цифра) 14 суток для рыбхоза по аммонию и не менее 16 сут для рыбхоза по нитритам. Это все аэробные возраста.
Простите, нашел, что на 14С считали. Тогда 14,4 и 17 суток соответственно.

Сообщение отредактировал miter - 25.12.2017, 9:13

[H3O+]

Среда моделирования - понятие коммерческое от производителей

я так и понял, тогда о какой оценке релевантности может идти речь?

Какая может быть калибровка если очистных еще нет

вопрос был о начальных параметрах для ASM2d, т.е. название модели и рекомендацию СП вы уже знаете, а моделировать будете по коммерческим понятиям, потом?

ПР у CuCO3 - 2,5*10^-10 у Cu(OH)2 2,2*10^-13

ага, Лурье, только смотреть надо на ПР Cu2(OH)2CO3 (он зелененький такой) 1.1·10-34

И опять тут засада - как-то по простому хочется сделать - а так схема очень сильно усложняется

сами же и усложнили. Трудности любите преодолевать? врядли..., скорее, вживую не пробовали барабанный фильтр 40 мкм и цеолиты на надиловой водичке. У вас есть шанс!

[Burmakin]

я так и понял, тогда о какой оценке релевантности может идти речь?
вопрос был о начальных параметрах для ASM2d, т.е. название модели и рекомендацию СП вы уже знаете, а моделировать будете по коммерческим понятиям, потом?
ага, Лурье, только смотреть надо на ПР Cu2(OH)2CO3 (он зелененький такой) 1.1·10-34
сами же и усложнили. Трудности любите преодолевать? врядли..., скорее, вживую не пробовали барабанный фильтр 40 мкм и цеолиты на надиловой водичке. У вас есть шанс!

С релевантностью все в порядке. В моделировании использовал типовые параметры для коммунального стока которые приводятся в
описании модели.



ага, Лурье, только смотреть надо на ПР Cu2(OH)2CO3 (он зелененький такой) 1.1·10-34

Из списка можно что угодно выбрать, вопрос в равновесии между комплексами при заданном pH, карбонатной
жесткости, содержания растворяющих комплексообразователей - аммоний и др. Не спорю, карбонаты хорошо конечно,
но для рыбхоза не достаточно.


Можно ли из солевого раствора 2 - 10% высадить тяжелые металлы осадителями (на основе органических сульфидов). Как NaCl
в больших концентрациях влияет на растворимость комплексов?

[H3O+]

типовые параметры для коммунального стока которые приводятся в описании модели.

так в том и БЫЛ интерес - сравнить эти параметры в разных программных средах, но на нет и суда нет.

С релевантностью все в порядке

bone chance!

карбонаты хорошо конечно, но для рыбхоза не достаточно.

0.01 мг/л меди недостаточно, что же это за рыб-хоз такой и чем, интересно, его меряют?

Вопрос изначально по проблеме тяжелых металлов обрисовывался

растворяющих комплексообразователей - аммоний

хорошо что понимание приходит. С Новым Годом

[Burmakin]

так в том и БЫЛ интерес - сравнить эти параметры в разных программных средах, но на нет и суда нет. bone chance!
0.01 мг/л меди недостаточно, что же это за рыб-хоз такой и чем, интересно, его меряют?
хорошо что понимание приходит. С Новым Годом

Не вопрос: прикрепил лист с параметрами

Прикрепленные файлы

 ASM_No_2_1_..pdf ( 206,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[H3O+]

как все просто и релевантно! У вас для автотрофов: maximum grow rate for 20 С "1,0 d-1 for 10 C 0,35 d-1", для 15С, если линейно, 0.028125 ч-1 в моем STOAT5.0 0.0246 ч-1
осталось сделать sensitivity analysis для ряда 10-20С и... навсегда забыть про клиноптилолит

[miter]

Не вопрос: прикрепил лист с параметрами

Как говаривал мой прошлый начальник, нельзя считать биологию, если ты не знаешь, что должно получиться. Иначе получиться может все, что угодно.
Возьмите ATV131, там очень легко посчитать возраст. Потом сделайте поправку на то, что ATV считает на 1мг/л по аммонию, потом учтите нитриты, потом поправку на соотношение ХПК/БПК. Очень наглядно получится
Удачи

[Burmakin]

Ага, именно так я и делал, когда надо было посчитать сооружение, а методики расчета под наши требования
у меня не было. Поэтому считал по "понятиям" - итак, с нашими требованиями по азоту БПК, ил какой никакой -
а становится именно аэробно стабилизированным. Значит, берем ATV и считаем возраст для аэробно стабилизированного ила -
25 суток (на 12 С). Если так считать, то как раз ваши (miter) 17 суток аэробного возраста и получаются.




Действительно очень наглядно с высоты птичьего полета - аэротенк часов на 20, и полюбасу в добавок цех доочистки от взвешенных.

[miter]

а методики расчета под наши требования у меня не было.

А теперь есть?

Действительно очень наглядно с высоты птичьего полета - аэротенк часов на 20, и полюбасу в добавок цех доочистки от взвешенных.

А что вы хотели? Рыбхоз-с
Нет, можно конечно и дешевле сделать (с микрофильтрами, ага ), но чистить не будет. И заку по-любому снова вкладываться на реконструкцию, а то и на новые сооружения.

Сообщение отредактировал miter - 26.12.2017, 10:21

[H3O+]

Burmakin, не здавайтесь так быстро! Стандарт ATV не действует на территории РФ и не годится для расчета до требований рыб-хоз. Only ASM, only hardcore!

[Burmakin]

А по какому поводу такой скепсис в отношении сеток (с промывкой как я гооврил) - это личные предпочтения, или есть конкретный опыт (объект такой-то, стоял там-то, не работал или работал). Обсуждать погоду можно и сидя дома...
По практике знаю что его используют рыбники для оборотки.
Любое решето что будет стоять после вторички - будет обрастать. Лучше пусть садится на сито, чем потом песок хлоркой выжигать, и любезно хлорированную воду сбрасывать в голову перед аэротенком.

Burmakin, не здавайтесь так быстро! Стандарт ATV не действует на территории РФ и не годится для расчета до требований рыб-хоз. Only ASM, only hardcore!

Рыбхоз для вас это уже как предрассудок (да и для многих - слово нарицательное) - кинетика есть кинетика, баланс есть баланс.

Лучше пользоваться ASM, чем по потолку, или объемы завышать чтобы просто свою задницу прикрыть (с учетом того что рыбхоз получали и на сооружениях вдвое меньших)

Сообщение отредактировал Burmakin - 26.12.2017, 12:13

[miter]

А по какому поводу такой скепсис в отношении сеток (с промывкой как я гооврил) - это личные предпочтения, или есть конкретный опыт (объект такой-то, стоял там-то, не работал или работал).

Конкретный опыт. В Балашихе. Сетки забились илом намертво, не чистились ни реагентами, ни вручную. В итоге их заменяли.

Обсуждать погоду можно и сидя дома...

Именно это вы и делаете

Лучше пользоваться ASM

Вперед

[H3O+]

такой скепсис в отношении сеток

да есть некоторый опыт ампутации самопромывных барабанов 50 мкм, обрастают так, что операторов становится по человечески жаль сейчас стоит хорошенький 20м3/ч на складе, никак покупателя ему не найду

Рыбхоз для вас это уже как предрассудок

отнюдь! стабильно даем его, правда только на МБР

Лучше пользоваться ASM

конечно! в особенности, sensitivity analysis в STOAT5.0

[Burmakin]

Конкретный опыт. В Балашихе. Сетки забились илом намертво, не чистились ни реагентами, ни вручную. В итоге их заменяли.

В смысле сетки заменяли или вообще весь узел?

[miter]

В смысле сетки заменяли или вообще весь узел?

Только сетки, причем не у производителя, а у сторонней организации, на заказ. Там без масштабной реконструкции ничего другого нельзя поставить. Об успешности работы новых сеток не знаю, сменил место работы с тех пор.
Но те же Хубер, например, говорили мне, что у фильтра достаточно жесткие требования к входу и в случае выноса ила (вспухание, например) все будет плохо.
И стоят эти микрофильтры...

[Burmakin]

А сколько сетки проработали до замены?

[miter]

А сколько сетки проработали до замены?

Заменены они были года через 3-4 наверно. Но это не значит, что до этого все работало как часы Там фильтры очень долго работали по байпасу, а сетки местные работяги пытались чистить руками, экспериментируя с разными жидкостями и их смесями А так, насколько я понял, фильтры забились в течение первого года работы.

Сообщение отредактировал miter - 26.12.2017, 15:17

[Urchi_Purchi]

Если говорить о нормальной долчистке, то лучше вообще без неё на МБР пересчитать, никаких выносов ила и регенерационных стоков, ну почти. В рыбхозяйственной России МБР пора в must have превращать на маленьких и средних производительностях. Но там тоже свои приколы есть.
Можно работать на всём: на фильтрах, на сетках, на мембранах, только везде надо со знанием эксплуатационного дела подходить. Можно всю жизнь считать БОСы, но при этом не знать элементарных практических моментов. Опять повторюсь, что всегда решает ПНР и эксплуатация. Работать сооружениям или нет.

Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 26.12.2017, 16:09

[miter]

В рыбхозяйственной России МБР пора в must have превращать на маленьких и средних производительностях.

Надеюсь рыбхозу осталось жить недолго И тогда МБР будет неоправданно дорогим решениям для хозбыта

Но там тоже свои приколы есть.

И немало.

[Urchi_Purchi]

Просто по определению не возможно такое, появится спрос - появится больше предложений, новые производители, кетай, гаражные кооперативы наконец

[Burmakin]

Кто нибудь работал с клиноптилолитом?

(miter) хотел еще пару вопросов по сеткам - а у тех сеток непрервыная была промывка или автомат стоял, сколько
БПК было перед сетками?

[miter]

а у тех сеток непрервыная была промывка или автомат стоял, сколько БПК было перед сетками?

Автомат вроде.
БПК только в виде активного ила. Сколько - не скажу, никто не замерял.

[H3O+]

Кто нибудь работал с клиноптилолитом

работал на НИРС, Sr ловил

[H3O+]

Надеюсь рыбхозу осталось жить недолго

why you don't like fish?

[Urchi_Purchi]

Клиноптилолит на водоочистке от аммония ставил, емкость около 0,5 гэкв/л загрузки, очередной фанатичный заказчик был противником мембран. Потом были несколько проектов, но начались проблемы с поставкой с Украины и менял на какой-то наш цеолит. Кстати, вы проверьте, скорее всего сложности с поставкой остались.

[H3O+]

поставкой с Украины

юрский, вроде самый лучший на КУ не пробовали аммиак ловить?

[Burmakin]

юрский, вроде самый лучший

Почему он лучше?

Клиноптилолит на водоочистке от аммония ставил, емкость около 0,5 гэкв/л загрузки, очередной фанатичный заказчик был противником мембран. Потом были несколько проектов, но начались проблемы с поставкой с Украины и менял на какой-то наш цеолит. Кстати, вы проверьте, скорее всего сложности с поставкой остались.

А на стоки не ставили?

[Urchi_Purchi]

Юрский это с уральских мест чтоли? Требовался сорбент, смолы не рассматривались. Там контекст был свой.

[H3O+]

Юрский это с уральских мест

не с швейцарских

Почему он лучше

по цене
при всем желании не получается серьезно говорить про цеолиты в очистке хоз-быта. Уберайте аммоний и медь сядет, а не уберете никакой катионный обмен не пройдет.

[Burmakin]

Вопрос изначально стоял по доочистке от тяжелых металлов для хозбыта. Соответственно вопрос - кто этим занимался - проектные решения, реализация проектов - просьба поделиться информацией.

[miter]

why you don't like fish?

Потому что смысла в рыбхозе нет.

доочистке от тяжелых металлов для хозбыта. ... кто этим занимался ...

Никто Потому что если есть металлы, то это уже не хозбыт
А методы везде одинаковые

[Burmakin]

Потому что смысла в рыбхозе нет.


Никто Потому что если есть металлы, то это уже не хозбыт
А методы везде одинаковые

Хозбыт обыкновенный - см. вложения

Прикрепленные файлы

 __.pdf ( 69,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 _______.pdf ( 30 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[miter]

Хозбыт обыкновенный

Угу, кроме железа и ХПК/БПК.
На очистных хозбытовых стоков не предусматриваются мероприятия по удалению металлов.
Те же железо и медь при биологической очистке удаляются на 80% (в некоторых источниках более 90%).

Ждем полноценного ввода НДТ, чтобы подобные вопросы даже не появлялись

[Urchi_Purchi]

Цеолиты могут ловить радионуклиды и тяжелые металлы в теории. Есть мысль применить железо-цеолит в Fe+2 форме. Я бы где-нибудь это испытал, если бы шла реконструкция.

Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 28.12.2017, 21:23

[hop]

Надеюсь рыбхозу осталось жить недолго И тогда МБР будет неоправданно дорогим решениям для хозбыта.

Это вряд ли
Но а впрочем, ежели сравнивать закопанные бурлящие бочки - таки да, дороже). А боле-менее КОС от ответсвенных производителей - нет, ничуть не дешевле. Точнее - цена ТКП очень сильно зависит от размера жабы производителя и коэффициента "лоховитости" зака
У эмбээра очень простая и дешёвая эксплуатация, и за это их любят буржуи у которых сроду не было рыбхоза.
Эмбээрам - быть!

[OXIDOK]

Постоянно занимаюсь - это по поводу удаления тяжелых металлов. И работаю на гарантированное качество.
Рыб-хоз - актуален и сегодня, и еще неопределенное время в будущем.
На данный момент - какой конкретно вопрос по тяжелым мелалам интересует?