Врезка напорного трубопровода после КНС в напорный трубопровод, врезка напорного трубопровода после КНС в напорный трубопровод Опции

[Инженер по ВК]

Подскажите как быть в такой ситуации. Есть существующая КНС хоз-бытовых стоков,она качает стоки от трех многоэтажек.
Заказчик хочет от новых домов четырех многоэтажек поставить новую КНС и напорным трубопроводом врезаться в напорный
трубопровод после существующей КНС.(как показано на схеме). Как в таком случае подобрать проектируемую КНС,чтобы работала система?
Заказчик предлагал,чтобы КНС работали попеременно,но в часы пик(с 5-8 вечера) какая-нибудь точно переполнится.
Если кто сталкивался с такой ситуацией подскажите!

Прикрепленные файлы

 _________________.pdf ( 4,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72

 

[Инженер по ВК]

Подскажите как быть в такой ситуации. Есть существующая КНС хоз-бытовых стоков,она качает стоки от трех многоэтажек.
Заказчик хочет от новых домов четырех многоэтажек поставить новую КНС и напорным трубопроводом врезаться в напорный
трубопровод после существующей КНС.(как показано на схеме). Как в таком случае подобрать проектируемую КНС,чтобы работала система?
Заказчик предлагал,чтобы КНС работали попеременно,но в часы пик(с 5-8 вечера) какая-нибудь точно переполнится.
Если кто сталкивался с такой ситуацией подскажите!

Прикрепленные файлы

 _________________.pdf ( 4,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72

 

[speleos]

резервуар, куда сваливаются стоки с обоих КНС.

[Инженер по ВК]

на сколько кубов,как его просчитать? А другие варианты есть? Мы ему предлагали у проектируемой КНС резервуар поставить,чтобы в пики качала та КНС, а потом уж новая как заполнится. Ему идея не понравилась)

[Aerl]

просчитывайте совместную работу если можете

[miter]

на сколько кубов,как его просчитать?

Как усреднитель, если собирает с обеих КНС. Как АРР если около новой.

А другие варианты есть?

просчитывайте совместную работу если можете

Сообщение отредактировал miter - 11.12.2017, 8:31

[Инженер по ВК]

Будит ли работать система если заложить проектируемую КНС на общий расход с учетом всех потерь в трассе?
Напорный трубопровод врезать в напорный трубопровод после сущ.КНС. Как поведет себя сущ. КНС сможет ли она стоки протолкнуть?

Прикрепленные файлы

 ___________________.pdf ( 8,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[Водяной]

Если Вы ничего не знаете про сущ КНС, то накой Вы врезаетесь в её напорную ветку???

[miter]

Вы сначала с размерностью определитесь. А то у вас существующая КНС запроектирована на 69 м3/ч и почему-то еле тянет 26,23 л/с (94,4 м3/ч)

Но предположим. У вас 26,23 л/с по трубе 225 длиной 1240 м. Это 5,4 м потерь по длине. При прибавлении 44,4 л/с от второй насосной по этой же трубе пойдет уже 70,63 л/с и потери по длине возрастут до 31,4 м.
Не увяжете никак две КНС без замены насосов в существующей.
И даже если взять 69 м3/ч на существующую, потери на участке все равно вырастут на 23 м. И все равно не увяжете без замены насосов.

Сообщение отредактировал miter - 12.12.2017, 8:51

[rinatbay]

Лучше проложить новый напорный трубопровод, и не трогать существующий.
Если будет авария на существующем напорном коллекторе, затопит говном все 7 домов.

[Serg Ivanov]

Лучше проложить новый напорный трубопровод, и не трогать существующий.
Если будет авария на существующем напорном коллекторе, затопит говном все 7 домов.

Зачем авария? просто обратный клапан на канализации ненадёжно работает. И буду насосные периодически качать друг в друга.

[Инженер по ВК]

Новый напорный трубопровод заказчик против прокладывать настаивает на варианте с попеременной работой КНС
Звонила в фирмы,которые подбирают КНС они предложили вариант заложить в проектируемой насосной станции
насосы с учетом существующих стоков (18,1 л/с+26,23л/с=44,4л/с),утверждают типо протолкнет, а я вот в этом не уверена.
Сущесвующая КНС была подобрана по расчетным кубам-69 м3/ч (так запросила экспертиза),
хотя расчетный секундный расход там 26,23 л/с.
Вы говорите можно увязать при замене существующих насосов? Это как?
Если стоки качать проектируемой КНС в существующую КНС и на сущ.КНС поставить большие насосы,так?
Или есть еще др.варианты?

[Aerl]

Новый напорный трубопровод заказчик против прокладывать настаивает на варианте с попеременной работой КНС
Звонила в фирмы,которые подбирают КНС они предложили вариант заложить в проектируемой насосной станции
насосы с учетом существующих стоков (18,1 л/с+26,23л/с=44,4л/с),утверждают типо протолкнет, а я вот в этом не уверена.
Сущесвующая КНС была подобрана по расчетным кубам-69 м3/ч (так запросила экспертиза),
хотя расчетный секундный расход там 26,23 л/с.

таак 26.63 л/с - макс сек стоков который приходит в емкость КНС, как я понял
69м3/ч - расход перекачиваемый насосами по графику работы в систему водоводов?

Сообщение отредактировал Aerl - 12.12.2017, 22:26

[Инженер по ВК]

Да

[speleos]

Да

подбирать насосы по секундному расходу - непозволительная роскошь в условиях тотальной экономии.

Я бы попытался подойти к существующей КНСКе, и осмотреть ее приемный резервуар, сравнить его с часовым расходом. чтобы понять, можно ли туда подрубить свое хозяйство..

[Serg Ivanov]

Вы говорите можно увязать при замене существующих насосов? Это как?
Если стоки качать проектируемой КНС в существующую КНС и на сущ.КНС поставить большие насосы,так?
Или есть еще др.варианты?

Рисовать расчёт надо:
http://studepedia.org/index.php?vol=1&post=2964
Ваш случай: 9.13.3. Параллельная работа центробежных насосов, расположенных на значительном расстоянии друг от друга

Без этого расчёта - несерьёзно.

[Инженер по ВК]

А подскажите КНС то более правильно подбирать по секунным расходам или по м3/ч?

[speleos]

А подскажите КНС то более правильно подбирать по секунным расходам или по м3/ч?

по часовым. ударный фронт секундного расхода возьмет на себя приемный резервуар.

Но если есть куча денег, то можно и секундные, и еще на 2 умножить на всякий случай. А лучше на 4, чтобы наверняка ))))

[Aerl]

по максимально-часовым, точнее он должен быть больше, а вот насколько тут могут быть свои нюансы

Сообщение отредактировал Aerl - 14.12.2017, 11:44

[Инженер по ВК]

Вот и получается что КНС правильно подобрана, но она не справляется со стоками. А организации, кто подбирают
КНС они предлагают секундный расчетный расход умножить на 3,6 и по нему и подбирать.
Правильно ли это?

[speleos]

Вот и получается что КНС правильно подобрана, но она не справляется со стоками. А организации, кто подбирают
КНС они предлагают секундный расчетный расход умножить на 3,6 и по нему и подбирать.
Правильно ли это?

что значит не справляется?
методически переводить макс сек расходы в часовые - это упоротая дичь.
если КНС не справляется с поставленной задачей, то надо понять почему расчетные макс час расходы не удовлетворяют реалиям жизни: правильно ли они посчитаны, не приросло ли потребителей и тд.

[Serg Ivanov]

что значит не справляется?
методически переводить макс сек расходы в часовые - это упоротая дичь.

Это означает, что максимально-часовой определён неверно.

[Инженер по ВК]

Количество людей было принято по заданию заказчика.

Сообщение отредактировал Инженер по ВК - 14.12.2017, 18:28

Прикрепленные файлы

 ___________.7z ( 149,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[miter]

Количество людей было принято по заданию заказчика.

Боюсь, канализационные стоки не читали это задание
А заказчик далеко не всегда умен

[Инженер по ВК]

А в это раз они вообще сказали принимать 1 чел на 1 комнату,по минимуму.
И расход в проектируемую КНС по расчету вообще маленький получается.

[speleos]

А в это раз они вообще сказали принимать 1 чел на 1 комнату,по минимуму.

"Билли, где карта? Нам нужна карта, Билли!" (с)

[miter]

1 чел на 1 комнату

Видимо, запретят семьям в однушках жить

[Инженер по ВК]

А если все-таки принять секундные расходы и множить на 3,6. И по ней подбирать. Наш водоканал так принимает,правда не факт,что эксперт так примет,
но зато КНС получится с запасом чего хочет заказчик.

[speleos]

А если все-таки принять секундные расходы и множить на 3,6. И по ней подбирать. Наш водоканал так принимает,правда не факт,что эксперт так примет,
но зато КНС получится с запасом чего хочет заказчик.

берите письменное требование с заказчика подобрать по секундному расходу и вперед!

[Aerl]

А в это раз они вообще сказали принимать 1 чел на 1 комнату,по минимуму.
И расход в проектируемую КНС по расчету вообще маленький получается.

табл 2 СП 42.13330.2011 может помочь

[pzs]

Заказчики конечно бараны и их задача минимизировать свои расходы. По поводу двух кнс в одну трубу ситация очень стремная. Если кнски находчтся в одном квартале может стоит подумать об автоматизации взаимной работы? Т.е если одна работает то вторая блокируется на запуск. Посчитайте за сколько первая кнс опорожняется насосами. Не думаю что больше часа. Соответсвенно в новой предусмотреть приемный резервуар с запасом.

[Serg Ivanov]

Т.е если одна работает то вторая блокируется на запуск.

И первая качает во вторую. Потом меняются.

[Инженер по ВК]

Я предлагала заказчику похожий вариант, заложить резервуар перед проектируемой КНС кубов на 100,
чтобы в часы пик стоки поступали туда, а работала существующая КНС. Но меня волнует вероятность того,
что КНС могут качать друг в друга.


Вариантов было много и все я отправила заказчику на рассмотрение.

Сообщение отредактировал Инженер по ВК - 18.12.2017, 12:07

Прикрепленные файлы

 _______________________.pdf ( 37,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[Инженер по ВК]

1. Вариант.
Выполняем врезку после проектируемой КНС в напорный трубопровод после существующей КНС. Настраиваем шкаф управления на переменное включение этих КНС будут включаться по мере накопления стоков. Поскольку часы пик для домов одни и теже ( с 5-8 вечера),то КНС одновременно будут в это время наполняться . И насосы будут работать рывками,что приводит к быстрому выходу из строя их. Во время пиковых часов стоки из одной из КНС могут переполниться и выйти на поверхность земли. Производители КНС не рекомендуют такой способ и не берут на себя ответственность за их работу.
2 Вариант.
Перед проектируемой КНС заложить резервуар на 100 м3,чтобы стоки во время пиковых расходов сливались туда , а в это время работала существующая КНС,а когда резервуар заполнится,то включится проектируемая КНС,в таком случае не будут переполнятся КНС и не будут они работать рывками.

3 Вариант.
Стоки от существующих домов можно отвести самотеком в проектируемую КНС,КНС заложить более мощную с учетом всех нагрузок и оттуда качать в напорную сеть.
4 Вариант
Стоки от существующей КНС можно отвести напорной сетью в проектируемую КНС,КНС заложить более мощную с учетом всех нагрузок и оттуда качать в напорную сеть.
5 Вариант
От проектируемой КНС перекачиваем стоки в существующую КНС и заменяем насосную существующую на более мощную.

6 Вариант
Выполняем врезку после проектируемой КНС в напорный трубопровод после существующей КНС. Проектируемую КНС заложить с учетом расхода от существующей КНС ,чтобы она смогла продавить и существующий расход при встречи двух потоков.

3,4 ,5 вариант - рекомендуемый.
6 вариант можно заложить мощную КНС как для 2,3,4 варианта,но сети существующие не переделывать, должна протянутьно в практике такое никто не делал.


Сообщение отредактировал Инженер по ВК - 18.12.2017, 12:27

[Dima_UA]

как рассчитали объем резервуара?
может не 100 а 200 надо?

[Инженер по ВК]

А вот этот вопрос я сама задавала как именно просчитать)

[Dmitry_vk]

3,4 ,5 вариант - рекомендуемый.
6 вариант можно заложить мощную КНС как для 2,3,4 варианта,но сети существующие не переделывать, должна протянутьно в практике такое никто не делал.

6 вариант - нерабочий.
А обратный 3 варианту можно реализовать? Стоки от проектируемых домов самотеком в существующую КНС с ее реконструкцией?

[Dima_UA]

Для этого Вам надо иметь график работы сущ.КНС

[Инженер по ВК]

Если принимать по принципу как пожарные резервуары,то 18,1 л/сх3,6х2часа(пиковых)=129,6 м3.
Вот время на какое нужно рассчитывать этот резервуар не ясно от куда брать.

А вот если проссумировать часовой расход (пока еще старый вариант с 1 чел на 1 комнату),то получается общий расход 28,05 м3/ч х 3 часа=84,15 м3- объем резервуара.

В сущ. КНС точно не попадем, они землю на новом месте строительства делают на 1, 5м ниже чем эти дома.

Зато все фирмы по подбору КНС рекомендуют именно его( 6 вариант) ))))




У кого можно запросить график работы сущ.КНС ?

Сообщение отредактировал Инженер по ВК - 18.12.2017, 12:53

[Dmitry_vk]

Зато все фирмы по подбору КНС рекомендуют именно его( 6 вариант) ))))

6 Вариант
Выполняем врезку после проектируемой КНС в напорный трубопровод после существующей КНС. Проектируемую КНС заложить с учетом расхода от существующей КНС ,чтобы она смогла продавить и существующий расход при встречи двух потоков.

Проектируемая КНС сможет в лучшем случае передавит существующую, но совместно работать не даст.
Стройте характеристику сущ напорной сети и параллельную работу 2х КНС, тогда все поймете.
Чтобы через сущ сеть продавить увеличенный расход, нужно ее или перекладывать, или существенно повышать характеристики насосов, но увеличению расхода по сущ сети будет предел.

[Инженер по ВК]

Если самотеком сливать в проектируемую КНС от сущ. домов,то заглубляемся на 5.3 м (входной патрубок).
Глубоковато! А если напоркой от сущ.КНС бросать трубой в проектируемую КНС, в колодец-гаситель,
то в пиковые часы расход будет очень большим ,не будет ли подтопляться проектируемую КНС?

[Dmitry_vk]

Подтапливать проектируемую КНС при должном расходе не будет.
Но и гонять стоки по кругу нерационально.
По сетям от сущ. КНС есть информация? Характеристику строили?

[Инженер по ВК]

От сущ. КНС идет напорный трубопровод 225 мм, который наш расход тоже пропустит, если правильно подобрать КНС.
Характеристику-это как?

[Dmitry_vk]

Как вы определили, что пропустит?
Графическая характеристика сети

[Инженер по ВК]

Расход от сущ. КНС составляет 26,23л/с+расход от новых домов 18,1л/с=44,33л/с,протяженность сети 1500м.
По таблицам Ф.А.Шевелева для Дн 225 скорость 1,43;потери 0,00928. Линейные потери будут равны 0,00928х1500=13,9м
Суммарные потери 1,2х13,9м=16,7м. Геометрическая высота перепада-10м. Потери в насосной -3 м. Итого напор новой КНС должен быть 16,7+10+3=30м

[Serg Ivanov]

Расход от сущ. КНС составляет 26,23л/с+расход от новых домов 18,1л/с=44,33л/с,протяженность сети 1500м.
По таблицам Ф.А.Шевелева для Дн 225 скорость 1,43;потери 0,00928. Линейные потери будут равны 0,00928х1500=13,9м
Суммарные потери 1,2х13,9м=16,7м. Геометрическая высота перепада-10м. Потери в насосной -3 м. Итого напор новой КНС должен быть 16,7+10+3=30м

Насосы - железяки неразумные, читать Ваши выкладки не умеют. Поэтому работать будут в соответствии со своей характеристикой в точке её пересечения с характеристикой трубопровода. Что это такое и как их считать Вам ещё на первой странице написал.

Характеристику-это как?

Это так, что говорить вообще не о чём. В силу незнания элементарных вещей.

[Инженер по ВК]

Вы о том если две насосные будут одновременно работать,
а я сейчас рассматриваю, если стоки самотеком пустить в проектируемую КНС от всех зданий!

[Dmitry_vk]

Вы о том если две насосные будут одновременно работать,
а я сейчас рассматриваю, если стоки самотеком пустить в проектируемую КНС от всех зданий!

Утверждение ниже справедливо и для новой КНС

Насосы - железяки неразумные, читать Ваши выкладки не умеют. Поэтому работать будут в соответствии со своей характеристикой в точке её пересечения с характеристикой трубопровода.

А еще сущ сеть может зарастать и ее теоретическую пропускную способность неплохо бы проверить по фактическим параметрам работы насосов в сущ. насосной.