Vrf/vrv системы., Сравнение систем от разных изготовителей. Технические вопросы. Опции

[Alex2001]

Предлагаю выделить отдельную тему для обсуждения технических вопросов по данному типу оборудования.

1. Подбор, монтаж, эксплуатация.

2. Допустимые (предельные) параметры оборудования данного типа.

3. Информация от официальных лиц (представительств брендов) приветствуется.



По обогреву с помощью Vrf/vrv можно прочитать: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=120454

В данном топике предлагаю затронуть техническую сторону и этого вопроса.

Да ладна! Цифирки у всех ведущих примерно одинаковы.
И лыжа точно не в лидерах.

Вот не верите, а зря.

110 метров перепада заявлено изготовителем.
Повторюсь - нелегко, предполагаю, в этом случае масло "доставать" из внутренних блоков.

Стр. 728 каталога P/No. :MFL67474043

Сообщение отредактировал Alex2001 - 18.2.2018, 21:27

Прикрепленные файлы

 LG_Multi_V_5.PNG ( 109,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 184

 

[Alex2001]

Предлагаю выделить отдельную тему для обсуждения технических вопросов по данному типу оборудования.

1. Подбор, монтаж, эксплуатация.

2. Допустимые (предельные) параметры оборудования данного типа.

3. Информация от официальных лиц (представительств брендов) приветствуется.



По обогреву с помощью Vrf/vrv можно прочитать: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=120454

В данном топике предлагаю затронуть техническую сторону и этого вопроса.

Да ладна! Цифирки у всех ведущих примерно одинаковы.
И лыжа точно не в лидерах.

Вот не верите, а зря.

110 метров перепада заявлено изготовителем.
Повторюсь - нелегко, предполагаю, в этом случае масло "доставать" из внутренних блоков.

Стр. 728 каталога P/No. :MFL67474043

Сообщение отредактировал Alex2001 - 18.2.2018, 21:27

Прикрепленные файлы

 LG_Multi_V_5.PNG ( 109,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 184

 

[airwave]

Ахтунг, адепт секты ЛЖ детектед

[Alex2001]

Ахтунг, адепт секты ЛЖ детектед

Николай, LG подробно указало допустимые пределы работы оборудования.
У LG хорошая тех. документация.

Возвращаясь к теме работы VRF на тепло: ограничения на постоянную работу (в частности при работе при температуре ниже минус 20С) указаны на прилагаемом чертеже.

Стр. 685 тех. каталога P/No. :MFL67474043

У оборудования Mitsubishi Electric Zubadan такого ограничения нет.

Теперь я в секте МЕ

Прикрепленные файлы

 ____________________________VRF_LG.PNG ( 138,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94

 

[Woodcuter]

1) Хотелось бы что бы тема модерировалась гораздо более жестко - и "пуков в воздух в ней не было"

2) Все кроме "рекламных" буклетов заявлений - еще содержат такую составляющую - как "техническое сопровождение" (информация, консультация, возможность получить ответ, не содержащийся в стандартной документации, полнота отображения фактических возможностей оборудования), а так же "сервисная поддержка для региона".

Уобщем по ВРФ -
МЕ
1) Перестраховщики - реальные возможности системы шире
2) Украина - тех сопровождение супер ( Дени привет)
3) Поддержка/сервис - тоже без нареканий
4) Вопрос поставок и т.п. для нашего региона - на 3ку ( И буду об этом говорить - пока не порешаете)
5) Цена - ну тут скажем так не дешево, но своих денег стоит на 100%
6) Информации валом - в любом виде и т.д. и т.п. - единственное - я бы наверно сделал листик с ОСНОВНЫМИ моментами на которые стоит максимально обратить внимание - из за обилия информации есть шанс что то прощелкать.

Панасоник
На нашем рынке что он есть, что его нет - вообщем нет его тут. (камень в определенный огород, но думаю тот огород тут не обитает - хотя техника стоящая, но в Украине ее по сути нет)

ЛЖ
1) ........ маркетологи ....... (тут многоточие заменяет то что и должно заменять)
2) На троечку, но в рамках того как обучили (бытовые решения на 5, чуть более сложные задачи не отрабатывают)
3) На 4 с минусом.
4) Нареканий нет
5) Своих денег стоит - но надо понимать где и как применять
6) Хотелось бы более серьезного подхода, особенно в тяжелых обьектах. Хотелось бы что бы ситуацию с циферками подтвержденными Евровент - привели в соотвествие с реалиями(говорю как инженер, а не как "абы пихнуть").

У нас на рынке еще вроде неплохо себя чувствует Хайер - в принципе есть косяки, но вменяемые - общая оценочка на 4.

А вот забыл поматюкать Дайкин:
Дайкин
1) ноу коментс - есть направления в которых косячат, но они достаточно редкие в использовании.
2) На 4-ку поддержка, за документацию - 3 бала, за содержание общего каталога в регионе - вырвать ноги.
3) 5 с минусом - вообщем неплохо.
4) Пятерочка
5) То же что у МЕ
6) РЕШИТЕ НАКОНЕЦ ВОПРОСЫ С НОРМАЛЬНЫМ ИНФОРМАЦИОННЫМ ПОРТАЛОМ

Это в принципе разные ценовые диапазоны - остановился на них.

Рассмотрено в принципе масса производителей, но как правило там ситуации серьезно хуже по некоторым моментам. Все рассмотрел для Украины.



Ну и вцелом :
1) Не впирайтесь вы в в принципиальные минуса - для моего региона работа до -15 ... это 90% требуемого тепла за отопительный сезон
2) Циферки - советую попробовать "проверить" косвенно ( маркетологи они ... такие маркетологи - и я даже догадываюсь из каких расчетов приняты "цыферки")
3) Представительства не по всем регионам не от всех брендов существуют

[Alex2001]

Woodcuter

Спасибо за подробный комментарий.

Также напомню что завтра 22 февраля вебинар.
Мультизональные системы последнего поколения MULTI V 5 от LG Electronics. Технологии, инновации. Диспетчеризация систем
Дата и время проведения
2018.02.22 в 11:00:00 компанией LG

http://webinar.abok.ru/webinar/MULTI_V_5_LG_2018/

Далеко ходить не надо - регистрируйтесь здесь, по выше приведённой ссылке.

[Woodcuter]

Пффф был я уже там Зарисовался по самое немогу - услышал потом от пары знакомых что где то видели мою рожу с этого семинара.
Ой не заметил что это вебинар. Не - такое не посещаю

[airwave]

Вебинары мало кто смотрит, скушно.

[Woodcuter]

+1 То ли дело в живую по задавать вопросы, а потом пожевать чего вкусненького, почесать языком в перерывах.

[Alex2001]

Опубликовано видео: "Мультизональные системы последнего поколения MULTI V 5 от LG Electronics. Технологии, инновации."

https://www.youtube.com/watch?time_continue...p;v=7Mkvowzrpcs 1час 50минут

[Woodcuter]

Алекс прекращайте, а то разочарую я вас в данном бренде
Он стоит своих денег - но восхищенных отзывов точно нет.
Стоит восхищатся технологиями МЕ, Панаса, немного Дайкина
СТоит восхищатся организацией схемы и логистики у Дайкина.
ЛЖ - это просто "бренд" один из - или для тендера без серьезных участников. (не самый плохой, применять можно)

[SSA]

Из всего, что знаю, ИМХО, лучшие мультизоны у Panasonic-а (Sanyo), ME, ну, может быть, MHI. Остальные можно просто списком, не выделяя первенства.
Про Toshiba ничего не скажу, не попадалась.

[Woodcuter]

Панас - теоретически знаю - у нас в стране просто не с кем пообщаться.
МХИ - у нас очень очень все слабо + не адекватная цена по уровню бренда.

[airwave]

У MHI самые лучшие алгоритмы и переохладитель.
Суперлинк вне конкуренции.
Много прикольных плюшек и подводных камней.
У ME хорошо продумано секционирование и постоянная составляющая.
Но я Daikin.
Panas уже не торт.
Алгоримы LG, Samsung это отдельная тема.
Самое дно это Chigo.
Все это имхо.

[Alex2001]

Вдруг кто не в курсе: сегодня открылась выставка Мир Климата 2018. (Красная пресня, м. Выставочная)

На выставке представлены VRF системы HISENSE, HITACHI, ME и другие.
Специально для Woodcuter поясняю - указал в алфавитном порядке

Полный список представленного оборудования VRF/VRV

Сообщение отредактировал Alex2001 - 27.2.2018, 22:33

[Alex2001]

Запись вебинара HITACHI (в т.ч. VRF - начиная с отметки 26мин 45сек) на АВОК Опубликовано: 21 сент. 2017 г.

"Полупромышленное и мультизональное оборудование Hitachi"

Продолжительность (общая) 1 час 11 мин

[Alex2001]

LG
Как выглядит учебный класс в т.ч. VRF (Dallas, Texas)

https://www.youtube.com/watch?v=g-z-BLs2Y9E


JCI VRF

https://www.youtube.com/watch?v=2PTUNVzhq8c

Сообщение отредактировал Alex2001 - 2.3.2018, 22:43

[Alex2001]

Обновление программы NEW DESIGN TOOL
07.03.2018
Дистрибутив программы New Design Tool, размещенный в разделе "Программы", поддерживает on-line обновление.

Новый пакет обновления программы до версии 2.21 реализует следующие изменения:

округления расчетных коэффициентов COP/EER производится в меньшую сторону;
внесены изменения в таблицу совместимости наружных блоков PUMY и внутренних блоков MSZ-LN, подключенных через M-контроллер PAC-LV11M-J;
расчет суммарной производительности внутренних блоков, подключаемых к наружным блокам PUMY, теперь производится не по сумме индексов (например, P20), а по холодопроизводительности (кВт);
модифицирован блок внесения изменений, в частности, исправлена ошибка изменения типа системы с Y на R2, WY на WR2;
запрещено подключение PUMY-SP112/125/140V/YKM к блокам Ecodan.

Для поддержания программы New Design Tool в актуальном состоянии настоятельно рекомендуем не игнорировать установку обновлений, которые предлагает программа.

Отсюда

[Alex2001]

Небольшое видео по новой серии HITACHI Sigma

 1479932728445_v0ch3x.mp4 ( 10,01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12


(2 мин. 10МБ, MP4)

Сообщение отредактировал Alex2001 - 10.3.2018, 8:19

[Alex2001]

Тех. бюллетень Hisense: Модельный ряд VRF Hisense серии X - теперь внешние блоки можно объединять в комбинаторные системы до 4 шт.

 tech_bul_Hisense.pdf ( 344,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43


Напомню что в данной серии установлены компрессора Mitsubishi Electric.



Сообщение отредактировал Alex2001 - 29.3.2018, 22:50

[Alex2001]

Midea внедряет EVI в новые центральные системы V6

https://www.abok.ru/news.php?id=4171

Изготовитель компрессоров в заметке не указан.
HITACHI насколько мне известно.

[Барабан]

Сейчас новое направление - VRT у DAIKIN.,
А у LG - это уже встроено в MULTI V

[airwave]

Установил +12 кипение и свалил в закат. Пусть фреоноливы сливают до 7 очков)).
I love Daikin.

[Alex2001]

Установил +12 кипение и свалил в закат. Пусть фреоноливы сливают до 7 очков)).
I love Daikin.

Николай, вот Вы злой какой!

Есть у меня опасения что далеко не все монтажники/наладчики знают как настраивать температуру кипения.
И как данный параметр влияет на другие параметры работы VRF.

[Alex2001]

Toshiba намекает на решение проблемы R410A VRF

Toshiba заявляет, что ответ на использование высокого GWP R410A в системах кондиционирования воздуха VRF может быть получен всего за два года.
Хотя «средне воспламеняющийся» R32 считается безопасным для использования в небольших сплит-системах, действующие стандарты исключают его использование в более крупных системах кондиционирования воздуха.

Выступая на вчерашнем выпуске расширенного ассортимента R32 от Toshiba, Toshiba UK MD Дэвид Данн показал, что ответ может быть на горизонте уже в 2020 году.

«На самом деле есть два варианта», - сказал он. "Либо новый хладагент, безопасный, либо совершенно новая технология. Один из этих двух вариантов должен быть выбран довольно быстро."

Оригинал статьи eng

Сообщение отредактировал Alex2001 - 22.4.2018, 21:07

[Барабан]

Уважаемые специалисты, объясните пожалуйста, что за проблема R410A VRF??

[Alex2001]

Уважаемые специалисты, объясните пожалуйста, что за проблема R410A VRF??

В Европе R410A стараются вывести из обращения.

На смену предлагают другие хладагенты, в частности R32.

Всё бы хорошо, но R32 горючий. Скорость распространения горения 6,7 см/сек. Классифицируется как средней горючести.

По европейским нормам заправить такими газами можно сплит без проблем. А вот VRF требует уже значительного количества. Насколько мне известно - ODU (внешний блок) максимум 12 НР производительности проходит по нормативам безопасности. И объединять эти внешние блоки нельзя.

Вот бренды , Тошиба в частности , ищут решение:

1. Негорючий хладагент.
2. Другое технологическое решение.

[Барабан]

Спасибо, понял.

[SSA]

Есть у меня опасения что далеко не все монтажники/наладчики знают как настраивать температуру кипения.

Ну, для начала, не следовало бы объединять монтажников и наладчиков.

[Alex2001]

Ну, для начала, не следовало бы объединять монтажников и наладчиков.

Ок!

"Есть у меня опасения что далеко не все монтажники, да и не каждый наладчик знает как настраивать температуру кипения."

Согласитесь, бывают монтажники со знанием процедуры наладки.

Что лучше для долгой и беспроблемной работы VRF, полагаю, вопрос спорный.

[Alex2001]

Запись вебинара от 24 апреля 2018 года.

Обзор программы подбора LATS CAD для мультизональных VRF систем в среде AutoCAD от LG Electronics

видео 47минут YouTube

Полагаю проектировщикам (и не только) стоит посмотреть.

Сообщение отредактировал Alex2001 - 25.4.2018, 16:48

[ilya748]

Недавно ставил Врф Панасоник, Остался доволен. Советую всем эту технику. Никто не пробует ее, так как плохо продвигают ее, но стоит только пустить хороую рекламу и будут гребсти ее

[Alex2001]

Недавно ставил Врф Панасоник, Остался доволен. Советую всем эту технику. Никто не пробует ее, так как плохо продвигают ее, но стоит только пустить хороую рекламу и будут гребсти ее

Вы поподробнее расскажите:

Что за модели внешних блоков?

Сколько внутренних?

Как себя система зарекомендовала (на сколько изменялась холодо и тепло производительность) при низких и высоких температурах "за бортом" ?

Предполагаю многим будет интересно.

[SSA]

VRF Panasonic = Sanyo Eco-i.

[варяги]

есть у кого коды ошибок на врв хайер ?

[Alex2001]

есть у кого коды ошибок на врв хайер ?

Можете уточнить модель внешнего блока?
Предполагаю так Вам быстрее помогут.

[SSA]

есть у кого коды ошибок на врв хайер ?

Во-первых, когда что-то просят, то говорят "пожалуйста".
Во-вторых, Вам никто ничего не должен.
В-третьих, Вас в поиске, случайно, не забанили?
Что Яндекс, что Google легко ищут.

Да, и у хайера не врв, а врф, кстате.

Сообщение отредактировал SSA - 25.5.2018, 14:34

[figaro]

VRF Panasonic = Sanyo Eco-i.

Bosch VRF Climate 5000 = Midea MIV V4.
Уважаемые форумчане- поделитесь опытом, аналогичными примерами.

[SSA]

Неудачное сравнение. Sanyo как бренд на климатическом рынке перестал существовать.
Его прикупил Panasonic.

[Alex2001]

Bosch VRF Climate 5000 = Midea MIV V4.

Прямо "равно" ?

Плата управления внешнего блока из Midea MIV V4 может быть установлена во внешний блок Bosch Climate 5000 ?

Заказчик (владелец ОЕМ бренда) всегда может поменять завод сборки.
Или изменить комплектующие ОЕМ оборудовании.

Вы какую задачу перед собой ставите, выбрать недорогой ОЕМ бренд под свой проект ?

[Alex2001]

Mitsubishi Electric представила версию VRF c хладагентом R32, Мульти Hybrid VRF.

Текст eng

[Woodcuter]

Новости по ней уже давно.

[Alex2001]

Panasonic анонсировал запуск в Европе гибридной VRF, с комбинацией электрического и газоприводного теплового насоса.

Текст статьи eng

[SSA]

Я вот даже не представляю, где можно в России поставить мультизону с приводом от ДВС.

[Alex2001]

Я вот даже не представляю, где можно в России поставить мультизону с приводом от ДВС.

Очень давно (лет 20 назад) одна известная японская компания устроила в Москве презентацию VRF на природном газе.
Рекомендовали устанавливать на газовых месторождениях.
К сожалению на европейском рынке данный тип оборудования не стали запускать.

[Woodcuter]

Я вот даже не представляю, где можно в России поставить мультизону с приводом от ДВС.

Вы как бы учитывайте что у вас ДВС на Газе, а не бенз/дизель.
Проблема с установкой абсолютно в том же диапазоне что Руфтопы и т.п.

[SSA]

Это, может быть, в каких-нибудь эмиратах и будут ставить, но не у нас.
Во-первых, климат иной, во- вторых, не представляю, чтоб где-нибудь нароссийской буровой куча вагончиков была обвязана мультозоной...

[airwave]

Посчитай окупаемость этой экзотики по сравнению с электрическими VRF.

[SSA]

+ ресурс газового дизельного двигателя.

[LordN]

Вы как бы учитывайте что у вас ДВС на Газе, а не бенз/дизель.
Проблема с установкой абсолютно в том же диапазоне что Руфтопы и т.п.

без болтологии, карты, т.е. цифры какого-нито тэо vrf-газ против газотурбинка/поршень+врф на стол. тогда и поговорим.

[Woodcuter]

без болтологии, карты, т.е. цифры какого-нито тэо vrf-газ против газотурбинка/поршень+врф на стол. тогда и поговорим.

Рассматривалось - еще 100 лет назад в бытности этой технологии от САНИ (прикалываюсь)
Рассматривать что там оставили / добавили Панасы от старого варианта впадло.


Газотурбинка --- перевод в электро - установка электродвигла на компрессор - компрессор/железо.
или
Газопривод -компрессор/железо - с возможностью работы мелким генератором. (Это было у САНИ)
Электро запитка была только для старта и дежурного режима.

Как вы думаете какой из вариантов был дешевле?

В ТЕ времена - там как такового даже ТЕО небыло - в рамках того что первоначальные вложения были УЖЕ выгоднее.
+ на тепло САНЯ - тамочень и очень чудно работал (так как был сброс от газового ДВС как то включен в схему).


Вот основная проблема в "херовом" газе там - не факт что решаема по месту. Но в "данном" ключе тогда схему не прорабатывали.


п.с. - вы действительно думаете что у меня осталось в оформленном виде ТЕО 100 летней давности???? Тем более учтите - что тогда не существовало "дешевых" китайских газогенераторных установок.

[SSA]

Хоть я и не сто лет живу, но помню, что у САНЬКИ (прикалываюсь), была не газотурбинка, а газовый дизельный двигатель.

[Woodcuter]

ЫЫЫЫ - народ пожалуйста вчитывайтесь в то что вам пишут собеседники.

"Газотурбинка" - взята из сообщения LordN - так как ответ был ему. (и ежу понятно что газотурбинок на такие мощности особенно в то время небыло, и с достаточно большой вероятностью и сейчас нет).
Второе - "Газотурбинка" применена в моем сообщении в варианте, с котором просил сравнить LordN - и уж точно никаким боком к САНЕ не относится.
А вот если "придраться" то "газовый дизельный двигатель" - у меня вызывает глубокий диссонанс.
Ладно глупый и бесполезный треп.

Любая технология такого типа - это эксклюзив - это не для массовой интеграции на обьектах.
И с достаточно большой вероятностью могу сказать что у всех участников форума адекватные ситуации для применения оборудования такого типа возникают , мягко говоря" не часто.

[SSA]

А "дизельный двигатель, работающий на газе" диссонанс не вызывает?

[Woodcuter]

"дизельный двигатель, работающий на газе" - нет.
А вообще признаю - прочел не верно. Думал вы про комбинированный движок.

[Alex2001]

HISENSE заявляет о работоспособности VRF серии G при температуре 50+ градусов Цельсия.

https://www.facebook.com/notes/hisense-vrf/...15026418878300/

Напомню: В серии G устанавливаются инверторные компрессора HITACHI.

От себя добавлю - крепкие компрессора делает HITACHI.

[airwave]

РК и Бриз детектед

Да ты шо. Это называется исполнение Т3 Tropical (+52 C ) почти у всех опция.
Стандарт T1 +46..+48 С

Сообщение отредактировал airwave - 17.7.2018, 10:26

[SSA]

Я бы даже сказал не +46 - +48, а +46.

[Alex2001]

РК и Бриз детектед

Да ты шо. Это называется исполнение Т3 Tropical (+52 C ) почти у всех опция.
Стандарт T1 +46..+48 С

То что я из секты LG в этом топике меня уже обвиняли

Ок. Добавлю: в новой серии Hisense VRF используются инверторные компрессоры Mitsubishi Electric.

Перехожу в секту МЕ

[LordN]

Я бы даже сказал не +46 - +48, а +46.

а я бы убавил до +42
а если на солнце, то и до +35°С

[Alex2001]

1. Насколько мне известно у HISENSE VRF G series есть тропическое исполнение.

2. Когда в Москве было +35С (в тени) то на гудроновой кровле было около +60С. VRF работали, но внешние блоки были установлены на кронштейны около полуметра выше кровли.


3. Каждое утро выходили на кровлю проверить ток, давление... Хороший загар приобрели скоро. Девушки из бухгалтерии спросили: "А вы в какой солярий ходите? Уж больно у Вас загар хороший."
Ну что тут мне было сказать. Ответил: "Хожу в сауну, могу с собой захватить, загар гарантирую!"

[SSA]

а я бы убавил до +42
а если на солнце, то и до +35°С

Древняя FGL серии S реально останавливалась при температуре окружающего воздуха именно +46 и выше.

[airwave]

V серия спокойно работала на 100% при +48 С на входе. Мск 2010 г.Наружные блоки варились в собственном соку.

[Alex2001]

Мастер-классы АВОК:
- 18 сентября – Как продавать VRF-системы без слова «Скидка»
- 19 сентября – Особенности проектирования VRF-систем кондиционирования
- 20 сентября – Монтаж и пусконаладка VRF-систем кондиционирования
- 21 сентября – Практические задачи по сервисному обслуживанию VRF-систем

https://www.abok.ru/pages.php?block=masterclass


18 сентября, Москва
Мастер-класс АВОК по теме:
Как продавать VRF-системы без слова «Скидка»
- от чего зависят продажи систем VRF
- самые продаваемые варианты компоновки
- особенности работы с корпоративными клиентами
- как заложить оборудование в проект или самый простой способ продать оборудование
- как заменить оборудование в проекте
- методы укрупненной оценки стоимости различных решений
- как составить грамотное коммерческое предложение
- сильные и слабые стороны оборудования в КП
- сравнение VRF-систем кондиционирования с системой «чиллер-фанкойлы»
- этапы продвижения оборудования
- технический маркетинг
и многое другое



19 сентября, Москва
Мастер-класс АВОК по теме:
Особенности проектирования VRF-систем кондиционирования
- исходные данные для проектирования многозональных систем кондиционирования.
- ошибки выбора расчетной температуры внутреннего воздуха
- тепловлажностный режим помещений c местными воздухо-обрабатывающими блоками
- воздушный режим обслуживаемых помещений и ошибки выбора типа внутренних блоков
- выбор принципиальной схемы VRF-систем
- эффективность мультизональных систем и регулирование производительности компрессоров
- расчет аварийной ПДК фреона и определение оптимальной конфигурации системы
- расчет фактической производительности внутренних и наружных блоков VRF-систем
- методика подбора компрессорно-конденсаторных блоков для приточных систем
- расчет фреоновых и дренажных трубопроводов VRF-систем
и многое другое



20 сентября, Москва
Мастер-класс АВОК по теме:
Монтаж и пусконаладка VRF-систем кондиционирования
- реальные схемы компоновки и процессы регулирования
- подготовка к монтажу, инструмент и оборудование
- ошибки монтажа внутренних блоков разных типов
- монтаж наружного блока
- требования к качеству трубопровода и стандарты для различных фреонов
- монтаж дренажной системы, ошибки монтажа
- монтаж системы электропитания
- опрессовка, вакуумирование, заправка системы хладагентом
- подготовка системы к пуску и тестовое включение
- тестирование системы, коды ошибок самодиагностики
и многое другое



21 сентября, Москва
Мастер-класс АВОК по теме:
Практические задачи по сервисному обслуживанию
VRF систем кондиционирования
- элементы холодильного контура и особенности их работы
- проблемы холодильного контура, масловозврата, автоматического регулирования
- системный подход к поиску неисправностей систем кондиционирования
- изменение заводских настроек VRF систем
- увеличение производительности наружных и внутренних блоков
- методы увеличения максимальной длины трубопроводов сплит-систем
- проблемы функционирования систем кондиционирования
и многое другое

[Alex2001]

Компания Daikin предложила новый тепловой насос — систему VRV IV С, которая обеспечивает эффективный обогрев. Система работает при температуре до –25 °С, номинальный уровень теплопроизводительности стабильно поддерживается вплоть до –15 °С.

В VRV IV С принципиально изменена технология обеспечения работоспособности при низких температурах. В отличие от VRV III C, в которой был реализован принцип двухконтурного сжатия хладагента с использованием дополнительного расширительного блока, теперь используется одноконтурная схема с байпасированием части сжатого хладагента обратно в компрессор.

Для реализации технологии применяется компрессор новой серии «K». В одной из его спиралей есть отверстие байпаса, диаметр которого позволяет пропускать в камеру сжатия до 15% хладагента, что значительно выше, чем у аналогов (не более 5%). Благодаря этому VRV IV С стабильно работает в режиме обогрева при низких температурах при отсутствии необходимости использования. Когда байпасирование не требуется, задействуется специальный обратный клапан.

В линейку VRV IV С входят 4 базовых модуля от 22,4 до 40 кВт, из них можно собрать систему из трех модулей с суммарной производительностью до 118 кВт. Максимальная производительность системы предыдущего поколения была вдвое ниже — 56 кВт.

В новой системе работают все базовые технологии и конструктивные решения IV поколения систем VRV: переменная температура кипения/конденсации хладагента, VRV-конфигуратор, четырехсторонний теплообменник наружного блока и другие.

https://www.daikin.eu/en_us/products/RXYLQ-T.html

[Denni]

Любопытно...
... до -15 номинальная теплопроизводительность...
... байпас в камеру сжатия...

Всетаки Daikin решил идти по пути МЕ.
С той лишь разницей, что МЕ уже давно называет это "цепью инжекции в камеру сжатия", а не "байпасом".

С уважением...

[SSA]

Ну, промышленный шпионаж никто не отменял.
Если посмотреть гидравлику последних наружек МЕ и FGL, то различий очень мало.

[airwave]

Daikin догоняет корейцев и китайцев.
Hitachi, LG и Samsung c EVI впрыском уже 3 года как появились...

[Alex2001]

Daikin догоняет корейцев и китайцев.
Hitachi, LG и Samsung c EVI впрыском уже 3 года как появились...

Родные китайцы (не ОЕМ) также с недавних пор устанавливают компрессора с EVI впрыском:

1. HISENSE устанавливает компрессора ME

2. MIDEA (MDV) устанавливает компрессора HITACHI

[Alex2001]

Две публикации но новым системам VRV/VRF

1. DAIKIN IV–C

2. HISENSE S series

Напомню - в данных системах, у DAIKIN устанавливаются компрессора собственной марки. У HISENSE компрессора MITSUBISHI ELECTRIC.

[SSA]

Вы что, серьезно считаете, что надёжность системы зависит от производителя компрессора?
Или, все же, от гидравлической схемы и алгоритмов работы?

[Alex2001]

Вы что, серьезно считаете, что надёжность системы зависит от производителя компрессора?
Или, все же, от гидравлической схемы и алгоритмов работы?

Вы уже "заложили" ответ в вопросе.

От множества параметров (комплектующих) зависит работа системы.
В том числе от перечисленных Вами.

1. Если компрессор работает в пределах режимов указанных заводом изготовителем - то он будет жить "долго и счастливо".

2. Больше опасности для надёжности систем VRF исходит от "гонки вооружений" : Объединение четырёх внешних блоков, перепад по высоте 100м+, повесить 150% внутренних блоков и греться при минус 20С. Желательно все эти параметры применить одновременно.

[airwave]

есть и неубивашки.
Например японец Hitachi на R22 с первой VRF SetFree на одном вертикальном инверторном компрессоре.

Сообщение отредактировал airwave - 28.9.2018, 12:20

[SSA]

А пальму первенства по "убиваемости", ИМХО, держат дайкин 3-й серии и фгл V.

[RusBuka]

Дайкин 2 и режим тепло)
Там 95% поциентов померло за 2-3 года.

[Woodcuter]

Не давал бы Дайкин так много процессов на аутсорс ..... было бы меньше головняка.
Не проследишь ты за "внешними" людьми так как за своими - это аксиома.

На счет тепла и т.п. - ++++++
Когда мне про "надежность" систем расказывают люди и близко не понимающие проекты которые они обсуждают ...... мне становится смешно.
Надежность "перезаложеннной" системы работающей в "тепличных" условиях ........ ну ну.
Вы мне покажите любую 3-х трубку с максимумом навешанных блоков, с кривожопой гидравликой (был один смельчак сделавший под нее гидравлику без согласования со мной)(года 4 как то что можно исправили)
на обьекте с ограничением по "теплу" и электрике ....
которую уже 2 года как еще и закрыли частично навесами .... (Из за чего периодами блоки задыхаются)
Которая уже пашет 8 лет ....

Это - надежность ....
А ваши росказни про "надежность" какой то системы, спроектированной с запасом 40% по холоду и 140% по теплу ......

Резюме - проектируя в обычном режиме (в моем случае это 10-15% запаса) - ставьте все что хотите, если вы лезите в "эксклюзив" - то потрудитесь более толково рассмотреть "ЧТО" вы ставите на обьекте, и какие у него РЕАЛЬНЫЕ возможности.

[Alex2001]

Woodcuter

Резюме - проектируя в обычном режиме (в моем случае это 10-15% запаса) - ставьте все что хотите,

Вот только определить "обычный режим" применительно к VRF не тривиальная задача.

[RusBuka]

Любая идеально спроектированная система поднимет лапки перед упорством посанов с баллоном. Скачивал как то 70 кг...

[SSA]

Во-во, кроме проекта есть ещё подбор, монтаж и пусконаладка.

[airwave]

А еще есть кривые алгоритмы, шатающие горшки.

[Alex2001]

Hisense Hitachi JV builds third plant eng


Hitachi, York and Hisense - коммерческие системы для китайского рынка и всего мира.

[airwave]

Ахтунг. реклама детектед

[RusBuka]

А еще есть кривые алгоритмы, шатающие горшки.

Режим тепло и недозаправка, уххх выжимает все соки. Алгоритмы даже на норм агрегатах тащат поделие на дно?

[SSA]

Режим тепло и недозаправка, уххх выжимает все соки. Алгоритмы даже на норм агрегатах тащат поделие на дно?

А еще лучше, без алгоритмов, на любом производителе, фильтр на газе + недозаправка + работа на тепло.

[airwave]

На нормальных не потащат. Но где эти нормальные?
Почти все болеют детскими болезнями из-за тестирования в идеальных условиях.
А все самое интересное происходит на объектах.
Тот же хитачи-хайсенс дно еще то:
1. +120 С нагнетание, пофиг пляшем.
2. Инвертор разгоняется до 100 Гц за 2-3 сек.
Здоровья это не добавляет. Но китайцам и японцам все равно.
Горшочек должен варить недолго .

Сообщение отредактировал airwave - 2.10.2018, 15:32

[RusBuka]

На нормальных не потащат. Но где эти нормальные?
Почти все болеют детскими болезнями из-за тестирования в идеальных условиях.
А все самое интересное происходит на объектах.
Тот же хитачи-хайсенс дно еще то:
1. +120 С нагнетание, пофиг пляшем.
2. Инвертор разгоняется до 100 Гц за 2-3 сек.
Здоровья это не добавляет. Но китайцам и японцам все равно.
Горшочек должен варить недолго .

Вспомни Питер и 3д горшочки. Уехали пиво клинское попивать.

[Alex2001]

На нормальных не потащат. Но где эти нормальные?
Почти все болеют детскими болезнями из-за тестирования в идеальных условиях.
А все самое интересное происходит на объектах.
Тот же хитачи-хайсенс дно еще то:
1. +120 С нагнетание, пофиг пляшем.
2. Инвертор разгоняется до 100 Гц за 2-3 сек.
Здоровья это не добавляет. Но китайцам и японцам все равно.
Горшочек должен варить недолго .

1. У компрессоров HITACHI (те которые в VRF HITACHI установлены) защита останавливает компрессор при 132 гр.С . Если такая температура держалась более 10 минут .

2. Это какой инвертор так разгоняется в VRF HISENSE : HITACHI или MITSUBISHI ELECTRIC ?

[airwave]

+132 C уже можно пирожки в духовку ставить за упокой горшка.
Да, это был Hitachi скролл в VRF Hitachi.

[Alex2001]

+132 C уже можно пирожки в духовку ставить за упокой горшка.
Да, это был Hitachi скролл в VRF Hitachi.

1. Не совсем так:

140+ опасно для компрессора.

При превышении +140гр. С в течении 5 секунд компрессор принудительно останавливается. И в режиме обогрева и в режиме охлаждения. Если интересно SMGB0065 rev. 1 page 188


2. Пожалуйста уточните какой инвертор так разгоняется в VRF HISENSE до 100 Гц за 2-3 сек : HITACHI или MITSUBISHI ELECTRIC ?
Ни разу такого не видел - очень интересно.

[airwave]

1. Ууу, как все запущено.
Если интересно, то в FGL VII нагнетание +117 С в течение 2 мин и стоп с ручным сбросом.
Вязкость масла? Не не слышал.
2. Да Хитачи это был. Запускаешь с пульта сервистула все на холод и инвертор пошел как обычный ON/OFF только с задержкой 2 сек.

[Alex2001]

1. Ууу, как все запущено.
Если интересно, то в FGL VII нагнетание +117 С в течение 2 мин и стоп с ручным сбросом.
Вязкость масла? Не не слышал.

1. Вот так "в лоб" сравнивать компрессора установленные в VRF FGL VII и HITACHI FSXN наверное не стоит.

Уж больно разные. Общее у них только вязкость масла , ну и наверное год запуска в серийное производство данных систем VRF - 2010.

У FGL VII инверторные компрессора вот эти ? Если не ошибаюсь, двухроторные SANYO.  18519876.jpg ( 64,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6



1.1. По поводу защиты на компрессорах HITACHI E656DHD: не ждёт защита когда температура достигнет +132С. Сначала пытается сбросить обороты , при превышении +112С.

 HitachiProtectCOM.JPG ( 97,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12


А вот если температура продолжает повышаться - защита вырубает компрессор принудительно. Посылает сервису сигнал :"включай мозги - ищи причину критической температуре на компрессоре".

Вы же сказали на форуме: "После третьего заменённого компрессора на одной и той же системе VRF , у сервиса появляется догадка - что-то здесь не так."

Сообщение отредактировал Alex2001 - 5.10.2018, 13:28

[airwave]

Да без разницы какой компрессор.
Я не смотрел на эту писанину. 50 Гц +115 С вот реально было в Хитачи сетфри и не было остановки, сброса частоты до 20 Гц.
Говноалгоритмы.
У VII +117 С с ручным сбросом. Вот что спасает компрессоры.

Сообщение отредактировал airwave - 6.10.2018, 9:17

[Alex2001]

Да без разницы какой компрессор.
Я не смотрел на эту писанину. 50 Гц +115 С вот реально было в Хитачи сетфри и не было остановки, сброса частоты до 20 Гц.
Говноалгоритмы.
У VII +117 С с ручным сбросом. Вот что спасает компрессоры.

1. IMHO Вы придаёте этому параметру слишком большое значение. Обычно много других причин "смерти" компрессора.

Мне не известны случаи массового "падежа" HITACHI E656DHD из-за перегрева.

2. Вот посмотрел параметры самого первого SetFree, который Вы хвалили по надёжности. Защита компрессора настроена на 140С. С точностью: плюс/минус 5 Цельсия.
Автоматический сброс при температуре 110С . С точностью: плюс/минус 15 Цельсия.

401RHV-64D1 вертикального исполнения.

[RusBuka]

Нагнетос шатает масло.

[airwave]

1. IMHO Вы придаёте этому параметру слишком большое значение. Обычно много других причин "смерти" компрессора.

Мне не известны случаи массового "падежа" HITACHI E656DHD из-за перегрева.

2. Вот посмотрел параметры самого первого SetFree, который Вы хвалили по надёжности. Защита компрессора настроена на 140С. С точностью: плюс/минус 5 Цельсия.
Автоматический сброс при температуре 110С . С точностью: плюс/минус 15 Цельсия.

401RHV-64D1 вертикального исполнения.

1. Есть и другие причины, конечно. Но когда нет нормальной защиты по нагнетанию, то у компрессора больше шансов приехать в город Клин при идеальном монтаже. Практика это показывает.

2. Тогда деревья были большие и компрессоры делали из вибраниума, а сейчас из говна и палок. И уже на палках начинают экономить.

[RusBuka]

2. Тогда деревья были большие и компрессоры делали из вибраниума, а сейчас из говна и палок. И уже на палках начинают экономить.

Дендрофекальный инженерный подход. Всё правильно.

[Dmitry80]

Уважаемые коллеги! Извиняюсь если вопрос не в эту тему. Проблема встала остро не могу пройти экспертизу по мультизональным системам. Суть в следующем по новому СП 60.13330.2016 в пункте 9.1 есть фраза "промышленные мощностью до 25 кВт (мультизональные с переменным объемом или расходом хладагента)" получается мультизоналки большей мощности теперь вне закона. У меня мультизоналки до 40 кВт. Разбивать по 25 заказчик не хочет. Пока выхода не вижу. За ответы заранее благодарю.

[Alex2001]

Уважаемые коллеги! Извиняюсь если вопрос не в эту тему. Проблема встала остро не могу пройти экспертизу по мультизональным системам. Суть в следующем по новому СП 60.13330.2016 в пункте 9.1 есть фраза "промышленные мощностью до 25 кВт (мультизональные с переменным объемом или расходом хладагента)" получается мультизоналки большей мощности теперь вне закона. У меня мультизоналки до 40 кВт. Разбивать по 25 заказчик не хочет. Пока выхода не вижу. За ответы заранее благодарю.

Предполагаю что официальное разъяснение Вам могут дать :

Актуализация СП выполнена авторским коллективом: ООО "СанТехПроект" (А.Я.Шарипов, А.С.Богаченкова, В.И.Ливчак), ОАО "СантехНИИпроект" (Т.И.Садовская), ООО ППФ "АК" (А.Н.Колубков), ООО "МАКСХОЛтехнолоджиз" (Г.К.Осадчий), НИИМосстрой (Г.П.Васильев), Третье монтажное управление (А.В.Бусахин), ООО "Данфосс" (В.Л.Грановский).

[LordN]

с моей, ламерской, т.з. указание в сп именно мощности врф, а не её заправки и не типа хладагента - тупость, глупость или крайняя финансовая заинтересованность авторов. а так же, нет ни единого слова о всевозможных средствах и условиях защиты от утечек. вентиляция, например, датчики утечек, клапаны и т.д.
пороть их некому.

[airwave]

Чиллерушники проллобировали СП 2016 г.

[Alex2001]

Вышла новая версия программы Maintenance Tool 5.30