Сопло элеватора и расход ТЭ Опции

[kolia330]

Прошу совета…
Ситуация следующая.
Жилой дом в СПб, старый фонд, 546 кв.м., 4 этажа, 8 квартир. Верхний розлив, однотрубная СО, капитальный ремонт СО проводили в 2015 году - стальные ОП одинакового размера на всех этажах, МП разводка.
Старая система состояла из чугунных ОП и стальной разводки.
Показания снимает ОДПУ СПТ 943,2, его проверяли. К нему претензий нет.
В последние 2 года (после проведения кап/рема) показатели по ОДПУ зашкаливают, составляют от 34 до 38 Гкал на дом.
Соответственно, на каждую квартиру относят около 4-5 Гкал, которые при тарифе в 1678р. за Гкал вынуждают отдавать от 7 до 8,5 т.р.
Поднял ЖКС на уши, начали разбираться, и они пришли к мнению, что необходимо поменять сопло в элеваторе. Сейчас стоит диаметр 5, планируемая замена на 4.
Но есть одна существенная проблема – жители первых этажей реально мерзнут, тогда как у меня (3 этаж) я бы сказал, что жарко (четверть ОП отключил).
Постарался погрузиться в тему и вот что получил:
Беря в расчет высоту перепада в м.вод.ст. =16м. получаем расход воды в час: сопло №5 - 1,09; сопло № 4 – 0,69.
Таким образом расход за 30 дней при т1=95 т2=40 получается: сопло №5 – 43,16; сопло №4 – 27,32.
Т.е. в денежном выражении траты сократятся. Но правильно ли я понимаю, что при заужении сопла 1 этажи и вовсе замерзнут?
Технари из ЖКС явно не компетентны и начинают вступать в спор между собой…..
Я на распутье….что делать не знаю….
Прошу совета, какие действия необходимо произвести для снижения показаний ОДПУ (к около нормативным значениям, которое составляет 0,0197 Гкал/кв.м.)
Если будут вопросы готов ответить….
Заранее спасибо!

[kolia330]

Прошу совета…
Ситуация следующая.
Жилой дом в СПб, старый фонд, 546 кв.м., 4 этажа, 8 квартир. Верхний розлив, однотрубная СО, капитальный ремонт СО проводили в 2015 году - стальные ОП одинакового размера на всех этажах, МП разводка.
Старая система состояла из чугунных ОП и стальной разводки.
Показания снимает ОДПУ СПТ 943,2, его проверяли. К нему претензий нет.
В последние 2 года (после проведения кап/рема) показатели по ОДПУ зашкаливают, составляют от 34 до 38 Гкал на дом.
Соответственно, на каждую квартиру относят около 4-5 Гкал, которые при тарифе в 1678р. за Гкал вынуждают отдавать от 7 до 8,5 т.р.
Поднял ЖКС на уши, начали разбираться, и они пришли к мнению, что необходимо поменять сопло в элеваторе. Сейчас стоит диаметр 5, планируемая замена на 4.
Но есть одна существенная проблема – жители первых этажей реально мерзнут, тогда как у меня (3 этаж) я бы сказал, что жарко (четверть ОП отключил).
Постарался погрузиться в тему и вот что получил:
Беря в расчет высоту перепада в м.вод.ст. =16м. получаем расход воды в час: сопло №5 - 1,09; сопло № 4 – 0,69.
Таким образом расход за 30 дней при т1=95 т2=40 получается: сопло №5 – 43,16; сопло №4 – 27,32.
Т.е. в денежном выражении траты сократятся. Но правильно ли я понимаю, что при заужении сопла 1 этажи и вовсе замерзнут?
Технари из ЖКС явно не компетентны и начинают вступать в спор между собой…..
Я на распутье….что делать не знаю….
Прошу совета, какие действия необходимо произвести для снижения показаний ОДПУ (к около нормативным значениям, которое составляет 0,0197 Гкал/кв.м.)
Если будут вопросы готов ответить….
Заранее спасибо!

[HeatServ]

Прошу совета…
Ситуация следующая.
Жилой дом в СПб, старый фонд, 546 кв.м., 4 этажа, 8 квартир. Верхний розлив, однотрубная СО, капитальный ремонт СО проводили в 2015 году - стальные ОП одинакового размера на всех этажах, МП разводка.
Старая система состояла из чугунных ОП и стальной разводки.
Показания снимает ОДПУ СПТ 943,2, его проверяли. К нему претензий нет.
В последние 2 года (после проведения кап/рема) показатели по ОДПУ зашкаливают, составляют от 34 до 38 Гкал на дом.
Соответственно, на каждую квартиру относят около 4-5 Гкал, которые при тарифе в 1678р. за Гкал вынуждают отдавать от 7 до 8,5 т.р.
Поднял ЖКС на уши, начали разбираться, и они пришли к мнению, что необходимо поменять сопло в элеваторе. Сейчас стоит диаметр 5, планируемая замена на 4.
Но есть одна существенная проблема – жители первых этажей реально мерзнут, тогда как у меня (3 этаж) я бы сказал, что жарко (четверть ОП отключил).
Постарался погрузиться в тему и вот что получил:
Беря в расчет высоту перепада в м.вод.ст. =16м. получаем расход воды в час: сопло №5 - 1,09; сопло № 4 – 0,69.
Таким образом расход за 30 дней при т1=95 т2=40 получается: сопло №5 – 43,16; сопло №4 – 27,32.
Т.е. в денежном выражении траты сократятся. Но правильно ли я понимаю, что при заужении сопла 1 этажи и вовсе замерзнут?
Технари из ЖКС явно не компетентны и начинают вступать в спор между собой…..
Я на распутье….что делать не знаю….
Прошу совета, какие действия необходимо произвести для снижения показаний ОДПУ (к около нормативным значениям, которое составляет 0,0197 Гкал/кв.м.)
Если будут вопросы готов ответить….
Заранее спасибо!

Сопло №4 и №5 это 4 и 5 миллиметров соответственно? Обычно номера присваиваются элеваторам. Вот тут бы уточнить, какой элеватор установлен. Система крошечная, и почему 16 метров располагаемого перепада не хватает для соседей снизу не очень понятно, скорее всего холод у них из подвала, т.е. из-за плохого утепления пола или просто холодного подвала.
А по сути дела-да, так снизить теплопотребление (уменьшением диаметра сопла) самое простое.

[инж323]

какие б номера или мм. ф сопла не были, но при двухпоточности ПРЭМов манипуляции с ними не дадут уменьшения показаний счетчика. эт только на завышенность обратки скажется.
А про её завышенность нет слов у ТС и про перетоп тоже не упомянуто.
реально дом просто холодный. хотя поделить 38гиг на общие метры лениво и просчитать на текущую среднюю Тн.в.

[kolia330]

Сопло №4 и №5 это 4 и 5 миллиметров соответственно? Обычно номера присваиваются элеваторам. Вот тут бы уточнить, какой элеватор установлен. Система крошечная, и почему 16 метров располагаемого перепада не хватает для соседей снизу не очень понятно, скорее всего холод у них из подвала, т.е. из-за плохого утепления пола или просто холодного подвала.
А по сути дела-да, так снизить теплопотребление (уменьшением диаметра сопла) самое простое.

Сейчас установлен №5. Планируют поменять на №4.
Подвал холодный, тут вы правы.

Главная цель - снизить показания ОДПУ при этом не доставляя дискомфорт 1 этажу.

[tiptop]

Сейчас установлен №5. Планируют поменять на №4.

Уважаемый kolia330, у сопел нет номеров: можно высверлить отверстие любого диаметра.

[HeatServ]

Сейчас установлен №5. Планируют поменять на №4.
Подвал холодный, тут вы правы.

Главная цель - снизить показания ОДПУ при этом не доставляя дискомфорт 1 этажу.

Не называйте сопла номерами, право слово. При 4-х миллиметрах тепла будет поступать на системуменьше, напор элеватора поменяется, но несильно, а на первом этаже будет холоднее. Утепляйте подвал.

[инж323]

Уважаемый kolia330, у сопел нет номеров: можно высверлить отверстие любого диаметра.

в пределах габарита сопла. не обессудьте сударь за эти номера ТС. Не стоит, право.
только вот автор не пишет, что кто то в доме в жаре сидит, только про то что мерзнет 1-й этаж упоминает. ну и чего отверстие уменьшать- что б сильней замерзли?
скорее при ремонте наставили полупроходных краном или термостатов, вобщем увеличили потери в системе и вот с 16 метрами стало нехватать. но опять- про обратку то ни слова. прям хоть с паяльником пытай инфу что б получить. нулевик скорее стоит.
а вот с утеплением подвала безусловно не стоит откладывать. абсолютно правильно, даже если там эти окошки позаделаны только арматурой и в них дует вовсю.(и их позаделать оставив малые отверстия и что б кошаки не лазили)

Сообщение отредактировал инж323 - 25.2.2018, 17:54

[Ацетилен]

МП разводка

Поди ещё и диаметром, близким к 20-и... Фото или схему обвязки приборов можно?

[tiptop]

автор не пишет, что кто то в доме в жаре сидит

Про себя - пишет.

у меня (3 этаж) я бы сказал, что жарко (четверть ОП отключил).

ну и чего отверстие уменьшать- что б сильней замерзли?

Может быть, если заодно уменьшить номер элеватора, то расход в системе отопления повысится?

Сообщение отредактировал tiptop - 25.2.2018, 19:01

[инж323]

так пишет - отключил и это значит, что мимо его ОП пролетевшее тепло пришло к соседям полностью.
то что с схемой СО напортачили понятно и нет возражений, равно как там творили что как себе каждый хотел, а что у них в реале.. то выяснить пока требуется. прикрытые его ОП не снижают показаний уутэ и не увеличивают.

[tiptop]

не снижают показаний уутэ и не увеличивают.

Завышенные показания теплосчётчика - это отдельный вопрос.

[инж323]

Завышенные показания теплосчётчика - это отдельный вопрос.

вне сомнений. и уже выше тоже писал.

[kolia330]

в пределах габарита сопла. не обессудьте сударь за эти номера ТС. Не стоит, право.
только вот автор не пишет, что кто то в доме в жаре сидит, только про то что мерзнет 1-й этаж упоминает. ну и чего отверстие уменьшать- что б сильней замерзли?
скорее при ремонте наставили полупроходных краном или термостатов, вобщем увеличили потери в системе и вот с 16 метрами стало нехватать. но опять- про обратку то ни слова. прям хоть с паяльником пытай инфу что б получить. нулевик скорее стоит.
а вот с утеплением подвала безусловно не стоит откладывать. абсолютно правильно, даже если там эти окошки позаделаны только арматурой и в них дует вовсю.(и их позаделать оставив малые отверстия и что б кошаки не лазили)

Что конкретно интересует про обратку?

Завышенные показания теплосчётчика - это отдельный вопрос.

Почему?
Ведь показания ОДПУ зависят как раз от разницы температуры подачи/обратки и объема....

Что касается диаметра труб, не подскажу. Проекта СО нет, но есть смета проектировщиков.

[kolia330]

Поди ещё и диаметром, близким к 20-и... Фото или схему обвязки приборов можно?

А можно более подробно про зависимость диаметра и расхода? Если не затруднит....

Заранее спасибо!

[HeatServ]

А можно более подробно про зависимость диаметра и расхода? Если не затруднит....

Заранее спасибо!

При изменении диаметра сопла немного меняется коэффициент смешения, при этом, теоретически, расход в системе должен снизиться, в рассматриваемом случае изменений в циркуляции по системе Вы не заметите, а вот "средняя по больнице" снизится. И на первом этаже тоже.

[инж323]

"расход за 30 дней при т1=95 т2=40 получается" - это в доме.
есть сомнения, что дом, СО дома и элеваторный узел не стыкуются друг с другом?

[kolia330]

При изменении диаметра сопла немного меняется коэффициент смешения, при этом, теоретически, расход в системе должен снизиться, в рассматриваемом случае изменений в циркуляции по системе Вы не заметите, а вот "средняя по больнице" снизится. И на первом этаже тоже.

Спасибо за ответ! С соплом все понятно.
Вечером приложу файлик с расчетами по зависимости диаметра сопла и расхода.

ИМХО, имелся ввиду диаметр стояков и отводов.

[HeatServ]

Спасибо за ответ! С соплом все понятно.
Вечером приложу файлик с расчетами по зависимости диаметра сопла и расхода.

ИМХО, имелся ввиду диаметр стояков и отводов.

Не нужен нам тут файлик, лучше наройте архив с вычислителя, вдруг проблема именно в узле учёта.

[kolia330]

"расход за 30 дней при т1=95 т2=40 получается" - это в доме.
есть сомнения, что дом, СО дома и элеваторный узел не стыкуются друг с другом?

Это расчетные значения. Не совсем понимаю, что именно не стыкуется?
Показания со своего ОДПУ никак не могу получить, чтобы увидеть температуру т1 и т2.

ПыСы Ребята, попрошу сделать мне скидку на отсутствие у меня специальности по теплу. Могу что то и попутать.
И в свою очередь буду признателен за наставление на путь истинный.

[dvortsov]

Ведь показания ОДПУ зависят как раз от разницы температуры подачи/обратки и объема.....

Дом потребит тепла столько, сколько ему нужно. Будет меньше расход - больше остывание. Будет больше расход - меньше остывание. Произведение этих чисел не изменится. Тут варианты - либо с утеплением проблемы, либо с балансировкой (кому-то жарко и он охлаждается через фоточку), либо счётчик глючит, либо вас тупо обманывает УК. Достаньте распечатки с температурой, там видно будет

[tiptop]

Дом потребит тепла столько, сколько ему нужно.

"Умный" дом?

[инж323]

не. тут недописано. ".... сколько сможет потерять.", а не "нужно". впрочем это не без некоторой "игры слов".

[HeatServ]

Дом тепла отдаст ровно столько, сколько составит разница между полученным из тепловой сети и отданным в тепловую сеть.

[Ацетилен]

А можно более подробно про зависимость диаметра и расхода? Если не затруднит....

Заранее спасибо!

Есть подозрение, что из-за долбанного металлопластика, у которого каждый фитинг представляет из себя местное заужение, система отопления в целом получилась с сильным, по крайней мере для элеватора, гидравлическим сопротивлением. Из-за чего соответственно уменьшился коэффициент смешения на элеваторе, что в итоге и выливается вам в повышенный расход сетевой воды. При этом, расход в целом по системе дома уменьшился, что выражается вот в этом вот "наверху жарко, внизу холодно".

Теоретически, уменьшение диаметра сопла может помочь, но это не точно. Но по крайней мере это самое простое, что можно попытаться сделать на данный момент.

[Ацетилен]

Показания со своего ОДПУ никак не могу получить, чтобы увидеть температуру т1 и т2.

А элеватор увидеть можете? Там должны быть как минимум четыре термометра и четыре манометра - со стороны сети два и со стороны системы дома тоже. Нужны показания всех. Заодно и фото бы.

[OYL]

В доме явное вертикальное разрегулирование. Самое дешевое - поставить шайбы в подводки приборов верхнего этажа. Тогда и первому получшает.
автор не пишет, что за арматура на приборах. Раньше при кранах двойной регулировки снимали перегрев, а сейчас про них уже забыли. Что касается элеватора, то при таком перепаде должно хватать напора, дом то маленький.

[kolia330]

Не нужен нам тут файлик, лучше наройте архив с вычислителя, вдруг проблема именно в узле учёта.

Господа, наконец то получил показания с ОДПУ.
Файлик прикладываю.

Прикрепленные файлы

 __________________3.pdf ( 310,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1498

 

[HeatServ]

С узлом учёта всё в порядке, а вот с теплоограждающими конструкциями беда. Изба как решето.
Возможно ещё где-нибудь какой-нибудь вентиль пережат в системе, из-за чего снижена циркуляция и наблюдается этажная неравномерность.

[kolia330]

а вот с теплоограждающими конструкциями беда. Изба как решето.
Возможно ещё где-нибудь какой-нибудь вентиль пережат в системе, из-за чего снижена циркуляция и наблюдается этажная неравномерность.

А почему решето? Кирпичный дом с метровыми стенами, потолки всего 2,8м.
Изоляция труб на чердаке и в подвале выполнена на весьма приличном уровне (вата с фольгой).
Хотя на чердаке ветер гуляет и холодно. В подвале тоже холодно.

Что касается вентилей..... Установлены балансировочные клапаны Данфос. Почти все стоят в значении 5 (некоторые 4).

[HeatServ]

А почему решето? Кирпичный дом с метровыми стенами, потолки всего 2,8м.
Изоляция труб на чердаке и в подвале выполнена на весьма приличном уровне (вата с фольгой).
Хотя на чердаке ветер гуляет и холодно. В подвале тоже холодно.

Что касается вентилей..... Установлены балансировочные клапаны Данфос. Почти все стоят в значении 5 (некоторые 4).

Вентили на стояках лучше вообще открутить на полную по осени, а закручивать только самые перегревающие. Но скорее всего этого не понадобится. Самое главное, чтобы в теплоузле какой фигни не понатыкали.

[dvortsov]

А почему решето? Кирпичный дом с метровыми стенами, потолки всего 2,8м.

В зимние месяцы перепад температур около сорока, дом снимает все тепло. Обычно такие большие теплопотери из-за инфильтрации или вентиляции. Сквозняк у вас в доме, проще говоря. Так что если подожмете подачу - вообще в окоченеете.

Изоляция труб на чердаке и в подвале выполнена на весьма приличном уровне (вата с фольгой).
Хотя на чердаке ветер гуляет и холодно. В подвале тоже холодно.

Изоляция труб это конечно хорошо, но проблема не в этом. Возможно перекрытие над подвалом или чердачное плохо утеплены, а может просто щели везде.

[OYL]

А вот балансировочники имеют оочень приличное сопротивление. Если на них теряется метра по полтора, то напора может не хватить.

[Vandr]

Тяжело рассуждать об объекте, не видевши его. Хотя бы схему элеваторного узла показали. Если судить по архиву теплосчетчика, имеем открытую схему ГВС с врезкой после элеватора. В таком случае, сравнив температуры подачи и горячей воды, видно, что коэффициент смешения элеватора чуть больше единицы. То есть, элеватор работает больше как шайба, ограничивающая расход теплоносителя примерно в 1,5 кубометра в час. Для проверки надо открыть несколько кранов горячей воды и посмотреть реакцию: система отопления должна заглохнуть, а температура горячей воды снизиться до температуры обратки. Дело может быть не только в диаметре сопла, но и в его размерах, т.е. неродная вставка. Там есть некоторые правила, которые помнят аксакалы и спрашивать надо у них. Но очень вероятно, что элеватор стал плохо работать из-за увеличенного гидравлического сопротивления СО и даже ликвидация балансировочной арматуры дело не исправит. Тогда нужно ставить циркуляционный насос на подмесе. Схема эта уже устарела, но вполне работоспособная. Для 8-квартирного дома установка балансировочной арматуры слишком роскошно и по деньгам дороже установки насоса. Странный какой-то ремонт: конечности СО обновили, а сердце - элеваторный узел не тронули.

[KGP1]

Есть подозрение, что из-за долбанного металлопластика, у которого каждый фитинг представляет из себя местное заужение, система отопления в целом получилась с сильным, по крайней мере для элеватора, гидравлическим сопротивлением. Из-за чего соответственно уменьшился коэффициент смешения на элеваторе, что в итоге и выливается вам в повышенный расход сетевой воды. При этом, расход в целом по системе дома уменьшился, что выражается вот в этом вот "наверху жарко, внизу холодно".

Теоретически, уменьшение диаметра сопла может помочь, но это не точно. Но по крайней мере это самое простое, что можно попытаться сделать на данный момент.

Согласен полностью. Снижение циркуляции в СО и смешивания в элеваторе причина перегрева верхних этажей и перерасхода потребляемой теплоты. На подмес необходимо ставить насос! Для расчета параметров насоса и сопла необходимо знать: давление и температуру под и обр. до и после узла смешения, отоп. нагрузку для данной Тнв.

[Утыркин]

1

Сообщение отредактировал Утыркин - 9.9.2018, 14:15

[Утыркин]

1


Сообщение отредактировал Утыркин - 9.9.2018, 14:15