Нагрузка котельной Опции

[Юлиана]

Прошу консультации о возможности снижения выработки котельной до необходимой потребителю.Минимальная мощность одного из котлов 15 Гкал/час при потребности в теплоснабжении 10 Гкал/час ,а для ГВС в летнее время необходимо только 1,5 Гкал/час.Излишня выработка - потери по балансу.

[Юлиана]

Прошу консультации о возможности снижения выработки котельной до необходимой потребителю.Минимальная мощность одного из котлов 15 Гкал/час при потребности в теплоснабжении 10 Гкал/час ,а для ГВС в летнее время необходимо только 1,5 Гкал/час.Излишня выработка - потери по балансу.

[tiptop]

Излишня выработка - потери по балансу.

Какого рода эти потери? Куда девается тепло?

[Галиев]

Мы не знаем, что за котел, какие горелки, какие нюансы... За снижением мощности обращайтесь на завод-изготовитель, для начала. Для ГВС можно поставить бак - аккумулятор, на много тонн.

[Юлиана]

[Какого рода эти потери? Куда девается тепло?
Баланс по Правилам: производство, минус нормативные потери в сети, минус потребленная т/э потребителем,
равно сверхнормативные потери в сети.
Так вот у нас производство 100 тыс. Гкал в год - 15твс. Гкал(нормативные потери)-30 тыс. Гкал.( продажа)=55 тыс. Гкал
Излишняя выработка относится к сетевикам, как сверхнормативные потери и как быть.

[инж323]

у вас котел явно не от этой сети теплоснабжения с такими нагрузками и мощностями.

[Юлиана]

у вас котел явно не от этой сети теплоснабжения с такими нагрузками и мощностями.
Да котельная принадлежит заводу, ,но теперь ее мощности не востребованы, говорят что горелки у котла поменять нельзя, если уменьшить то газ не будет гореть, так ли это

[tiptop]

котельная принадлежит заводу, ,но теперь ее мощности не востребованы

Минимальная мощность одного из котлов 15 Гкал/час при потребности в теплоснабжении 10 Гкал/час ,а для ГВС в летнее время необходимо только 1,5 Гкал/час.

Нужна новая котельная - БМК, например.

[инж323]

или что б летняя улетела к.. хотя б к 5-6 гигам( не знаю чего у вас за горелки там- может и немного поменьше).

[Mixaler]

Да котельная принадлежит заводу, ,но теперь ее мощности не востребованы, говорят что горелки у котла поменять нельзя, если уменьшить то газ не будет гореть, так ли это

Хорошо бы провести энергосервис по реконструкции котельной, раз произошло значительное снижение подключенной нагрузки.

[Юлиана]

Хорошо бы провести энергосервис по реконструкции котельной, раз произошло значительное снижение подключенной нагрузки.

Энергосервис. это как.

[Галиев]

Да котельная принадлежит заводу, ,но теперь ее мощности не востребованы, говорят что горелки у котла поменять нельзя, если уменьшить то газ не будет гореть, так ли это

Ковылкино?
А кто говорит про горелки, что их поменять нельзя - энергетик завода?

[Mixaler]

Энергосервис. это как.

Если мощность ваших котлов значительно больше присоединенной нагрузки и горелки не могут работать в номинальной необходимой мощности и происходит частое погашение-растопка, тем самым снижая общий кпд котлов (например вместо 90% они уже работают в 70-80%, а в переходные периоды до 40%), то можно рассмотреть реализацию энергосервисного договора - это услуга, по энергосбережению, когда инвестор вкладывает деньги и устанавливает новые котлы с автоматизацией под необходимую нагрузку, тем самым снижая потребление топлива, электроэнергию и сокращая операционные расходы. А владелец котельной в течение срока энергосервиса расплачивается за затраты на строительство новых котлов за счет эффекта (экономии этих ресурсов), например в течение 5 лет.

Сообщение отредактировал Mixaler - 7.3.2018, 7:20

[sstt]

Вы хотя бы назовите марки котлов в вашей котельной или лучше приложите фото тогда если это трудный вопрос для вас, может там ни одна горелка, а три, тогда можно при желании и режимной наладке работать на одной или 2х горелках, это один из примеров, а то поставите еще БМК, людей в котельной без работы оставите, а жильцов заморозите, хотя предполагаю что у вас КВГМ50 или какой то паровой на 75 тонн пара в час

Сообщение отредактировал sstt - 11.3.2018, 21:03

[Машинист]

Весна. Дипломы))))
Режьте нахрен всё, и ставьте виссман.

[Машинист]

Весна. Дипломы))))
Режьте нахрен всё, и ставьте виссман.

Окупится за три дня, если металл сдать правильно, не по 11 рублей за кг, а хотя бы по 13.

[tiptop]

Режьте нахрен всё, и ставьте виссман.

Да. БМК - для жителей и БМК - для завода.
Только ни в коем случае не "виссман", а то водоподготовка будет сложная и дорогая.

[Юлиана]

Котлы ДЕ-25-14,ДКВР20/13-3 ед. Какой мощности должны быть котлы для нашей нагрузки? У нас 2-х трубная система. Как считать мощность для гвс в летнее время. Из трех горелок в котле могут работать две, при одной горелке газ не горит. Так говорит обслуживающий персонал.

[AlexWin]

Эксплуатация ДЕ и ДКВР подразумевает минимальную нагрузку в 30 % от номинала. можно и на одной, но КПД очень маленький будет

А какая у вас Qгвс ?

Если нет значения, то можно посчитать :

Средняя тепловая нагрузка на ГВС, Гкал/ч:
Qгв.ср.=Gгв.ср.*р*(tг-tхз)*10-6,
где: Gгв.ср – среднечасовой расход потребляемой горячей воды из системы ГВС, т/ч
р – плотность воды, г/м3;
tг – расчетная температура воды ГВС, °С
tхз – средняя температура водопроводной воды в зимний период, °С
Gгв.ср= n*qср/(1000 * T),
где: n – расчетное число потребителей горячей воды, чел;
qср – средняя норма расхода горячей воды за период со среднесуточной температурой наружного воздуха равной или меньшей 8 °С
Т – продолжительность потребления горячей воды, час


Сообщение отредактировал AlexWin - 12.3.2018, 10:01

[СИГ]

[Какого рода эти потери? Куда девается тепло?
Баланс по Правилам: производство, минус нормативные потери в сети, минус потребленная т/э потребителем,
равно сверхнормативные потери в сети.
Так вот у нас производство 100 тыс. Гкал в год - 15тыс. Гкал(нормативные потери)-30 тыс. Гкал.( продажа)=55 тыс. Гкал
Излишняя выработка относится к сетевикам, как сверхнормативные потери и как быть.

Есть ли счётчик на котельной и какова доля отпуска тепловой энергии потребителям по приборам?

Прошу консультации о возможности снижения выработки котельной до необходимой потребителю.Минимальная мощность одного из котлов 15 Гкал/час при потребности в теплоснабжении 10 Гкал/час ,а для ГВС в летнее время необходимо только 1,5 Гкал/час.Излишня выработка - потери по балансу.

Нет ли ошибки в Ваших словах "Минимальная мощность"? Может быть, максимальная?

[AlexWin]

Нет ли ошибки в Ваших словах "Минимальная мощность"? Может быть, максимальная?

Имеется ввиду минимальная разрешенная нагрузка котла

Сообщение отредактировал AlexWin - 12.3.2018, 13:26

[СИГ]

Даже для самого большого котла ДЕ 25/14 при энтальпии 666,2 ккал/кг пара при производительности по пару 25тн/час тепловая мощность составит 16,7 Гкал/час.
30% от этой цифры составит 5,0 Гкал/час. Может не всё так и страшно?

При наличии бака-аккумулятора горячей воды при прерывистой работе одного из котлов в летнее время можно спокойно работать.

[AlexWin]

Даже для самого большого котла ДЕ 25/14 при энтальпии 666,2 ккал/кг пара при производительности по пару 25тн/час тепловая мощность составит 16,7 Гкал/час.
30% от этой цифры составит 5,0 Гкал/час. Может не всё так и страшно?

При наличии бака-аккумулятора горячей воды при прерывистой работе одного из котлов в летнее время можно спокойно работать.

Подождем основных нагрузок, по отоплению и ГВС. пока единственное что ясно, это 100 тыс. Гкал/год и из них свыше 50% потери... ( У нас на предприятии тоже потери большие, но не на столько)

По хорошему надо произвести наладку тепловых сетей и потребителей. И на основании расчётов думать что делать дальше.

[Галиев]

Горелки этих котлов обладают потенциалом для снижения мощности. Для этого, в газовыпускные отверстия устанавливают (вваривают, ввинчивают) втулки, уменьшая сечение этих отверстий. Есть заводские модели такого вмешательства.

[Юлиана]

За год котельной выработано 90 000 Гкал, продано т*э-41000 Гкал. Норматив на ГВС-0,2 Гкал в месяц на человека. Человек 3000.
Получается 0,8 Гкал в час, плюс потери в сети в летний период примерно1,1 Гкал/час
Как настроить котел на этот летний период.
Если вваривать втулки в горелки, то будет ли гореть газ и есть ли опасность в ответственности по вмешательству в конструкцию
оборудования. Бийский котельный завод может ответить на вопросы только при составлении договора и предоплате за проект модернизации.

[СИГ]

За год котельной выработано 90 000 Гкал, продано т*э-41000 Гкал. Норматив на ГВС-0,2 Гкал в месяц на человека. Человек 3000.
Получается 0,8 Гкал в час, плюс потери в сети в летний период примерно1,1 Гкал/час

90000Гкал:24час:365дн.=10,3 Гкал/час. Что-то не сходится.

90000Гкал:24час:365дн.=10,3 Гкал/час. Что-то не сходится.

Извините, не понял, что речь только о ГВС.

[Галиев]

Если вваривать втулки в горелки, то будет ли гореть газ и есть ли опасность в ответственности по вмешательству в конструкцию
оборудования. Бийский котельный завод может ответить на вопросы только при составлении договора и предоплате за проект модернизации.

Меня убивает очередной вопрос "А будет ли гореть газ в горелке?"
На одном из заводов нашего города уборщицу (очень хорошенькая, говорят была в то время) поставили начальником котельной, правда не на долго, пока покровитель не загремел.

[tiptop]

Меня убивает очередной вопрос "А будет ли гореть газ в горелке?"

Там, наверное, не могут уменьшить избыток воздуха...

[инж323]

а при выработке 90 продавать 41........... тут наверное директор и гл. инж долго не продержатся. выпнут не ойкнув. А за попытку спихнуть дельту на потери в сетях еще и статью из УК подберут.

[Юлиана]

Завод в стадии банкротства отдал котельную в аренду на год. В плане- блочка. Но это еще не скоро. Я конечно не хорошенькая техничка, но пожалуйста объясните дилетанту своими словами, хотя бы про ГВС в летнее время. На мою расчетную нагрузку по нормативу 1,9 Гкал в час, какая должна быть мощность котельной, какая избыточная, либо на сколько позволяет котел большой мощности уменьшить горелки. Например могу ли я сказать, что мощность в летнее время должна быть 2 Гкал/час с учетом с.н.на потребность 1,9 Гкал/час или есть какой то коэффициент.

[СИГ]

Норматив на ГВС-0,2 Гкал в месяц на человека. Человек 3000.
Получается 0,8 Гкал в час, плюс потери в сети в летний период примерно1,1 Гкал/час

Расчёт по нормативу, как правило, сильно отличается от фактического потребления тепла системами горячего водоснабжения многоквартирных домов с циркуляцией - в среднем в 2 раза из-за потерь тепловой энергии в стояках, на полотенцесушителях, на "разутых" трубах ГВС в подвалах и техподпольях. . В отдельных случаях - бывает до 3-х раз.

[Юлиана]

Расчёт по нормативу, как правило, сильно отличается от фактического потребления тепла системами горячего водоснабжения многоквартирных домов с циркуляцией - в среднем в 2 раза из-за потерь тепловой энергии в стояках, на полотенцесушителях, на "разутых" трубах ГВС в подвалах и техподпольях. . В отдельных случаях - бывает до 3-х раз.

По анализу получается .что по счетчикам потребление ГВС намного ниже норматива .В норматив вошли данные СНиП с ваннами и душем и это все оправдывает

[AlexWin]

Завод в стадии банкротства отдал котельную в аренду на год. В плане- блочка. Но это еще не скоро. Я конечно не хорошенькая техничка, но пожалуйста объясните дилетанту своими словами, хотя бы про ГВС в летнее время. На мою расчетную нагрузку по нормативу 1,9 Гкал в час, какая должна быть мощность котельной, какая избыточная, либо на сколько позволяет котел большой мощности уменьшить горелки. Например могу ли я сказать, что мощность в летнее время должна быть 2 Гкал/час с учетом с.н.на потребность 1,9 Гкал/час или есть какой то коэффициент.

Если 1,9 Гкал/ч средне значение нагрузи ГВС, то для покрытия пиков потребления ГВС, нужно ставить летние котлы на 4,5 Гкал/ч. 2 котла по 2,5 Гкал и будет вам счастья. Но сначала надо пересчитать тепловые сети

[Sana19]

По анализу получается .что по счетчикам потребление ГВС намного ниже норматива .В норматив вошли данные СНиП с ваннами и душем и это все оправдывает

Вот распечатка с узла учета ГВС дома на 80 квартир с полотенцесушителями от ГВС и завышенными диаметрами стояков ГВС.
Из распечатки следует, то что за отчетный период дом потребил М3- 226т горячей воды в м. куб чуть по больше будет, и при этом тепловой энергии от ГВС в доме осталось 28,78 Гкал хотя по нормативу нагрева ГВС жильцами дома будет оплачено Q=(tгвс(60) - tхв(5) )xМ3 226 = 12,43Гкал, а 16.35 Гкал - это потери на полотенцесушители и обогрев подвала. и вот эти потери не выставить ни кому! Вам уже сказали, что на практике реальные затраты на ГВС намного выше нормативных.

Сообщение отредактировал Sana19 - 14.3.2018, 11:33

Прикрепленные файлы

 _____________1.jpg ( 172,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[Юлиана]

Спасибо за предложение по котлам.но смущает оговорка: сначала надо пересчитать тепловые сети. Поясните пожалуйста подробнее.

По счетчику ГВС все понятно,но почему потребителю Вы выставляете не по счетчику, а по расчетной величине, и почему никто не оплатит разницу, а как же ОДН на ГВС?

[Sana19]

Спасибо за предложение по котлам.но смущает оговорка: сначала надо пересчитать тепловые сети. Поясните пожалуйста подробнее.

По счетчику ГВС все понятно,но почему потребителю Вы выставляете не по счетчику, а по расчетной величине, и почему никто не оплатит разницу, а как же ОДН на ГВС?

Т.к договора поставки услуг прямые, без участия ТСЖ и Управляющих компаний. Теплосети берут за нагрев т.е Гкал , а водоканал непосредственно за воду м.куб. А нормативный ОДН не перекрывает затрат тепловой энергии. И тем более установили предел ОДН, который не может превысить ресурсоснабжающая организации. И так просто житейски вы будите оплачивать воду стоимостью в 206 руб за 1 м.куб.

[AlexWin]

Спасибо за предложение по котлам.но смущает оговорка: сначала надо пересчитать тепловые сети. Поясните пожалуйста подробнее.

Проверить схему тепловых сетей
Пересчитать диаметры по расходу на участках, где большие потери, произвести замену на меньший диаметр
Заменить теплоизоляцию, положить её где отсутствует
Проверить приборы учёта


Если всё правильно сделаете, то уменьшите потери на 5-7% минимум, а может и найдёте основную проблему потерь )))

[инж323]

Вот распечатка с узла учета ГВС дома на 80 квартир с полотенцесушителями от ГВС и завышенными диаметрами стояков ГВС.
Из распечатки следует, то что за отчетный период дом потребил М3- 226т горячей воды в м. куб чуть по больше будет, и при этом тепловой энергии от ГВС в доме осталось 28,78 Гкал хотя по нормативу нагрева ГВС жильцами дома будет оплачено Q=(tгвс(60) - tхв(5) )xМ3 226 = 12,43Гкал, а 16.35 Гкал - это потери на полотенцесушители и обогрев подвала. и вот эти потери не выставить ни кому! Вам уже сказали, что на практике реальные затраты на ГВС намного выше нормативных.

вы б прочли ПП РФ №345 и ПП РФ 307 и не писали б ерунды.
Оплата пройдет по показаниям счетчика тепла и воды в полном объеме.
и не путайте расчетные нагрузки с потреблением.

[Юлиана]

Огромное спасибо всем !!!