Нормативы по проектированию инженерных систем в сейсмоопасных районах |
|
|
|
12.3.2018, 10:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 21.5.2015
Пользователь №: 268509

|
Здравствуйте, ситуация такова: проектируем объект в сейсмоопасном районе. Заказчик запросил нормативные требования по инженерным системам в сейсмоопасных районах по каждому разделу. В СП 31-114-2004 (Правила проектирования жилых и общественных зданий для строительства в сейсмических районах) указаны только требования по трубопроводным системам. Есть ли какие-либо нормативные требования по системам вентиляции (воздуховоды итд)?
|
|
|
|
2 страниц
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 29)
|
13.3.2018, 1:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12691
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
А какой в этом смысл? Ну какую опасность кому-то/чему-то создаст повреждение воздуховода при землетрясении?
|
|
|
|
|
13.3.2018, 11:12
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
а если это хирургия скорой?
|
|
|
|
|
13.3.2018, 12:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12691
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Ааа, включаем принцип, как в каком-то старом фильме - " а если бы он нёс патроны?" (с) Для таких/аналогичных объектов в сейсмоопасных районах разрабатываются инструкции с участием МЧС. Вот в региональное подразделение МЧС в таком случае и нужно обращаться. Тем более, что по ПП РФ № 87 в п.19 есть требования Цитата 19. Подраздел "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети" раздела 5 должен содержать: в текстовой части
к) описание технических решений, обеспечивающих надежность работы систем в экстремальных условиях;
о) перечень мероприятий по обеспечению эффективности работы систем вентиляции в аварийной ситуации (при необходимости); Мне довелось поработать короткое время в нефтянке в филиале головного профильного института - так на мои запросы по материалам/тексту данных подпунктов мне ответили, что у них разрабатываются стандартно отдельные тома/подразделы в составе ПД по этим требованиям. Но тексты для примера отказались предоставить, ответили, что это уже их работа и мера ответственности.
|
|
|
|
|
13.3.2018, 13:04
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Мыслится, что если тряхнёт до разрыва воздуховодов из за деформации здания, то воздуховоды будет едва ли не последнее, что будет беспокоить.
|
|
|
|
|
13.3.2018, 13:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782

|
В серии 5.904-1 есть фраза "при применении деталей крепления в ...сейсмических районах, ... , детали следует подвергать расчету для определения возможности их применения, учитывая все дополнительно возникающие нагрузки и требования соответствующих глав СНиП.
|
|
|
|
|
13.3.2018, 13:37
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
так если вы работали по сту, зачем вводите в заблуждение постом 2?
|
|
|
|
|
13.3.2018, 13:37
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Ну, это всё же альбом по деталям крепления, сиречь по несущим конструкциям. Логично.
|
|
|
|
|
13.3.2018, 13:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12691
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(ivan-l-ing @ 13.3.2018, 13:37)  так если вы работали по сту, зачем вводите в заблуждение постом 2? Где Вы увидели хоть намёк на СТУ? Из разных обрывков информации получаются такие выводы - все мероприятия направлены на возможность безопасной эвакуации людей из здания. Поэтому и предъявляются требования к несущим конструкциям здания, трубопроводам с различными жидкостями/газами и креплениям воздуховодов. А к собственно воздуховодам не приходилось видеть требований - если будут крепления, соответствующие нормам/расчёту, то м.б. и не упадут на голову, разве что вместе с плитой перекрытия, к которой подвешены.
|
|
|
|
|
13.3.2018, 14:11
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
т.е. по сп14 можно сделать сейсмостойкий домик с падающей на голову инженерией?
|
|
|
|
|
13.3.2018, 14:26
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Ясно написано, "требования к несущим и креплениям". С чего начнут падать воздуховоды?
|
|
|
|
|
13.3.2018, 15:20
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
сходи на лаэс2 поймешь что делают чтоб не падали на сейсмике
|
|
|
|
|
13.3.2018, 15:30
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 26.4.2011
Пользователь №: 105388

|
В воздуховодах можете поставить гибкие вставки, чтобы компенсировать сейсмику, но смотря сколько у вас баллов
|
|
|
|
|
13.3.2018, 15:46
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Цитата(ivan-l-ing @ 13.3.2018, 16:20)  сходи на лаэс2 поймешь что делают чтоб не падали на сейсмике Исправлять убеждённость в совместном выпасе баранов не буду, бесполезно. Но уточнить попрошу - делают с креплениями или с воздуховодами?
|
|
|
|
|
13.3.2018, 15:55
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
делают и с воздуховодами и с креплениями и даже с системами, но вы ведь в курсе, так проверочка(с)
|
|
|
|
|
13.3.2018, 16:04
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Нет, так как на АЭС не работал и в ближайшее время не светит. И что же "даже с системами", выходящее за рамки воздуховодов и креплений?
Но. АЭС, как и другие объекты специального назначения это несколько иное, чем просто объект в сейсмоопасном районе. Разницу улавливаете?
Сообщение отредактировал Skaramush - 13.3.2018, 16:08
|
|
|
|
|
13.3.2018, 16:24
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
а вам не кажется что сейсмостойкое здание в сейсмоопасном районе на путях эвакуации не должно иметь вентиляции что должно быть предусмотрено пп рф 87 п19к
|
|
|
|
|
13.3.2018, 16:28
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
А это какое отношение имеет к вопросу темы?
|
|
|
|
|
13.3.2018, 17:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12691
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(ivan-l-ing @ 13.3.2018, 16:24)  а вам не кажется что сейсмостойкое здание в сейсмоопасном районе на путях эвакуации не должно иметь вентиляции что должно быть предусмотрено пп рф 87 п19к Я полагаю, что такой вывод некорректен. Во-первых, начальным участком пути эвакуации является уже любое помещение - собственно поэтому и нормируются расстояния от любой точки помещения до эв. выхода из этого помещения. Однако мне не встречались указания о невозможности размещения воздуховодов в пределах обслуживаемых помещений. А, во-вторых, на сеймоопасные районы распространяются все указания по противодымной защите здания, в т.ч. по прокладке воздуховодов для защиты при пожаре именно путей эвакуации - т.е. в коридорах и м.б. такие воздуховоды. Ещё полагаю, что подпункт к) совсем о другом Цитата к) описание технических решений, обеспечивающих надежность работы систем в экстремальных условиях; Т.е. речь уже о бесперебойной/надёжной работе инж. систем на опасных производствах (тем более АЭС) и социально значимых объектах (по Вашему примеру - операционный блок) - для них и предусматриваются соответствующие мероприятия по внутриведомственным регламентам/инструкциям. А в общем случае для зданий в сейсмоопасных районах я не вижу требований к вентсистемам и воздуховодам ни в СП 60, ни в СП 14. Если Вам известны такие нормы/указания, дайте пжл ссылку, впредь будем знать тогда.
|
|
|
|
|
14.3.2018, 8:52
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
про тсн 22-302 знаете, работали когда-нибудь в том регионе
|
|
|
|
|
14.3.2018, 9:09
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Просмотрел специально. Где там о воздуховодах? Конкретный пункт и конкретное требование. Без общих фраз и понтов о "я такой забор шатал".
|
|
|
|
|
14.3.2018, 9:38
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
у вас нет ни знаний, ни опыта в данной сфере какого лешего вы советы даёте
|
|
|
|
|
14.3.2018, 10:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12691
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(ivan-l-ing @ 14.3.2018, 8:52)  про тсн 22-302 знаете, работали когда-нибудь в том регионе Мне знаком этот ТСН, в 2000-2007 годах пришлось по совместительству поработать в конторе, занимавшейся проектированием общественных и небольших производственных объектов в районах Сочинского и Новороссийского побережья. Но в этом ТСН нет требований к прокладке воздуховодов. В отношении вентоборудования применимы указания по размещению/креплению технологического оборудования, но, опять-таки, нет других указаний, кроме крепления. Сети я не проектирую, а в Заданиях на проектирование ОВ (внутрянка) ни разу не был указан этот ТСН, в отличие, например, от ТСН 23-319-2000 (климатология и энергоэффективность). Т.о., все проектные решения по воздуховодам были вполне традиционными, проекты нормально проходили Краснодарскую и Сочинскую Экспертизы, а замечания ни разу не касались прокладки воздуховодов. Честно говоря, мне не понятно, каков Ваш ответ на вполне конкретный вопрос ТС в 1-ом посте. Я, например, просто делюсь своими мнениями/рассуждениями и честно признаюсь Цитата(ИОВ @ 13.3.2018, 13:50)  ...к собственно воздуховодам не приходилось видеть требований Если Вы можете указать на какие-то конкретные пункты/нормы (не для АЭС, конечно), то будет польза и для ТС и для всех читающих эту тему - может любому пригодится впоследствии
|
|
|
|
|
14.3.2018, 10:32
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
А нет ответов. Ни одной ссылки на конкретный пункт по воздуховодам. Ни ответа, какое отношение техусловия для АЭС имеют к иным сооружениям. Есть какое-то дешёвое изображение самоутверждения.
|
|
|
|
|
14.3.2018, 10:38
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
и что полицию, пожарку, медицину тоже проходили тз пишется на сейсмоустойчивость
уважаемый, Skaramush вы ж прекрасно осведомлены что в рф нет ни одного нии сейсмостойкости поэтому нет ничего нового в нормах вернее по ов вообще ничего нет а коли нет то по 248 приказу должны идти за сту
Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 14.3.2018, 10:51
|
|
|
|
|
14.3.2018, 10:51
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Норматив указали выше сами. Какой его пункт относится к воздуховодам?
|
|
|
|
|
14.3.2018, 11:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12691
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(ivan-l-ing @ 14.3.2018, 10:38)  и что полицию, пожарку, медицину тоже проходили тз пишется на сейсмоустойчивость
... в рф нет ни одного нии сейсмостойкости поэтому нет ничего нового в нормах вернее по ов вообще ничего нет а коли нет то по 248 приказу должны идти за сту Задание на проектирование пишется по каждому разделу в отдельности.Какие инстанции проходили в те годы, я не в курсе - документацию представляли ГИП и ГАП, мне передавали только вопросы по проектам. Тогда ещё не было и разделения на ПД (под экспертизу) и РД. Т.е. Экспертизу проходили до 2008 г. с рабочими чертежами в полном комплекте. Отдельно тогда проходили санитарную экспертизу. По моим проектам не было никаких замечаний по связке сейсмика-воздуховоды/вентоборудование. Тогда точно не было у меня ни разу СТУ по сейсмике, но и объекты к опасным не относились. Как сейчас, не знаю - после 2007 г. не приходилось проектировать для сейсмоопасных районов. К Олимпиаде в Сочи приходилось консультировать по противодымной вентиляции на отдельных объектах там. В СТУ не было дополнительных требований к противодымке с учётом сейсмики, хотя это тоже не показатель правильности/нормативности. Ещё довелось видеть СТУ по спорткомплексу в Чечне - и тоже не было дополнительных указаний/ужесточений. Вы заметили - я отвечаю на Ваши вопросы, хоть мои ответы и относятся не к сегодняшним требования/нормам. А Вы так и не отвечаете на вопрос ТС и мой Цитата(ИОВ @ 14.3.2018, 10:05)  Если Вы можете указать на какие-то конкретные пункты/нормы (не для АЭС, конечно), то будет польза и для ТС и для всех читающих эту тему - может любому пригодится впоследствии Если Вы можете процитировать какие-то указания/требования к вентсистемам и воздуховодам из конкретных СТУ, то тоже было бы полезно. Полагаю, что занятая Вами позиция "я знаю, а Вам ничего не скажу, потому, что вы все дураки" - неконструктивна и бесполезна для всех читающих эту тему.
|
|
|
|
|
14.3.2018, 11:26
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
И вопрос именно по воздуховодам, так как по креплениям ответ выше (чуть ли не в начале темы) есть. Со ссылкой на альбом типовых чертежей. Но крепления - это несущие конструкции, по ним наличие особых требований понятно.
|
|
|
|
|
15.3.2018, 23:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12691
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Похоже, фонтан критики иссяк, а ссылки на нормы/рекомендации/цитаты из СТУ так и не появились. А мне ещё интересно, если ситуация действительно такова Цитата(ivan-l-ing @ 14.3.2018, 10:38)  ...в рф нет ни одного нии сейсмостойкости то кто и на основании чего сможет написАть грамотные/разумные СТУ для опасных или знАчимых объектов? Ведь сейсмоопасных районов у нас в РФ немало.
|
|
|
|
|
16.3.2018, 2:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33343
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(ivan-l-ing @ 13.3.2018, 15:20)  сходи на лаэс2 поймешь что делают чтоб не падали на сейсмике а вы точно не путаете требования к АЭС на воздействие ядерным оружием с требованиями по сейсмичности? у них разные воздействия и АЭС в сейсмозоне .. моветон.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|