Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Нормативы по проектированию инженерных систем в сейсмоопасных районах
ofsavier
сообщение 12.3.2018, 10:58
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 21.5.2015
Пользователь №: 268509



Здравствуйте, ситуация такова: проектируем объект в сейсмоопасном районе. Заказчик запросил нормативные требования по инженерным системам в сейсмоопасных районах по каждому разделу. В СП 31-114-2004 (Правила проектирования жилых и общественных зданий для строительства в сейсмических районах)
указаны только требования по трубопроводным системам. Есть ли какие-либо нормативные требования по системам вентиляции (воздуховоды итд)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 40)
ИОВ
сообщение 13.3.2018, 1:05
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



А какой в этом смысл? Ну какую опасность кому-то/чему-то создаст повреждение воздуховода при землетрясении?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 13.3.2018, 11:12
Сообщение #3


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



а если это хирургия скорой?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 13.3.2018, 12:49
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Ааа, включаем принцип, как в каком-то старом фильме - "а если бы он нёс патроны?" (с)
Для таких/аналогичных объектов в сейсмоопасных районах разрабатываются инструкции с участием МЧС. Вот в региональное подразделение МЧС в таком случае и нужно обращаться. Тем более, что по ПП РФ № 87 в п.19 есть требования
Цитата
19. Подраздел "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети" раздела 5 должен содержать:
в текстовой части

к) описание технических решений, обеспечивающих надежность работы систем в экстремальных условиях;

о) перечень мероприятий по обеспечению эффективности работы систем вентиляции в аварийной ситуации (при необходимости);

Мне довелось поработать короткое время в нефтянке в филиале головного профильного института - так на мои запросы по материалам/тексту данных подпунктов мне ответили, что у них разрабатываются стандартно отдельные тома/подразделы в составе ПД по этим требованиям. Но тексты для примера отказались предоставить, ответили, что это уже их работа и мера ответственности. laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 13.3.2018, 13:04
Сообщение #5


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Мыслится, что если тряхнёт до разрыва воздуховодов из за деформации здания, то воздуховоды будет едва ли не последнее, что будет беспокоить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadimk
сообщение 13.3.2018, 13:29
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782



В серии 5.904-1 есть фраза "при применении деталей крепления в ...сейсмических районах, ... , детали следует подвергать расчету для определения возможности их применения, учитывая все дополнительно возникающие нагрузки и требования соответствующих глав СНиП.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 13.3.2018, 13:37
Сообщение #7


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



так если вы работали по сту, зачем вводите в заблуждение постом 2?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 13.3.2018, 13:37
Сообщение #8


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Ну, это всё же альбом по деталям крепления, сиречь по несущим конструкциям. Логично.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 13.3.2018, 13:50
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(ivan-l-ing @ 13.3.2018, 13:37) *
так если вы работали по сту, зачем вводите в заблуждение постом 2?

Где Вы увидели хоть намёк на СТУ?
Из разных обрывков информации получаются такие выводы - все мероприятия направлены на возможность безопасной эвакуации людей из здания. Поэтому и предъявляются требования к несущим конструкциям здания, трубопроводам с различными жидкостями/газами и креплениям воздуховодов. А к собственно воздуховодам не приходилось видеть требований - если будут крепления, соответствующие нормам/расчёту, то м.б. и не упадут на голову, разве что вместе с плитой перекрытия, к которой подвешены.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 13.3.2018, 14:11
Сообщение #10


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



т.е. по сп14 можно сделать сейсмостойкий домик с падающей на голову инженерией?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 13.3.2018, 14:26
Сообщение #11


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Ясно написано, "требования к несущим и креплениям". С чего начнут падать воздуховоды?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 13.3.2018, 15:20
Сообщение #12


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



сходи на лаэс2 поймешь что делают чтоб не падали на сейсмике
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nika18
сообщение 13.3.2018, 15:30
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 26.4.2011
Пользователь №: 105388



В воздуховодах можете поставить гибкие вставки, чтобы компенсировать сейсмику, но смотря сколько у вас баллов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 13.3.2018, 15:46
Сообщение #14


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(ivan-l-ing @ 13.3.2018, 16:20) *
сходи на лаэс2 поймешь что делают чтоб не падали на сейсмике

Исправлять убеждённость в совместном выпасе баранов не буду, бесполезно. Но уточнить попрошу - делают с креплениями или с воздуховодами?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 13.3.2018, 15:55
Сообщение #15


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



делают и с воздуховодами и с креплениями и даже с системами, но вы ведь в курсе, так проверочка(с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 13.3.2018, 16:04
Сообщение #16


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Нет, так как на АЭС не работал и в ближайшее время не светит.
И что же "даже с системами", выходящее за рамки воздуховодов и креплений?

Но. АЭС, как и другие объекты специального назначения это несколько иное, чем просто объект в сейсмоопасном районе. Разницу улавливаете?

Сообщение отредактировал Skaramush - 13.3.2018, 16:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 13.3.2018, 16:24
Сообщение #17


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



а вам не кажется что сейсмостойкое здание в сейсмоопасном районе на путях эвакуации не должно иметь вентиляции что должно быть предусмотрено пп рф 87 п19к
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 13.3.2018, 16:28
Сообщение #18


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



А это какое отношение имеет к вопросу темы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 13.3.2018, 17:38
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(ivan-l-ing @ 13.3.2018, 16:24) *
а вам не кажется что сейсмостойкое здание в сейсмоопасном районе на путях эвакуации не должно иметь вентиляции что должно быть предусмотрено пп рф 87 п19к

Я полагаю, что такой вывод некорректен.
Во-первых, начальным участком пути эвакуации является уже любое помещение - собственно поэтому и нормируются расстояния от любой точки помещения до эв. выхода из этого помещения. Однако мне не встречались указания о невозможности размещения воздуховодов в пределах обслуживаемых помещений.
А, во-вторых, на сеймоопасные районы распространяются все указания по противодымной защите здания, в т.ч. по прокладке воздуховодов для защиты при пожаре именно путей эвакуации - т.е. в коридорах и м.б. такие воздуховоды.
Ещё полагаю, что подпункт к) совсем о другом
Цитата
к) описание технических решений, обеспечивающих надежность работы систем в экстремальных условиях;

Т.е. речь уже о бесперебойной/надёжной работе инж. систем на опасных производствах (тем более АЭС) и социально значимых объектах (по Вашему примеру - операционный блок) - для них и предусматриваются соответствующие мероприятия по внутриведомственным регламентам/инструкциям. А в общем случае для зданий в сейсмоопасных районах я не вижу требований к вентсистемам и воздуховодам ни в СП 60, ни в СП 14. Если Вам известны такие нормы/указания, дайте пжл ссылку, впредь будем знать тогда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 14.3.2018, 8:52
Сообщение #20


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



про тсн 22-302 знаете, работали когда-нибудь в том регионе
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 14.3.2018, 9:09
Сообщение #21


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Просмотрел специально. Где там о воздуховодах?
Конкретный пункт и конкретное требование. Без общих фраз и понтов о "я такой забор шатал".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 14.3.2018, 9:38
Сообщение #22


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



у вас нет ни знаний, ни опыта в данной сфере какого лешего вы советы даёте
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 14.3.2018, 10:05
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(ivan-l-ing @ 14.3.2018, 8:52) *
про тсн 22-302 знаете, работали когда-нибудь в том регионе

Мне знаком этот ТСН, в 2000-2007 годах пришлось по совместительству поработать в конторе, занимавшейся проектированием общественных и небольших производственных объектов в районах Сочинского и Новороссийского побережья.
Но в этом ТСН нет требований к прокладке воздуховодов. В отношении вентоборудования применимы указания по размещению/креплению технологического оборудования, но, опять-таки, нет других указаний, кроме крепления.
Сети я не проектирую, а в Заданиях на проектирование ОВ (внутрянка) ни разу не был указан этот ТСН, в отличие, например, от ТСН 23-319-2000 (климатология и энергоэффективность). Т.о., все проектные решения по воздуховодам были вполне традиционными, проекты нормально проходили Краснодарскую и Сочинскую Экспертизы, а замечания ни разу не касались прокладки воздуховодов.

Честно говоря, мне не понятно, каков Ваш ответ на вполне конкретный вопрос ТС в 1-ом посте. Я, например, просто делюсь своими мнениями/рассуждениями и честно признаюсь
Цитата(ИОВ @ 13.3.2018, 13:50) *
...к собственно воздуховодам не приходилось видеть требований

Если Вы можете указать на какие-то конкретные пункты/нормы (не для АЭС, конечно), то будет польза и для ТС и для всех читающих эту тему - может любому пригодится впоследствии
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 14.3.2018, 10:32
Сообщение #24


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



А нет ответов. Ни одной ссылки на конкретный пункт по воздуховодам. Ни ответа, какое отношение техусловия для АЭС имеют к иным сооружениям.
Есть какое-то дешёвое изображение самоутверждения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 14.3.2018, 10:38
Сообщение #25


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



и что полицию, пожарку, медицину тоже проходили
тз пишется на сейсмоустойчивость

уважаемый, Skaramush
вы ж прекрасно осведомлены что в рф нет ни одного нии сейсмостойкости
поэтому нет ничего нового в нормах вернее по ов вообще ничего нет
а коли нет то по 248 приказу должны идти за сту

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 14.3.2018, 10:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 14.3.2018, 10:51
Сообщение #26


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Норматив указали выше сами. Какой его пункт относится к воздуховодам?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 14.3.2018, 11:21
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(ivan-l-ing @ 14.3.2018, 10:38) *
и что полицию, пожарку, медицину тоже проходили
тз пишется на сейсмоустойчивость

... в рф нет ни одного нии сейсмостойкости
поэтому нет ничего нового в нормах вернее по ов вообще ничего нет
а коли нет то по 248 приказу должны идти за сту

Задание на проектирование пишется по каждому разделу в отдельности.
Какие инстанции проходили в те годы, я не в курсе - документацию представляли ГИП и ГАП, мне передавали только вопросы по проектам. Тогда ещё не было и разделения на ПД (под экспертизу) и РД. Т.е. Экспертизу проходили до 2008 г. с рабочими чертежами в полном комплекте. Отдельно тогда проходили санитарную экспертизу. По моим проектам не было никаких замечаний по связке сейсмика-воздуховоды/вентоборудование.
Тогда точно не было у меня ни разу СТУ по сейсмике, но и объекты к опасным не относились. Как сейчас, не знаю - после 2007 г. не приходилось проектировать для сейсмоопасных районов.
К Олимпиаде в Сочи приходилось консультировать по противодымной вентиляции на отдельных объектах там. В СТУ не было дополнительных требований к противодымке с учётом сейсмики, хотя это тоже не показатель правильности/нормативности.
Ещё довелось видеть СТУ по спорткомплексу в Чечне - и тоже не было дополнительных указаний/ужесточений.

Вы заметили - я отвечаю на Ваши вопросы, хоть мои ответы и относятся не к сегодняшним требования/нормам. А Вы так и не отвечаете на вопрос ТС и мой
Цитата(ИОВ @ 14.3.2018, 10:05) *
Если Вы можете указать на какие-то конкретные пункты/нормы (не для АЭС, конечно), то будет польза и для ТС и для всех читающих эту тему - может любому пригодится впоследствии

Если Вы можете процитировать какие-то указания/требования к вентсистемам и воздуховодам из конкретных СТУ, то тоже было бы полезно.
Полагаю, что занятая Вами позиция "я знаю, а Вам ничего не скажу, потому, что вы все дураки" - неконструктивна и бесполезна для всех читающих эту тему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 14.3.2018, 11:26
Сообщение #28


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



И вопрос именно по воздуховодам, так как по креплениям ответ выше (чуть ли не в начале темы) есть. Со ссылкой на альбом типовых чертежей. Но крепления - это несущие конструкции, по ним наличие особых требований понятно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 15.3.2018, 23:53
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Похоже, фонтан критики иссяк, а ссылки на нормы/рекомендации/цитаты из СТУ так и не появились.

А мне ещё интересно, если ситуация действительно такова
Цитата(ivan-l-ing @ 14.3.2018, 10:38) *
...в рф нет ни одного нии сейсмостойкости

то кто и на основании чего сможет написАть грамотные/разумные СТУ для опасных или знАчимых объектов? Ведь сейсмоопасных районов у нас в РФ немало.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 16.3.2018, 2:30
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 33348
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(ivan-l-ing @ 13.3.2018, 15:20) *
сходи на лаэс2 поймешь что делают чтоб не падали на сейсмике

а вы точно не путаете требования к АЭС на воздействие ядерным оружием с требованиями по сейсмичности? у них разные воздействия и АЭС в сейсмозоне .. моветон.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 16.3.2018, 8:14
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(инж323 @ 16.3.2018, 2:30) *
...АЭС в сейсмозоне .. моветон.

А Фукусима?
Но Лаэс2 не в сейсмоопасном районе. Я полагаю, что указание на неё было дано как аналог по решениям для воздуховодов. Но там, конечно, выполнены все мероприятия, актуальные в свете аварии на самой АЭС и/или любого прогнозируемого внешнего разрушительного воздействия.
Надо учитывать, что согласно разделу 1 СП 60, этот СП не применим для АЭС, т.е. верно и обратное - нормы/мероприятия для АЭС не могут и не должны распространяться на всё, что находится в области применения СП 60.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fat_Nick
сообщение 16.3.2018, 10:22
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 12.8.2009
Из: СПб
Пользователь №: 37178



Цитата(ivan-l-ing @ 14.3.2018, 10:38) *
...
вы ж прекрасно осведомлены что в рф нет ни одного нии сейсмостойкости
...


Например: Центр исследований сейсмостойкости сооружений ЦНИИСК им.В.А.Кучеренко

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 16.3.2018, 12:19
Сообщение #33


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



т.е. вы знаете что сейсмика есть
вы знаете, что здание с коммуникациями должно работать на ликвидацию последствий этого чс (к примеру)
постом 2 вы сообщаете, что требуются мероприятия для коммуникаций
и есть место где их описать по ппрф87 но норм нет
так вы ничего не делаете потому что нет норм
вы ж в нефтегазе работали и нормы на магистралку видели по сейсмике, видели что в теплосетях есть, сейсмостойкое здание есть, даже в итп есть, но ничего не сделали для ов?
вы также наверняка натыкались на сейсмостойкое вентоборудование и как не задавали вопросы нафига оно?
так пост 2 незнание или дезинформация?

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 16.3.2018, 12:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 16.3.2018, 13:06
Сообщение #34


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Конкретный пункт из названного вами документа будет? Или продолжатся "за рыбу гроши", так как пункта этого нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 16.3.2018, 15:24
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(ivan-l-ing @ 16.3.2018, 12:19) *
так пост 2 незнание или дезинформация?

Ни то, ни другое. Просто были ещё и другие мои посты, которые Вы не воспринимаете, или с которыми Вы не согласны. Я вовсе не претендую на истину в последней инстанции вообще и в данном вопросе в частности.
Но, в отличие от Вас, я делюсь своими мнениями/рассуждениями и отсматриваю нормы по зАданному ТС вопросу. А Вы полностью игнорируете высказывания мои и Skaramush'а, пытаетесь экстраполировать требования к трубопроводам с любыми средами на воздуховоды и остаётесь при своём мнении, что в сейсмоопасных районах во всех зданиях должны предъявляться жёсткие требования к вентоборудованию и воздуховодам.
Я Вашего мнения не разделяю, но, заметьте, не навязываю Вам и своего. При этом вижу, что аргументы в пользу своего мнения Вы не приводите - так что, по сути, и нет Диалога, Вы встали в позу строго экзаменатора, не желающего делиться своими познаничми, если они есть.

Цитата(ivan-l-ing @ 16.3.2018, 12:19) *
т.е. вы знаете что сейсмика есть
вы знаете, что здание с коммуникациями должно работать на ликвидацию последствий этого чс (к примеру)

так вы ничего не делаете потому что нет норм

Не надо все здания под одну гребёнку причёсывать. Далеко не все здания, а только вполне определённые подпадают под эту формулировку. И по ним уже был ответ, который Вы не желаете замечать
Цитата(ИОВ @ 13.3.2018, 12:49) *
Для таких/аналогичных объектов в сейсмоопасных районах разрабатываются инструкции с участием МЧС. Вот в региональное подразделение МЧС в таком случае и нужно обращаться.

А для большинства зданий, по-моему, справедливы высказанные выше мнения:
Цитата(ИОВ @ 13.3.2018, 13:50) *
... все мероприятия направлены на возможность безопасной эвакуации людей из здания. Поэтому и предъявляются требования к несущим конструкциям здания, трубопроводам с различными жидкостями/газами и креплениям воздуховодов. А к собственно воздуховодам не приходилось видеть требований - если будут крепления, соответствующие нормам/расчёту, то м.б. и не упадут на голову, разве что вместе с плитой перекрытия, к которой подвешены.

Цитата(Skaramush @ 13.3.2018, 13:04) *
Мыслится, что если тряхнёт до разрыва воздуховодов из за деформации здания, то воздуховоды будет едва ли не последнее, что будет беспокоить.



Цитата(ivan-l-ing @ 16.3.2018, 12:19) *
вы также наверняка натыкались на сейсмостойкое вентоборудование и как не задавали вопросы нафига оно?

Дело в том, что мне известно, для чего оно - для опасных производств и социально значимых объектов в сейсмооопасных районах.
Мне также известно, что на большинстве рядовых объектов в сейсмоопасных районах ЮФО установлено вентлборудование в обычном исполнении, так как оно не имеет никакого отношения к жизнеобеспечению при землетрясении.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
It031
сообщение 16.3.2018, 15:32
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 24.2.2007
Пользователь №: 6229



Даже для атомных станций не все вентиляционное оборудование должно быть сейсмостойким. Если это вентиляция насосной охлаждения реактора, то сейсмостойкая, а если это вытяжка из санузла КПП атомной станции, то для нее не требуется разработка СТУ. В гидроэнергетике, например, в СТО есть требования по сейсмостоойкости к оборудованию, которое непосредственно участвует в выработке электроэнергии, либо обеспечивает безопасность. Особых требований к вентиляции в этом СТО нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 16.3.2018, 16:06
Сообщение #37


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



т.е. крепления воздуховодов на путях эвакуации вы указываете сейсмоустойчивое?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadimk
сообщение 16.3.2018, 16:15
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782



Может по аналогии с сооружениями ГО провести. Защита от взрывной волны.
Там вроде несколько вариантов:
- снаружи и до гермоклапанов из стальных электросварных труб;
- воздуховоды от гермоклапанов и до фильтров из листовой стали 2мм;
- остальные воздуховоды обычные.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 16.3.2018, 16:19
Сообщение #39


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Не надо аналогий. Тут человек не видит в упор, что о креплениях вопрос даже не ставился, так как ответ есть в альбоме типовых чертежей. А просят его внятно, чётко и однозначно указать пункт, названного им самим, норматива, относящийся именно к воздуховодам. С требованием по сейсмостойкости.

Ответа нет. И, как можно предположить, не предвидится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadimk
сообщение 16.3.2018, 16:44
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782



Просто интересно. Есть еще одна аналогия - судовая вентиляция.
Когда-то выбирали по зарубежному проекту нормы по НПЗ
HVAC Design for Oil and Gas Facilities Course No: M04-014 в инете он есть
касающийся нефтяных платформ.

Примерно так...
Крепления воздуховодов должны быть организованы, чтобы предотвратить любые движения и должны быть соответствующим образом рассчитаны на механические нагрузки, ветровые нагрузки и учитывать перевозку и буксировку платформы.
Ну и по толщинам табличка: разные варианты наружных , огнестойких от 5мм до 3мм и обычных внутренних от 0,8мм при Д до 200мм ... 1,5 при Д больше 800мм.

Сообщение отредактировал vadimk - 16.3.2018, 16:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 16.3.2018, 21:02
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 33348
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(ИОВ @ 16.3.2018, 8:14) *
А Фукусима?

Её делали амеры и не смотрели на наши СП и СНиПы. да и на затопление от волны цунами не учли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 27.7.2025, 22:28
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных