Технологический твердотопливный котел Опции

[Evgen_]

Добрый день! Имеются 3 электро котла, каждый мощностью около 100 Квт, но все 3 на полную мощность никогда не используются, в основном 150-170 кВт. Котлы греют воду до 160- 170 градусов и чтобы вода не кипела в расширитель качает воздух компрессор в 7 атмосфер. Перегретая вода гонится циркуляционным насосом в шахты конвейера, где проходит материал и под температурой сушится, а в конце наматывается в рулон. В общем в целях экономии было принято перевести с электро котла на твердотопливный(угольный). Угольный котел варить, собирать будем сами на заводе, по чертежам книги СССР времен (кочегар(машинист) котельной на жидком и газообразном топливе). В книге имеются все размеры и есть человек,который ранее уже запускал такой котел. Его паропроизводительность 200 кг пара в час. Так вот на сколько будет сложно кочегару поддерживать точную температуру углем в шахтах, ведь технология производства не допускает больших отклонений. Может нужна установка теплоаккумулятора, автоматичекое смешивание подачи и обратки для снижения температуры, автоматическое управление вентилятором поддува? В общем нужны советы опытных людей. Если что немного дружу с автоматикой. Объем воды в трубах шахт около 1,5 кубов

[Evgen_]

Добрый день! Имеются 3 электро котла, каждый мощностью около 100 Квт, но все 3 на полную мощность никогда не используются, в основном 150-170 кВт. Котлы греют воду до 160- 170 градусов и чтобы вода не кипела в расширитель качает воздух компрессор в 7 атмосфер. Перегретая вода гонится циркуляционным насосом в шахты конвейера, где проходит материал и под температурой сушится, а в конце наматывается в рулон. В общем в целях экономии было принято перевести с электро котла на твердотопливный(угольный). Угольный котел варить, собирать будем сами на заводе, по чертежам книги СССР времен (кочегар(машинист) котельной на жидком и газообразном топливе). В книге имеются все размеры и есть человек,который ранее уже запускал такой котел. Его паропроизводительность 200 кг пара в час. Так вот на сколько будет сложно кочегару поддерживать точную температуру углем в шахтах, ведь технология производства не допускает больших отклонений. Может нужна установка теплоаккумулятора, автоматичекое смешивание подачи и обратки для снижения температуры, автоматическое управление вентилятором поддува? В общем нужны советы опытных людей. Если что немного дружу с автоматикой. Объем воды в трубах шахт около 1,5 кубов

[Woodcuter]

1) Понимание Минимальной / Максимальной мощности
2) Понимание периодичности и изменения нагрузки как происходит
3) Точность поддержания параметров
4) Точные характеристики чудоагрегата который вы получите (по крайней мере те данные которые будут входящими для инженера)
5) Особенности эксплуатации чудоагрегата
6) Я так понимаю что старые электро котлы вы тоже захотите сохранить в схеме?


Это минимально необходимые данные для того что бы вам более не менее корректно что то начали делать.


Зы не претендую - просто совет по минимальной информации для корректного решения.

[Evgen_]

Когда происходит разгон конвейера, то нагрев происходит с мощностью в 200 кВт, после выхода на режим, поддерживается температура мощностью в 160 кВт.
После выхода на режим в принципе больше нагрузка не изменяется, единственно после подкачки воды в систему, температура падает и приходится увеличивать количество включенных тэн, но это раз в сутки.
Температуру нужно поддерживать +- 1,5 градуса
Будет вертикально-цилиндрический котел ВК-1м, раньше его делал Бийский завод
Насчет старых котлов не знаю, если нужно, то можно в помощь кочегару и оставить один электрокотел

[Valiko]

А другие жидкости, кроме воды, не рассматриваются? Понятно, что огнеопасно.
А уголь, не уголь. Информации - мало, но процесс окисления никто не отменял, если автоматизировать, то стоит рассматривать автоматическое регулирование подачи воздуха.
ЗЫ. Всё, категорически, ИМХО, мало информации

[Галиев]

Насчет старых котлов не знаю, если нужно, то можно в помощь кочегару и оставить один электрокотел

С точностью до наоборот - пока с угольным котлом научитесь работать (если научитесь), старое оборудование не демонтировать, вывести в резерв.
1.Угольный котел нет-нет, да и придется выводить на очистку, а то и в ремонт, чем будете греть в это время?
2. Ловить плюс/минус полтора градуса угольным котлом вам, скорее (более чем) не получится, большую часть нагрузки можно будет покрыть угольным, а точную регулировку температуры - электрическим.

Сообщение отредактировал Галиев - 21.3.2018, 19:38

[Evgen_]

А уголь, не уголь. Информации - мало, но процесс окисления никто не отменял, если автоматизировать, то стоит рассматривать автоматическое регулирование подачи воздуха.

То есть управление оборотами двигателя вентилятора поддува частотником?

С точностью до наоборот - пока с угольным котлом научитесь работать (если научитесь), старое оборудование не демонтировать, вывести в резерв.
1.Угольный котел нет-нет, да и придется выводить на очистку, а то и в ремонт, чем будете греть в это время?
2. Ловить плюс/минус полтора градуса угольным котлом вам, скорее (более чем) не получится, большую часть нагрузки можно будет покрыть угольным, а точную регулировку температуры - электрическим.

Получается по данным,что я дал, нужен электрический котел в помощь твердотопливному котлу и управление вентилятором поддува? А теплоаккумулятор не нужен для сглаживания скачков температуры?
Еще такой вопрос, а каким недорогим материалом лучше утеплить стальные шахты конвейера, если температура в шахте около 150 градусов и в помещении находятся люди?

Сообщение отредактировал Evgen_ - 22.3.2018, 5:46

[Valiko]

Регулирование подачи воздуха - окислителя: хоть частоником, хоть заслонкой. На что денег не жалко.
ПРи этом - контролировать температуру уходящих газов, её динамику, если их температура при увеличении подачи воздуха не растёт - типа сигнал, что мало топлива.
Мало информации. Топливо как подаётся? механически или вручную?

[Evgen_]

Как я писал все еще в разработке и я пытаюсь предусмотреть возможные нюансы, проблемы. Подача будет происходить в ручную

[Valiko]

тогда - стоит предусматривать сигнал - "мало топлива"

[Evgen_]

Это как организовать? По времени нарастания температуры газов или по минимально возможной температуре, то есть датчик установить прям в дымоход?

Сообщение отредактировал Evgen_ - 22.3.2018, 9:22

[Галиев]

Это как организовать? По времени нарастания температуры газов или по минимально возможной температуре, то есть датчик установить прям в дымоход?

Мой Вам совет, наймите толкового человека, при таком незнании предмета разговора бесполезно пытаться объяснить на пальцах.

[Valiko]

Да. Датчик прям в газоход. И не по нарастанию, а по отсутствию нарастания.

[Evgen_]

Такое с одним частотником и датчиком температуры(4-20 мА) не реализуешь, придется если,что наверно на ПР200 Овен собирать

[пананан]

КЧМ 5 на 80 кВт стоит около 100т.р. С терморегулятором. Может быть проще его купить и после него последовательно поставить Ваш старый электрокотел с терморегулятором?

[Valiko]

Это - прибамабас. Сервис. Если очень хочется. А если не хочется, - частотника и датчика температуры достаточно.

[Галиев]

Перегретая вода гонится циркуляционным насосом в шахты конвейера, где проходит материал и под температурой сушится, а в конце наматывается в рулон.

Я один это заметил?

[Valiko]

И шо? Вода гонится в шахты, материал сушится и наматывается.

[Ashihara]

И шо? Вода гонится в шахты, материал сушится и наматывается.

Если строго подойти к разбору предложения, то это вода сушится и наматывается, а не материал)

[Evgen_]

Разве непонятна суть предложения? К чему эти придирки?Да и спасибо тем кто отвечает по теме!

[Галиев]

И шо? Вода гонится в шахты, материал сушится и наматывается.

Ни че го.

[Valiko]

Нуно иметь в виду, что к.п.д. электрокотла близок к 100%, а с любым топливным это не так. , т.е, если котёл рассчитывать (а не на авось) об этом нужно помнить. А к.п.д. кустарного котла будет процентов где-то 75

[Галиев]

Разве непонятна суть предложения? К чему эти придирки?Да и спасибо тем кто отвечает по теме!

Суть - понятна, грамматика вопроса содержит юмористическую составляющую - почему бы и не улыбнуться, когда есть возможность. Не вижу ни каких придирок по теме. Вижу отсутствие понимания собственно предмета темы у автора вопроса. Для него, угольный котел от электрического отличается лишь названием энергоносителя.
Недавно, обсуждали угольный котел (воспользуйтесь поиском), который не хотел выходить на режим на другой марке угля, отличной от проектной. Есть еще 100500 нюансов в работе ТТ котлов, а автор пытается обижаться на "придирки".
Вы на инженерном форуме, выражайте свои мысли грамотно. Вода, видите ли сушится и на барабан наматывается, и это придирки?

[Татьяна Удальцов...]

Будет вертикально-цилиндрический котел ВК-1м, раньше его делал Бийский завод

Вам надо изучать книги на тему "Как выжить в тюрьме".

Вы всерьез собираетесь, по картинкам из известной "кочегарной" книги кустарным образом делать котел с нагревом выше 150 градусов? Да еще таких опасных, как вертикально-цилиндрические? Их эксплуатация периодически запрещалась котлонадзором.

Безумству храбрых поем мы песню.

[Valiko]

Ну, не надо сгущать краски. Мощность котла всего 150 кВт. Давление дали - получили перегретую воду.
Хотя, для России - отважные ребята. Охрана труда (если что) вжарить могёт

[Галиев]

Ну, не надо сгущать краски. Мощность котла всего 150 кВт. Давление дали - получили перегретую воду.
Хотя, для России - отважные ребята. Охрана труда (если что) вжарить могёт

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/con...020732-glah.htm

[Машинист]

Так пар или вода будет в системе? Даже это из вашей темы непонятно. Вы собираетесь делать поднадзорную фигню, если по-старому. Тут есть два пути: либо все по правилам, либо все втихушку до случая. Что-то насчёт правил у меня в вашем случае большие сомнения)

[Valiko]

Раз "варить бум сами" - это однозначно (о Великий Вольфович) - под чёрным флагом.
Нун всё продумать, защитить. Это не электрокотел, кнопкой "СТОП" нагрев не остановишь. Буферная емкость, предохранительные клапана,
автоматика....
Отдельное решение - что делать при исчезновении электроэнергии? Или - резервный аккумулятор (источник питания) или .....

[Valiko]

для верности, афтор, может быть сообщит уважаемому сообществу марку электроагрегата, который установлен сейчас. Будет какая-то ясность,
Что то похоже, что сейчас это типа электропарогенеартора.

[Evgen_]

Марку электрокотла не скажу, так как документы не сохранились и неизвестно были ли вообще. Знаю, что эти котлы СССР времен и были установлены где то в 1965 году, если не раньше. Установлено 3 электрокотла соединенных последовательно. В каждом котле кассета, в которой 84 тэна, один мощностью 2 кВт

[Evgen_]

В теплотехнике я действительно мало что понимаю, но теперь руководство заставляет вникать. Поэтому и зарегистрировался на этом форуме. Изначально сперва хотели газовый купить котел, они идут с автоматикой и с поддержкой более точной температуры в технологическом процессе не было бы таких проблем и нюансов как с твердотопливным. Но подсчитав все, взяв данные у продавцов газа, то получилось, что на газе совсем немного экономии по сравнению с электроэнергией. Я из Казахстана. Ну и я не один этим занимаюсь, мне помогает опытный энергетик, который в свое время запустил несколько десятков твердотопливных котлов. Руководство переведя с электрокотла на твердотопливный, хочет снизить себестоимость продукции, так как конкурент у нас довольно сильный

[Ashihara]

Руководство переведя с электрокотла на твердотопливный, хочет снизить себестоимость продукции, так как конкурент у нас довольно сильный

С таким подходом как бы не просадить основные фонды на выплату штрафов.

[Evgen_]

Эколог у нас есть. Готовит документы по котельной

[Галиев]

Ну и я не один этим занимаюсь, мне помогает опытный энергетик, который в свое время запустил несколько десятков твердотопливных котлов.

Это не его котел взорвал жилой дом в прошлом году?

[Woodcuter]

Честно - я бы не гемороился - тем более ТТ котлы не стоят космических денег.
Самосварка оборудования без нормальных технологических карт .....
И оптимизма про 75% КПД такой конструкции не поддерживаю.

Есть стандартные процедуры которых стоит максимально придерживаться:

Задание от ТХ
Проект + ТЕО
Реализация.

А то - давайт сделаем "что то" - примерно так - что бы экономить.

[Evgen_]

Мы искали паровые котлы, но на такую мощность ближайший в 1 тонну пара в час, а это практически в 5 раз больше, чем нам нужно. А этот котел Бийский завод не выпускает сейчас, который собираемся варить самостоятельно

[Татьяна Удальцов...]

Это не его котел взорвал жилой дом в прошлом году?

Его-не его, но такой же вертикально-водотрубный котел взрывался на одном нашем объекте. Причем котел заводской. Причиной взрыва этих котлов были именно конструктивные особенности, в прежних сборниках Правил Котлонадзора про это писалось. Не зря их сняли с производства в начале 70-х годов.

Эколог у нас есть. Готовит документы по котельной

Ну и при чем здесь эколог? Вы собираетесь в составе "группы лиц по предварительному сговору" совершить преступление - изготовить и эксплуатировать "подведомственный" котел. Без чертежей, по картинкам из книжки "для кочегаров".

Опасный производственный объект. Хорошо еще если местные органы (не знаю, что в Казахстане) не допустят его в эксплуатацию. В России - однозначно бы не допустили.

И этот котел, который должен выдавать 160 градусов непременно когда-то взорвется. С человеческими жертвами. И отвечать будете лично Вы - директор отмажется.

Везде делают самодельные сварные трубчатые котлы по "картинкам", называя их "НР-18". Так это котлы с низкой температурой и чрезвычайно надежные. Но и то их эксплуатируют на "авось не рванет".

Мы такой котел конструировали. Его надо было официально узаконить. Для этого пришлось сделать и рулон конструкторских чертежей для завода, все обосновывающие расчет (тепловые и на прочность), потом на заводе всю технологическую документацию. И это всего лишь на 95-70.

Честно - я бы не гемороился - тем более ТТ котлы не стоят космических денег.

Заводской котел в итоге обходится дешевле самоделки.

Но попробуйте найдите заводской котел с температурой хотя бы 150 градусов (нужно 160) и не такую малую производительность - 100 или 200 кВт. На заводах ведь не дураки работают, которые не зря малые котлы максимум на 115 градусов выпускают.

Решение для таких условий известно - Паровой котел (хотя бы Е1/9) и бойлер. Но это ы эксплуатации дороже обойдется существующих электрокотлов.

[Woodcuter]

https://ukrkotlobud.com/p471399767-kotel-parovoj-kovs.html

Не реклама - просто первое что попало.
Ну не верю я что у вас не делают котлы.

[Valiko]

А логистику просчитывали? Электрокотел не требует такого обслуживания, как твердотопливник. Топливо нужно привезти, где-то хранить, вручную загружать, выгружать (вручную), где-то хранить и куда-то девать золу. Или, как всегда, рабочим - можно не платить?
У Вас паровой котёл, не стоит заниматься самостроем.

[Галиев]

Я из Казахстана.

https://ukrkotlobud.com/p471399767-kotel-parovoj-kovs.html

Не реклама - просто первое что попало.
Ну не верю я что у вас не делают котлы.

А Вы предлагаете оборудование с Украины (дай Бог ей ума).

А логистику просчитывали? Электрокотел не требует такого обслуживания, как твердотопливник. Топливо нужно привезти, где-то хранить, вручную загружать, выгружать (вручную), где-то хранить и куда-то девать золу. Или, как всегда, рабочим - можно не платить?
У Вас паровой котёл, не стоит заниматься самостроем.

Во! С чего и надо было начинать, с технико-экономических показателей. Сколько стоит настоящий котел, сколько топливо к нему за год, сколько человеко-часы кочегаров, которых раньше не было, и так далее, и тому подобное. И какова же будет реальная экономия, и когда же она начнется (сиречь, когда отобьются вложения и моржа попрет).

Сообщение отредактировал Галиев - 23.3.2018, 19:04

[Valiko]

на одной из котельных (в санатории) мне на это ответили: "У меня алкоголиков -полный двор. За пол-литра порубят и уберут"

[Evgen_]

Мощность котла 160кВт. Уголь Шубаркуль 5400 кКал, стоимость 1т.=14000 тг. Но это цена угля через посредника, а если заказать вагонами на год, прямиком из Караганды и доставить в течении нескольких месяцев на завод при помощи своего грузового авто, то выйдет дешевле. Уходить угля в сутки будет коло 600-700кг. 4 кочегара, работают по сменно по 12 часов

[Valiko]

Это опасное оборудование. Для изготовления нужно спец разрешение. За нарушение - ответственность - до уголовной. (Так было). Казахстан - независимое государство. Может быть, у Вас можно.

[Татьяна Удальцов...]

Это опасное оборудование. Для изготовления нужно спец разрешение. За нарушение - ответственность - до уголовной. (Так было). Казахстан - независимое государство. Может быть, у Вас можно.

Ага, вот как в независимом государстве, которое изготавливает "Котел паровой КОВС-300 Е. Изготовление-по европейской технологии".

Это же бывший советский котелок КВ-300, который массово устанавливался в сельском хозяйстве. Простой, надежный, но на давление 0.7 ати.

Однако по "европейской технологии" изготовили Wunderwaffe, увеличив стенки до 10 мм и объявив рабочее давление 13 кгс/см2. Это жаротрубный котел с диаметром паровой трубы 1.5 м?

Нет, ребята, хоть там и какие-то протоколы испытаний прилагают, этот "Железный Капут" никакой Homo sapiens в эксплуатацию не возьмет, разве что только на низкое давление. Приматам - можно.

[Valiko]

Не, такой котел я не куплю Страшно.

[jota]

ТТ котлом грейте до 90*С в баке-аккумуляторе, потом догревайте циркулирующую для сушки воду эл котлом до 160*С

[T-rex]

Там может на режиме в обратку уже более 90

Я к тому, что можетпо такой схемена режиме ТТ будет не нужен

[Гость_канавостроитель_*]

Да. Что мешает просто предподогрев соорудить?

[Valiko]

Опередили. Тока хотел написать тоже самое.
Может, афтор, приоткроет завесу и накарябает тепловую схему: что куда сворачивается?

[Evgen_]

 __________3.jpg ( 38,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9


Сообщение отредактировал Evgen_ - 24.3.2018, 18:32

Прикрепленные файлы

 ___.jpg ( 49,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[Valiko]

Ага. Схема есть. Какая температура воды на входе в электрокотлы?

[Evgen_]

Водопроводная вода, градусов 15-20

[Valiko]

Судя по схеме, у Вас кольцо.
На входе 20°, на выходе 160°?

[Evgen_]

Ну я не стал рисовать, еще в котлы идет подкачка воды поршневым насосом, когда система под давлением. А так когда конвейер выходит в режим, то температура подачи 165 градусов +- 0,5 градусов

[Valiko]

Хорошо. Задам вопрос по-другому. Какая температура воды после камер?
Ваше устройство похоже на прямоточный электропарогенератор.
Может напишите што там на шильдике написано?

[Evgen_]

Вам интересна температура обратки, как я понимаю, но она не измеряется ни каким датчиком. Раньше бывший механик заморачивался по этому поводу, завтра позвоню ему узнаю, сегодня уже поздно. Шильдика никакого нет, единственно этот конвейер по документам идет как ВПМ, то есть вертикально-пропиточная машина

[Evgen_]

Подача 171 градус, обратка 157

[Valiko]

171 °С - выше температуры насыщения при 7 атмосферах. Это - парогенератор. На коленке делать и эксплуатировать "под чёрным флагом" - занятие для экстремалов. (естественно - ИМХО).
ЗЫ. Правила ограничивают температуру после водогрейного котла - ниже 20°С ниже температуры насыщения.

Сообщение отредактировал Valiko - 25.3.2018, 11:07