Автономный дом в России, миф и ревльность Опции

[muhan]

Так Можно ли построить автономный дом, чтоб без угля и дров, чтоб без магазина рядом - чтоб можно постоянно жить или пережить какой-то кризис.

1.Тепло. Особенно в России холодной. Нужен тёплый дом, и нужно в отопительный сезон от 10 Мвт.ч по эквиваленту к электричеству. Подходит только аккумулирование сезонного летнего тепла для отопления зимой. Тепловой аккумулятор - водный бассейн по эквиваленту к электричеству на 10 Мвт.ч, с перепадом температур 20-60 град будет иметь объем в 250 куб.м. У меня появились некоторые технологические проблемы при строительстве недорогого такого бассейна под домом. Самое доступное рабочее тело для аккумулирования тепла – это все же грунты. Пронизывая грунты трубопроводом с водой, легко достичь в результате теплообмен с потребителем. Грунты различны по составу. Удельная теплоемкость к объему меньше чем у воды в 1,5-4 раза, но доступность грунта, технологичность работ очень привлекательны для целей изготовления аккумулятора тепла больших объемов. Такой аккумулятор тепла для массива из нескольких домов, с глубиной «протапливания» до 2 метров с максимальной температурой до 60 град. - это уже потенциально возможный объект!
2. Электричество. Это только ветрогенератор с небольшим электрохимическим аккумулятором от 5 кВт.ч емкостью. И чтобы не шумел. Только парусного типа с использованием неровностей окружающего ландшафта и архитектурных перепадов дома. На двухскатной крыше традиционной русской избы при скорости 6 м в секунду ветер имеет мощь в 1 кВт.
3. Бионезависимость, чтобы зимой и витамины и свежее мясо. Это комплекс, состоящий из оранжереи, птичника, и бункера с червями для переработки гумуса.
4.Вентиляция. Только принудительная с регулированием, а на случай кризиса, замкнутая с оранжерейным комплексом.
5. Водоснабжение. Небольшая скважина под домом совместно с очисткой, фильтров сегодня достаточно..
Солнце – это щедрый донор всей жизни! И ветер, и река, и капуста, и сама жизнь - Всё от Солнца!

[muhan]

Так Можно ли построить автономный дом, чтоб без угля и дров, чтоб без магазина рядом - чтоб можно постоянно жить или пережить какой-то кризис.

1.Тепло. Особенно в России холодной. Нужен тёплый дом, и нужно в отопительный сезон от 10 Мвт.ч по эквиваленту к электричеству. Подходит только аккумулирование сезонного летнего тепла для отопления зимой. Тепловой аккумулятор - водный бассейн по эквиваленту к электричеству на 10 Мвт.ч, с перепадом температур 20-60 град будет иметь объем в 250 куб.м. У меня появились некоторые технологические проблемы при строительстве недорогого такого бассейна под домом. Самое доступное рабочее тело для аккумулирования тепла – это все же грунты. Пронизывая грунты трубопроводом с водой, легко достичь в результате теплообмен с потребителем. Грунты различны по составу. Удельная теплоемкость к объему меньше чем у воды в 1,5-4 раза, но доступность грунта, технологичность работ очень привлекательны для целей изготовления аккумулятора тепла больших объемов. Такой аккумулятор тепла для массива из нескольких домов, с глубиной «протапливания» до 2 метров с максимальной температурой до 60 град. - это уже потенциально возможный объект!
2. Электричество. Это только ветрогенератор с небольшим электрохимическим аккумулятором от 5 кВт.ч емкостью. И чтобы не шумел. Только парусного типа с использованием неровностей окружающего ландшафта и архитектурных перепадов дома. На двухскатной крыше традиционной русской избы при скорости 6 м в секунду ветер имеет мощь в 1 кВт.
3. Бионезависимость, чтобы зимой и витамины и свежее мясо. Это комплекс, состоящий из оранжереи, птичника, и бункера с червями для переработки гумуса.
4.Вентиляция. Только принудительная с регулированием, а на случай кризиса, замкнутая с оранжерейным комплексом.
5. Водоснабжение. Небольшая скважина под домом совместно с очисткой, фильтров сегодня достаточно..
Солнце – это щедрый донор всей жизни! И ветер, и река, и капуста, и сама жизнь - Всё от Солнца!

[Гость_канавостроитель_*]

Молодец. Как построишь - выкладывай фото.

[Гость_crm00168_*]

Обычный деревенский дом без электричества.

[Гризли]

Без угля, дров, электричеств... я бы ещё понял.
Но вот без магазина..

[Гость_crm00168_*]

Надо к истокам возвращаться.

[lovial]

На двухскатной крыше традиционной русской избы при скорости 6 м в секунду ветер имеет мощь в 1 кВт.

То есть 2 киловатта никак не получить? Жаль...
И да, если под домом будет грунт с температурой 60 градусов, то из скважины будет сразу идти горячая вода... Лепота...

[Гость_crm00168_*]

Так Можно ли построить автономный дом, чтоб без угля и дров, чтоб без магазина рядом - чтоб можно постоянно жить или пережить какой-то кризис.

1.Тепло. Особенно в России холодной. Нужен тёплый дом, и нужно в отопительный сезон от 10 Мвт.ч по эквиваленту к электричеству. Подходит только аккумулирование сезонного летнего тепла для отопления зимой. Тепловой аккумулятор - водный бассейн по эквиваленту к электричеству на 10 Мвт.ч, с перепадом температур 20-60 град будет иметь объем в 250 куб.м. У меня появились некоторые технологические проблемы при строительстве недорогого такого бассейна под домом. Самое доступное рабочее тело для аккумулирования тепла – это все же грунты. Пронизывая грунты трубопроводом с водой, легко достичь в результате теплообмен с потребителем. Грунты различны по составу. Удельная теплоемкость к объему меньше чем у воды в 1,5-4 раза, но доступность грунта, технологичность работ очень привлекательны для целей изготовления аккумулятора тепла больших объемов. Такой аккумулятор тепла для массива из нескольких домов, с глубиной «протапливания» до 2 метров с максимальной температурой до 60 град. - это уже потенциально возможный объект!

Существует отдельный дом с накоплением тепла с водяным аккумулятором http://www.mensh.ru/articles/supersolnechn...m-yakoba-lenera
Такое уже есть, разве что глубина аккумулятора 30 м, 144 скважины. https://www.dlsc.ca/how.htm
Существует научно-исследовательский комплекс в Антарктиде (!) , 100% обогреваемый и освещаемый за счет солнечно-ветровой энергии.
...................
Т.е. некоторые практические данные для разработки в общем то есть.

Сообщение отредактировал crm00168 - 1.4.2018, 10:01

[Гость_crm00168_*]

3. Бионезависимость, чтобы зимой и витамины и свежее мясо. Это комплекс, состоящий из оранжереи, птичника, и бункера с червями для переработки гумуса.

Добавлю, что пожирание свежего мяса, т.е. убийство, плохо сочетается с экологией и не в технологическом смысле ( хотя в технологическом смысле тоже не очень) , а в ментальном. Те кто жрут мясо, обычно не очень расположены к таким проектам.

[Татьяна Удальцов...]

Вот только такие фантазии делаются без экономических расчетов - с учетом эксплуатации и прочего.

А "без угля и дров" еще на Руси умели строить. Прежде чем фантазировать, хорошо бы историю изучить.

[Гость_crm00168_*]

А "без угля и дров" еще на Руси умели строить. .

А вот это интересно, не читал про такое.

Сообщение отредактировал crm00168 - 1.4.2018, 11:17

[Гость_канавостроитель_*]

Существует отдельный дом с накоплением тепла с водяным аккумулятором http://www.mensh.ru/articles/supersolnechn...m-yakoba-lenera
Такое уже есть, разве что глубина аккумулятора 30 м, 144 скважины. https://www.dlsc.ca/how.htm
Существует научно-исследовательский комплекс в Антарктиде (!) , 100% обогреваемый и освещаемый за счет солнечно-ветровой энергии.
...................
Т.е. некоторые практические данные для разработки в общем то есть.

Антарктида... Да в Антарктиде этой, и дурак отопится!

[Ashihara]

Вот только такие фантазии делаются без экономических расчетов - с учетом эксплуатации и прочего.

А "без угля и дров" еще на Руси умели строить. Прежде чем фантазировать, хорошо бы историю изучить.

Автор темы - патентный тролль. Ему откровенно пофигу, что в мире есть, если это нельзя приписать себе.

[Гость_канавостроитель_*]

Да это давно уже понятно.

[Woodcuter]

Автономный износ деталей, Автономный учет внешних не благоприятных факторов (если уже задумались о гидропонике).
Короче +1 к 12 посту

А теперь вопрос на засыпку, что будет если в гостинную при ядерной зиме пришли 25 гостей бухать ?)

[lara77]

Неплохая задумка!

[Woodcuter]

Опана - еще и группу поддержки подтянул
Первый пост в самой чудной теме

[toxan]

Децентрализация....
http://www.membrana.ru/particle/3301
https://ru.wikipedia.org/wiki/Toshiba_4S
При площадях здания порядка 2-3 мил. м2 - вполне себе идея.

Сообщение отредактировал toxan - 4.4.2018, 12:42

[dvortsov]

Существует отдельный дом с накоплением тепла с водяным аккумулятором http://www.mensh.ru/articles/supersolnechn...m-yakoba-lenera

А вот на схеме обвязки бака-аккумулятора что за пятиходовой клапан? Типа он отбирает воду, расслоенную по температуре из нужной зоны по указанию автоматики?

[Гость_crm00168_*]

А вот на схеме обвязки бака-аккумулятора что за пятиходовой клапан? Типа он отбирает воду, расслоенную по температуре из нужной зоны по указанию автоматики?

Похоже так и есть

Сообщение отредактировал crm00168 - 4.4.2018, 13:18

[dvortsov]

Ладно. Ну с отбором при стратификации я понимаю. А нагрев то зачем так проводить? Подогревали бы снизу и все, теплая вода же сама вверх поднимется. Зачем 3 зоны нагрева?

[muhan]

есть грамотность рецензии.
В Новосибирске в конце семидесятых был эксперимент:
на одного среднего человека при автономии необходимо до 20 деревьев типа Тополь для выработки кислорода. По эквиваленты это витражное окно площадью 10 20 квадратных метров для солнечной инсоляции. Сейчас солнечной инсоляции можно компенсировать светодиодными освещением.

Умные выживут, дураки - нет...

[Гость_crm00168_*]

Возможно так быстрее на режим выходит, чем все греть.

[инж323]

есть грамотность рецензии.
В Новосибирске в конце семидесятых был эксперимент:
на одного среднего человека при автономии необходимо до 20 деревьев типа Тополь для выработки кислорода. По эквиваленты это витражное окно площадью 10 20 квадратных метров для солнечной инсоляции. Сейчас солнечной инсоляции можно компенсировать светодиодными освещением.

Умные выживут, дураки - нет...

т.е 20 деревьев выработают столько же кислорода, сколь и 10-20 кв. метров витража? пешите истчо, внемлим . а для не солнечной инсоляции?

[lovial]

Ладно. Ну с отбором при стратификации я понимаю. А нагрев то зачем так проводить? Подогревали бы снизу и все, теплая вода же сама вверх поднимется. Зачем 3 зоны нагрева?

В морозы воду в солнечном коллекторе сильно не нагреешь - потери в атмосферу большие... Вот и греют в коллекторе водичку до, скажем, 30 градусов и подают в нижнюю часть бака, ибо в верхней наоборот, теплоотбор получится... В принципе, туда термосифон просится, но эта штука появилась сравнительно недавно (во всяком случае, лет 10 назад я про нее не слыхал...)

[Гость_crm00168_*]

Когда солнце есть - накапливают тепло в баке, когда солнца нет, нагреватель отключаются и отапливаются теплом из бака.

[Гость_канавостроитель_*]

Muhan, четайте тему нисичас. Через пару месяцем. Сичас готовим умные мысл. Позже заходит. е

[LordN]

Без угля, дров, электричеств... я бы ещё понял.
Но вот без магазина..

погреб же! хороший погреб заменяет триста магазинов..

[Татьяна Удальцов...]

погреб же! хороший погреб заменяет триста магазинов..

а также хороший погреб с правильными стенами и оборудованием может обеспечить автономный обогрев дома в режиме холодного месяца даже в Сибири. Безо всяких пятиходовых и стратифакций.

[Woodcuter]

а также хороший погреб с правильными стенами и оборудованием может обеспечить автономный обогрев дома в режиме холодного месяца даже в Сибири. Безо всяких пятиходовых и стратифакций.

Вы не понимаете - там гуси срут - делаем биогаз, закапываемся метров на 20, вместе с 20-тью тополями, атомной батарейкой - для светодиодов , стоимостью всего в хрен милиардов- и усе.

Каждую неделю лазим подстригаем тополя, потом кидаем дерьмо от гусиков в биореактор.

Короче весело и беззаботно живем автономно

Короче - те 10 негров для обслуживания всего этого - считаются домашними животными - и на автономность не влияют

Интересно - человек смотрел хотя бы фантастику - Марсианин

Существует отдельный дом с накоплением тепла с водяным аккумулятором http://www.mensh.ru/articles/supersolnechn...m-yakoba-lenera
Такое уже есть, разве что глубина аккумулятора 30 м, 144 скважины. https://www.dlsc.ca/how.htm
Существует научно-исследовательский комплекс в Антарктиде (!) , 100% обогреваемый и освещаемый за счет солнечно-ветровой энергии.
...................
Т.е. некоторые практические данные для разработки в общем то есть.

Бом с акумулятором - обсуждают давно - и идей было куча

Но в самой статье мне нравится фраза "производит больше" чем потребляет - куда девает излишек?
Что делает в период предзимнего накопления.
Короче - идея интересная, хотя есть и гораздо более простые реализации - начиная хотя бы с обычных закопанных емкостей - которые реализовать в разы проще/ надежней и т.п.

[HeatServ]

Смысл автономности в чём? Мы на эту планету заселены чтобы сжечь как можно больше углеводородов и освободить поляну для более разумных существ.

[Татьяна Удальцов...]

Смысл автономности в чём?

Спроси у Агафьи Лыковой, которая с 1946 года в тайге живет, а с 1988 года совсем одна. Только гостей изредка принимает.
И нет у ней только электричества, потому что не признает по религиозным соображениям.

Но таких "отшельников" очень много. По разным причинам в "автономное плавание" ушли. И не все живут "дико".

Вот, когда Урал осваивали - дичайшие горы были. Но народ приехал, ставили не только избы, но и заводы. Люди до сих пор говорят "живем в заводе", "в нашем заводе" (не в селе или городке).

Заводам нужна энергия, поэтому селись у рек, устраивали пруды с плотинами и делали водяные колеса. От них простой механический привод по цехам и станкам. Я сама такой даже успела увидеть - в цеху постоянно крутится вал, на нем кожаные ремни, набрасываемые на шкивы станков.

Потом на этих прудах поставили электрические турбины. До сих пор на Урале есть, теперь уже как музейные экспонаты. И для своих домов делали. Вот у меня в Златоусте дядя Витя жил - у него из горы прямо через огород ключик протекал. Круглогодично, незамерзающий. Так он сам там сделал турбинку, сам генератор намотал и много лет этим электричеством пользовались.

Сейчас мотать генераторы не надо, микроГЭС продаются, от 2 кВт. Где есть подходящая речка - можно поставить и жить. Ну а уж сколько ветряков самых разных конструкций рукастые мужики в деревнях понаделали... Даже у моего деда в Куртамыше был - ему всего-то одну лампочку надо было питать в избе, да одну для курей зимой в погребе - там их держал.

[Гость_crm00168_*]

Где то в Горно-Заводская зоне Челябинской области, есть старинная плотина с генератором Вестингаус (вроде) , рабочая, где не помню.
.............
на Урал народ не приехал, его привезли (крепостные при заводе)

Сообщение отредактировал crm00168 - 5.4.2018, 16:11

[HeatServ]

В схимники конечно никогда не поздно, но если надо двигать науку, то автономка это дурь и блажъ. Сродни европейской моде на зеленую энергетику. Идиотизм, короче.

[Татьяна Удальцов...]

В схимники конечно никогда не поздно, но если надо двигать науку, то автономка это дурь и блажъ. Сродни европейской моде на зеленую энергетику. Идиотизм, короче.

А оно надо, её двигать? Науку двигает Данфосс. И Hertz. Их науку вписывают в СП 60 Ливчак и помощники.

А что будет в ситуации Метро-2030? Твоему "крокодилу" ездить будет не начем. По городу шатаются банды мародеров и мутантов. Нет вообще ничего. Вместо денег - патроны.

Вот и придется в "схимники" уходить и жить автономно. Тут и понадобятся навыки и умение организовать жизнь с помощью простых средств.

Кстати, в Метро-2030 именно на русском Севере люди нормально выжили и жили, на поверхности, а не в подземельях метро.

[Гость_crm00168_*]

Кстати, в Метро-2030 именно на русском Севере люди нормально выжили и жили, на поверхности, а не в подземельях метро.

ну все. Съехали в ненаучную фантастику.

[HeatServ]

А оно надо, её двигать? Науку двигает Данфосс. И Hertz. Их науку вписывают в СП 60 Ливчак и помощники.

А что будет в ситуации Метро-2030? Твоему "крокодилу" ездить будет не начем. По городу шатаются банды мародеров и мутантов. Нет вообще ничего. Вместо денег - патроны.

Вот и придется в "схимники" уходить и жить автономно. Тут и понадобятся навыки и умение организовать жизнь с помощью простых средств.

Кстати, в Метро-2030 именно на русском Севере люди нормально выжили и жили, на поверхности, а не в подземельях метро.

Данфосс и херц давно занимаются продажей гербалайфа, ни черта они уже не двигают. Про жить автономно, лично я - хоть завтра, только там не будет солнечных панелей и прочей свистопляски. Чум поставил - вот тебе и автономка.
А науку двигать надо, термояд нам нужен, а то через лет двести придёт нам всем копец. Ну, не нам уже. Но копец.

[Гость_crm00168_*]

А телефон от чего заряжать ?

[инж323]

А телефон от чего заряжать ?

автономность так по полной и никаких тлф и компов с инетом! вы еще школу с больничкой запросите к каждому чуму. Непростительная какая непродуманность в вопросе.

[Татьяна Удальцов...]

ну все. Съехали в ненаучную фантастику.

"Сказка ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок". Но не всем.

В России огромное количество деревень отрезано от всего остального мира. Они никому не нужны. Выживают автономно. Ну, на них наплевать - там старики.

Ежегодно к ним, во время паводков добавляются еще сотни. Причем не каких-то заброшенных. А таких, в которых и коттеджи новые гламурные. И "вдруг" оказывается - дороги нет, машина утонула, водопровода нет, электроэнергии нет, бутиков нет, ТРЦ нет. Хорошо еще если спасатели на амфибиях добираются.

Вот у нас в этом году наводнения не будет. А бывает, что и до 20 тыс "садовых" участков затопляется. А там теперь люди и постоянно живут, с детьми. Им никто помогать не будет, максимум детей возьмут на веменное проживание.

Рядом со мной только три таких семьи. У них и дети, и куры, и собаки, и скотинка имеется. Даже коты.

Так там хоть мужики, приехавшие из деревень, купившие на маткапитал дома. Они не рассуждают про "ненаучную фантастику", они знают правду жизни. И готовы ко всему, прекрасно выживают. Автономно.

Чум поставил - вот тебе и автономка

Вот на Ямале ненцам хорошие дома ставят. А они в них не живут - поставят чум во дворе - Холосо, однако!

Но чум-то тоже надо уметь поставить. Или даже шалаш. А уж землянку сделать на крайний случай - вообще уметь надоть.

[lovial]

А телефон от чего заряжать ?

Так это... Два проводка (цинковый и медный) в картофелину воткнул и вуаля...
П.С. В лимон, говорят, лутше, но то для субтропических выжывальщиков...

[Гость_crm00168_*]

автономность так по полной и никаких тлф и компов с инетом! вы еще школу с больничкой запросите к каждому чуму. Непростительная какая непродуманность в вопросе.

Планы правительства , Киселева послушать, без этого как жить то ?
а без больницы переживут на то шаман есть

Так это... Два проводка (цинковый и медный) в картофелину воткнул и вуаля...
П.С. В лимон, говорят, лутше, но то для субтропических выжывальщиков...

это ж сколько картофелин надо. лучше уж вело или ручной генератор

Сообщение отредактировал crm00168 - 6.4.2018, 10:01

[muhan]

Заявляю экономику.
Строительство в глухой Сибирской тайге без транспортных расходов- 18-25 т.р 1м.кв.
это вместе с аккумулятором тепла.
ветроэнергетическая установка парусного типа -себестоимость 1-1,5 руб/кВт.ч. с учетом амортизации и реноваций.
Опыт проектирование и строительство более 100 воплощенных проектов. Из них несколько очень значимы в России.
Горлопанам прошу не отвечать. Надеюсь, что этот сайт углубленных специалистов. Жду умных комментариев.

[Гость_crm00168_*]

Заявляю экономику.
Строительство в глухой Сибирской тайге без транспортных расходов- 18-25 т.р 1м.кв.
это вместе с аккумулятором тепла.
ветроэнергетическая установка парусного типа -себестоимость 1-1,5 руб/кВт.ч. с учетом амортизации и реноваций.
Опыт проектирование и строительство более 100 воплощенных проектов. Из них несколько очень значимы в России.
Горлопанам прошу не отвечать. Надеюсь, что этот сайт углубленных специалистов. Жду умных комментариев.

надо описание, фото, проектные характеристики, характеристики при эксплуатации , отзывы. Специалисты цифры любят, а без информации нечего комментировать.

[muhan]

Может ещё и технологическую документацию. Нужны комментарии, а не заключение государственной экспертизы.

комментарии предполагают умные наводящие вопросы.

[Гость_crm00168_*]

Может ещё и технологическую документацию. Нужны комментарии, а не заключение государственной экспертизы.

а нечего комментировать. нет информации.
.............
а здесь есть , и даже онлайн http://dlsc.ca/dashboard.htm

Сообщение отредактировал crm00168 - 6.4.2018, 10:38

[инж323]

так из этих 100 эпохальных объекта вы ничего не покажете и собираетесь далее интриговать ? начните тогда с предоставления заключения положительного госэкспертизы по одному из них.
зачем только было ходить в экспертизу... хотя может ст.48 стройкодекса секретна?
Есть заключение положительное?

[muhan]

Если есть вопросы, то можно через сайт http:// vk.com/alexmuhan

Правила форума:

3. Реклама на Форуме запрещена. Администрация оставляет за собой право блокировать нарушителей без предупреждения. Запрещается упоминание названия фирмы, адреса, телефона, ссылок на сайты и e-mail

Получаете официальное предупреждение за нарушение данного пункта правил.

Сообщение отредактировал andrey R - 7.4.2018, 13:37

Причина редактирования: нарушение пункта 3 правил форума

[инж323]

Если есть вопросы, то можно через сайт http:// vk.com/alexmuhan

у крутой конторы делающей такие замечательные дома нет сайта? зачем тут личная ваша страница в ВК? для рекламы себя любимого?

[Гость_crm00168_*]

у меня один знакомый из деревни. говорил -сено за коровой не ходит

[HeatServ]

Заявляю экономику.
Строительство в глухой Сибирской тайге без транспортных расходов- 18-25 т.р 1м.кв.
это вместе с аккумулятором тепла.
ветроэнергетическая установка парусного типа -себестоимость 1-1,5 руб/кВт.ч. с учетом амортизации и реноваций.
Опыт проектирование и строительство более 100 воплощенных проектов. Из них несколько очень значимы в России.
Горлопанам прошу не отвечать. Надеюсь, что этот сайт углубленных специалистов. Жду умных комментариев.

За два с половиной ляма в глухой сибирской тайге можно деревню купить.

[Гость_канавостроитель_*]

Может ещё и технологическую документацию. Нужны комментарии, а не заключение государственной экспертизы.

комментарии предполагают умные наводящие вопросы.

Мешаете нам разговаривать. Неужели непонятно?

[gaizins]

Так Можно ли построить автономный дом, чтоб без угля и дров, чтоб без магазина рядом - чтоб можно постоянно жить или пережить какой-то кризис.

1.Тепло. Особенно в России холодной. Нужен тёплый дом, и нужно в отопительный сезон от 10 Мвт.ч по эквиваленту к электричеству. Подходит только аккумулирование сезонного летнего тепла для отопления зимой. Тепловой аккумулятор - водный бассейн по эквиваленту к электричеству на 10 Мвт.ч, с перепадом температур 20-60 град будет иметь объем в 250 куб.м. У меня появились некоторые технологические проблемы при строительстве недорогого такого бассейна под домом. Самое доступное рабочее тело для аккумулирования тепла – это все же грунты. Пронизывая грунты трубопроводом с водой, легко достичь в результате теплообмен с потребителем. Грунты различны по составу. Удельная теплоемкость к объему меньше чем у воды в 1,5-4 раза, но доступность грунта, технологичность работ очень привлекательны для целей изготовления аккумулятора тепла больших объемов. Такой аккумулятор тепла для массива из нескольких домов, с глубиной «протапливания» до 2 метров с максимальной температурой до 60 град. - это уже потенциально возможный объект!
2. Электричество. Это только ветрогенератор с небольшим электрохимическим аккумулятором от 5 кВт.ч емкостью. И чтобы не шумел. Только парусного типа с использованием неровностей окружающего ландшафта и архитектурных перепадов дома. На двухскатной крыше традиционной русской избы при скорости 6 м в секунду ветер имеет мощь в 1 кВт.
3. Бионезависимость, чтобы зимой и витамины и свежее мясо. Это комплекс, состоящий из оранжереи, птичника, и бункера с червями для переработки гумуса.
4.Вентиляция. Только принудительная с регулированием, а на случай кризиса, замкнутая с оранжерейным комплексом.
5. Водоснабжение. Небольшая скважина под домом совместно с очисткой, фильтров сегодня достаточно..
Солнце – это щедрый донор всей жизни! И ветер, и река, и капуста, и сама жизнь - Всё от Солнца!

Вкратце о теме:мечта об автономном энергонезависимом доме мне не дает покояужедавно .Занимаюсь этой темой более 15 лет.Помимо солнечного коллектора,ветряного генератора,солнечных батарей(которые стали в три раза дешевле сейчас), рекуператоров, хорошего утепления,аккумуляции тепла-что в принципе реализовано и достаточно успешно.Все это работает комбинировано . ПОХОЖЕ НА МОЕ:Я сейчас проектирую систему"ЖИЛОЙ ДОМ утилизатор"-по принципу живого организма(сейчас читаю химию экзотермические эндотермические реакции (чтобы греть дом,как греется наш человеческий организм),рассматриваю регуляцию тепла в доме по принципу организованному в атмосфере земли,микробиологию для переработки отходов и выработки тепла...Приложу схемку...

Вкратце о теме:мечта об автономном энергонезависимом доме мне не дает покояужедавно .Занимаюсь этой темой более 15 лет.Помимо солнечного коллектора,ветряного генератора,солнечных батарей(которые стали в три раза дешевле сейчас), рекуператоров, хорошего утепления,аккумуляции тепла-что в принципе реализовано и достаточно успешно.Все это работает комбинировано . ПОХОЖЕ НА МОЕ:Я сейчас проектирую систему"ЖИЛОЙ ДОМ утилизатор"-по принципу живого организма(сейчас читаю химию экзотермические эндотермические реакции (чтобы греть дом,как греется наш человеческий организм),рассматриваю регуляцию тепла в доме по принципу организованному в атмосфере земли,микробиологию для переработки отходов и выработки тепла...Приложу схемку...

Помимо картинки есть реально работающие вещи,которые необходимо собрать в комплекс

Прикрепленные файлы

 ____________________l.jpg ( 428,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[инж323]

Из Британии сообщают, что в прошлом году на зеленую энергетику было закачано субсидий на сумму £5.6 миллиардов фунтов, из них солнечным компаниям удалось поживиться £1.2 миллиардами. Ржака состоит в том, что эти суммы превышают то, что они получают от продажи электричества на рынке, смотри табличку с цифрами для ведущих генерирующих компаний.

По оценкам средний месячный счет на электроэнергию вырос в стране уже на £15, чтобы эффективным бизнесменам было чем поживиться.

[HeatServ]

[Гость_crm00168_*]

Надо сначала сформировать требования к дому.
Дом должен:
1. Укрывать
2. Охранять
3. Защищать
4. Сберегать
5. кормить
5. лечить
6. развлекать
7. информировать

Сообщение отредактировал crm00168 - 9.4.2018, 17:29

[HeatServ]

Сказано же, нужна изба-силосная яма. Какаем и производим тепло. Автономка, ъ.

[Гость_crm00168_*]

Дом должен узнавать в лицо своих обитателей, знать состояние здоровья, при заболевании- лечить, при нападении- защищать и т.д. вырабатывать энергию - это само собой, искусственный фотосинтез, заодно и кормить.

Сообщение отредактировал crm00168 - 9.4.2018, 18:22

[HeatServ]

Собака, кошак, корова, лошадь, баня и пара винторезов. Узнает, вылечит и так далее.

[gaizins]

Дом должен узнавать в лицо своих обитателей, знать состояние здоровья, при заболевании- лечить, при нападении- защищать и т.д. вырабатывать энергию - это само собой, искусственный фотосинтез, заодно и кормить.

не мешайте природе делать свои дела(это про фотосинтез)-конкуренцию пока не выиграете.Научитесь пользоваться тем,что есть..

[Гость_crm00168_*]

А кто собств. мешает? природа природой , а искусственный фотосинтез своим путем.
Дом должен обладать интеллектом и всегда быть на связи с хозяином.
типа того

Сообщение отредактировал crm00168 - 9.4.2018, 19:14

[Гость_канавостроитель_*]

не мешайте природе делать свои дела(это про фотосинтез)-конкуренцию пока не выиграете.Научитесь пользоваться тем,что есть..

Что есть?
Перечень в студию, будьте добры.

[lovial]

Дом должен узнавать в лицо своих обитателей, знать состояние здоровья, при заболевании- лечить, при нападении- защищать и т.д. вырабатывать энергию - это само собой, искусственный фотосинтез, заодно и кормить.

Капсула в Матрице?

[gaizins]

А кто собств. мешает? природа природой , а искусственный фотосинтез своим путем.
Дом должен обладать интеллектом и всегда быть на связи с хозяином.
типа того

Да вы батенька философ..А я инженер.Конечно же я немного и философ.Но больше инженер.

Капсула в Матрице?

Юмор это хорошо...
Идея-то, которую здесь озвучивают, она хорошая,только реализация ее в наших условиях без поддержки нереальна. Да...возможно это бытовая фантастика( т.к. все озвученные технологи уже есть,но из-за своей дороговизны и сложности неприменимы для бытовых нужд простого человека).Вы же знаете,что некоторые люди компьютер с трудом(ворд,эксель), освоили, а говорить о более сложных вещах как реестр,установка виндовс..или более сложное установка брекпойнт на апифункцию, програмирование вообще запредельный вынос мозга. Такой дом нужно будет уметь обслуживать,а простые люди не смогут это сделать..Так что считаю на сегодняшний день это будет затруднительно реализовать и обслуживать.

[HeatServ]

Так что считаю на сегодняшний день это будет затруднительно реализовать и обслуживать.

Просто нужды нет, вот если бы винда поддерживала процент кислорода в доме, а за окном лил бы свинцовый дождь, то освоили бы за три дня. Но если воздуха и так хватает, то нафига оно надо?

[Гость_crm00168_*]

А я инженер.Конечно же я немного и философ.Но больше инженер.

ну тогда рассказывайте про реально работающие вещи.

[gaizins]

Просто нужды нет, вот если бы винда поддерживала процент кислорода в доме, а за окном лил бы свинцовый дождь, то освоили бы за три дня. Но если воздуха и так хватает, то нафига оно надо?

Ну поддерживать будет не винда- а регулирующие органы:клапана,вентиляторы и т.д. А программа ,которая работает под виндовс будет этим управлять регулирующими органами по алгоритмам,которые заложит человек....Да. Сейчас такая степень автоматизации не нужна...Лично я не на этом не настаиваю...

ну тогда рассказывайте про реально работающие вещи.

Зачем?

Что есть?
Перечень в студию, будьте добры.

Что хотел сказать своей фразой-так это то что есть более простые и доступные способы добычи энергии из солнца,ветра и земли, которые уже есть,но нифига не распространены.А именно солнечные коллекторы(видов много-мало кто использует и производит в России процентов 5% от общего количества водонагревательных приборов,а может и меньше).Ветровые генераторы-они есть но дорого обходятся(0,1% от общего кол-ва потребителей).Солнечные панели-они есть, но мало кто их ставит(0,5% от общего кол-ва потребителей).Технология должна быть проста и доступна чтоб ей пользовались

Сообщение отредактировал gaizins - 10.4.2018, 13:03

[HeatServ]

Что хотел сказать своей фразой-так это то что есть более простые и доступные способы добычи энергии из солнца,ветра и земли, которые уже есть,но нифига не распространены.А именно солнечные коллекторы(видов много-мало кто использует и производит в России процентов 5% от общего количества водонагревательных приборов,а может и меньше).Ветровые генераторы-они есть но дорого обходятся(0,1% от общего кол-ва потребителей).Солнечные панели-они есть но мало кто их не ставит(0,5% от общего кол-ва потребителей).Технология должна быть проста и доступна чтоб ей пользовались

Ни фига не распространены только от того, что каждый киловатт с этих установок совсем не бесплатный, как нам любят говорить всякие зелёные, а довольно нехило стоит, потому получается, что ценник у этих киловатт*часов по сравнению с традиционной энергетикой на порядок/порядки выше.
Нет у человека источников кроме атома и углеводородов, надежда на термоядерную энергию. А все эти экологические свистопляски на самом деле просто чей-то бизнес.

[Гость_crm00168_*]

Зачем?

раз сказали, подтвердите, а то несколько голословно получается.
...........
В целом лояльно отношусь к новым техническим идеям.
В принципе утепленный деревенский туалет над выгребной ямой можно назвать недорогим энергосберегающим жильем, но до этого понижать уровень обсуждения все же не стоит.

Сообщение отредактировал crm00168 - 10.4.2018, 13:22

[инж323]

Что хотел сказать своей фразой-так это то что есть более простые и доступные способы добычи энергии из солнца,ветра и земли, которые уже есть,но нифига не распространены.

Громко , но и так же бездокаательно.
почем 1квтч с устройств и сколь капзатраты на устройство с учетом амортизации и ремонтов и ТО.

[gaizins]

Ни фига не распространены только от того, что каждый киловатт с этих установок совсем не бесплатный, как нам любят говорить всякие зелёные, а довольно нехило стоит, потому получается, что ценник у этих киловатт*часов по сравнению с традиционной энергетикой на порядок/порядки выше.
Нет у человека источников кроме атома и углеводородов, надежда на термоядерную энергию. А все эти экологические свистопляски на самом деле просто чей-то бизнес.

Вы про киловатт электрический или тепловой говорите?

Громко , но и так же бездокаательно.
почем 1квтч с устройств и сколь капзатраты на устройство с учетом амортизации и ремонтов и ТО.

Не пытался никому ничего доказывать.Везде есть свои трудности.

раз сказали, подтвердите, а то несколько голословно получается.
...........
В целом лояльно отношусь к новым техническим идеям.
В принципе утепленный деревенский туалет над выгребной ямой можно назвать недорогим энергосберегающим жильем, но до этого понижать уровень обсуждения все же не стоит.

Повторю вопрос зачем?

Сообщение отредактировал gaizins - 10.4.2018, 17:12

[HeatServ]

Вы про киловатт электрический или тепловой говорите?

И той и этой, хоть это и не правильно. Энергия низких потенциалов всё же должна измеряться в гигакаллориях.

[gaizins]

И той и этой, хоть это и не правильно. Энергия низких потенциалов всё же должна измеряться в гигакаллориях.

Вы очень категоричны..но Вы имеете на это право.
В частности: Вы хотите сказать,что летом воду греть с помощью солнца накладно и запредельно дорого?

Сообщение отредактировал gaizins - 10.4.2018, 18:16

Прикрепленные файлы

 ________________.jpg ( 336,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[HeatServ]

Вы очень категоричны..но Вы имеете на это право.
В частности: Вы хотите сказать,что летом воду греть с помощью солнца накладно и запредельно дорого?

Я хочу сказать, что в Турции так делают все, а в Нарьян-Маре никто не делает. И в Питере тоже помыться можно будет два раза в году, а все остальное время поливаться тепленькой зараженной легионеллой водицей.

[Const82]

Вы про киловатт электрический или тепловой говорите?

По идее кВтч.

[Гость_канавостроитель_*]

И той и этой, хоть это и не правильно. Энергия низких потенциалов всё же должна измеряться в гигакаллориях.

Ну это спорное утверждение. Но не будем зацикливаться.

Так вот и говорю, зачем нам лисапед? Ведь каждый раз вся эта энергоэффективная пардон полемика ну просто как магнит притягивает к себе вопрос сезонного аккумулирования тепла грунтом. Тема уж не одну сотню лет как распахана вдоль и поперёк. А Питере... Хотя ладно

[Const82]

А оно надо, её двигать? Науку двигает Данфосс. И Hertz. Их науку вписывают в СП 60 Ливчак и помощники.

"Я не из тех, кто схоластически прячется за цитаты, но есть замечательное высказывание Катберта-Молота: «Тому, кто не свершает добрых дел, глупо сокрушаться об упадке добра»."(С)

[Гость_crm00168_*]

Повторю вопрос зачем?

Не хотите ну и хорошо, не очень то и надо.

[HeatServ]

Километров на сто бы забуриться - можно о чем-то было бы говорить. А так - суета всё.

[Гость_канавостроитель_*]

"Я не из тех, кто схоластически прячется за цитаты, но есть замечательное высказывание Катберта-Молота: «Тому, кто не свершает добрых дел, глупо сокрушаться об упадке добра»."(С)

Сильно

[HeatServ]

Вторник же, не рано ли проповедовать?

[Гость_канавостроитель_*]

Километров на сто бы забуриться - можно о чем-то было бы говорить. А так - суета всё.

Куда ты буриться собрался? Эт ж народные деньги а не космодром. У поверхности тепла завались. В том числе и в Нарьян-Маре

Вторник же, не рано ли проповедовать?

Нормально. Ты просто проповедей ещё не слышал

[HeatServ]

Куда ты буриться собрался? Эт ж народные деньги а не космодром. У поверхности тепла завались. В том числе и в Нарьян-Маре

Я в курсе. Энергия называется Вечная Мерзлота.

[Гость_канавостроитель_*]

Я в курсе. Энергия называется Вечная Мерзлота.

Именно

[HeatServ]

По меркам дальних хвезд, где выше 4 К ничего не видели вполне себе тропики.

[Гость_crm00168_*]

E=mc²

[HeatServ]

F=a•m

[Гость_канавостроитель_*]

По меркам дальних хвезд, где выше 4 К ничего не видели вполне себе тропики.

Ну наконец-то, шкалу старины Кельвина приложили. Оно и понятно, таки-ж теплотехники! Правда вот задержка на пару-тройку лет после обсуждёжа в мусорке... смущает слегка сия задержка.
А так, ничего, нормально, процесс пашол. Ещё пара-тройка ударных пятилеток и будет плод.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 10.4.2018, 21:32

[Гость_канавостроитель_*]

М-дя... Я с тяжёлыми мыслями продолжаю работу над Ходом Лошадью

[gaizins]

Я хочу сказать, что в Турции так делают все, а в Нарьян-Маре никто не делает. И в Питере тоже помыться можно будет два раза в году, а все остальное время поливаться тепленькой зараженной легионеллой водицей.

Полностью с вами согласен..Очень хороший пример.
--->Т.е. предположим ЮФО, в котором я располагаюсь,(после изучения вопроса) в течении 6 месяцев в году может пользоваться горячей водой ,нагреваемой от солнца.--->отсюда следует,что различные климатические зоны подразумевают наличие различных по мощности и составу технических решений в зависимости от этих самых климатических зон,которых насколько я помню в России аж 6 штук.


********************************************************************************
Подытожим: РОСТОВСКАЯ ОБЛАСТЬ ПОДХОДИТ СТРОИТЕЛЬСТВА ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМОГО ДОМА(в летнее полностью,в зимнее время комбинированно):посчитано и частично реализованно. На данный момент пытаюсь разработать систему дом-утилизатор для компенсации тепловых потерь в зимнее время за счет химических реакций и жизнедеятельности бактерий при переработке бытовых и промышленных отходов.

********************************************************************************

Переходя к технической стороне вопроса...Пойдем по правильному пути:

Нужно техническое задание на проектирование: регион,нагрузки,теплопотери и т.д.....и только после этого можно говорить возможно это или нет наличие энергонезависимого дома в данном регионе в данных климатических условиях при данных тепловых нагрузках.

Не хотите ну и хорошо, не очень то и надо.

Как то так)

По идее кВтч.

Система СИ - киловаты(международная).
Система МКГС- гигакалории(российская).


Сообщение отредактировал gaizins - 11.4.2018, 8:43

[HeatServ]

Если у кого есть желание в Ростовской обл., вместо приобретения пяти-шести кубов дров раз в сезон, копать себе под дом яму и наполнять её чавкающими гнилостными инвазиями, то это его личное дело, но называть это инновациями и прочим я бы не рекомендовал. Назовём просто и лаконично - индивидуальные психические отклонения от нормы.

Сообщение отредактировал HeatServ - 11.4.2018, 8:57

[gaizins]

Если у кого есть желание в Ростовской обл., вместо приобретения пяти-шести кубов дров раз в сезон, копать себе под дом яму и наполнять её чавкающими гнилостными инвазиями, то это его личное дело, но называть это инновациями и прочим я бы не рекомендовал. Назовём просто и лаконично - индивидуальные психические отклонения от нормы.

Все понятно(

.....наполнять её чавкающими гнилостными инвазиями...

Забавно что людям в голову приходит.Книжки пишите.

Назовём просто и лаконично - индивидуальные психические отклонения от нормы.

А вы варвар,вандал,разрушитель,засиратель...который делает вид,что он цивилизованный..Фасуете мусор по пакетикам,выносите в мусорку,мусорный бак,мусоропровод..Все управился..Лицемер..Потом ваша хрень летает над посадками и полям и воняет на несколько километров,а может десятков километров..

Дом-утилизатор это идея...Идея перебатывать мусор, не вынося за территорию домовладения, обогрев жилища при утилизации мусора - это вторая возможная функция(побочная).

[Гость_канавостроитель_*]

Тема ушла в психиатрическую область. Ожидаемо.
Отчалил.

[HeatServ]

это вторая возможная функция(побочная).

Побочные явления это не ко мне. Этим должны заниматься другие специалисты.

[lovial]

Вы очень категоричны..но Вы имеете на это право.
В частности: Вы хотите сказать,что летом воду греть с помощью солнца накладно и запредельно дорого?

Хорошая картинка, но вот по такой схеме действительно будет дорого... Ошибку найдете?

[gaizins]

Хорошая картинка, но вот по такой схеме действительно будет дорого... Ошибку найдете?

Это картинка)

Тема ушла в психиатрическую область. Ожидаемо.
Отчалил.

согласен


Сообщение отредактировал gaizins - 11.4.2018, 12:10

[lovial]

Это картинка)

Это картинка, на которой изображена сильно упрощенная, но тем не менее принципиальная гидравлическая схема. И при всей упрощенности в схеме допущена принципиальная ошибка, которая сводит практически к нулю эффект от солнечных коллекторов.

[gaizins]

Это картинка, на которой изображена сильно упрощенная, но тем не менее принципиальная гидравлическая схема. И при всей упрощенности в схеме допущена принципиальная ошибка, которая сводит практически к нулю эффект от солнечных коллекторов.

это картинка,это не принципиальная хема

Сообщение отредактировал gaizins - 11.4.2018, 12:30

[инж323]

Система СИ - киловаты(международная).
Система МКГС- гигакалории(российская).

квт- мощность, а указанная вами гигакаллория- колво энегии в некую единицу. Вам очень трудно понять что указать стоило гкал\час стоило?
если вы так путаетесь в единицах измерения разных "терминов", то постите картинки.
Кстати, на вашем рисунке окна у домика нарисованы зеленым- с таким фильтром на окнах жить в домике не совсем комфортно. И почему панелей у вас так мало на кровле и выхода к ним нет с чердака?

[gaizins]

квт- мощность, а указанная вами гигакаллория- колво энегии в некую единицу. Вам очень трудно понять что указать стоило гкал\час стоило?
если вы так путаетесь в единицах измерения разных "терминов", то постите картинки.
Кстати, на вашем рисунке окна у домика нарисованы зеленым- с таким фильтром на окнах жить в домике не совсем комфортно. И почему панелей у вас так мало на кровле и выхода к ним нет с чердака?

ничего не путаю

[HeatServ]

Посмотрел ещё раз на схему, не увидел цветов герани в окнах и котов на крыше. "Крайне раздасадованный вопиющей фальшью происходящего я выключил телевизор" ©