Ожидаемые характеристики дискуссии по теме следующие: Обсуждение технических моментов - нормально. Тема-склад не проверенных слухов, нытья и негатива - плохо.
Сегодня Главным управлением по расследованию особо важных дел Следственного комитета Российской Федерации возбуждено уголовное дело в отношении начальника Инспекции государственного строительного надзора Кемеровской области Танзилии Комковой, в действиях которой усматриваются признаки преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 285 УК РФ (злоупотребление должностными полномочиями).
По версии следствия, она не приняла мер по пресечению эксплуатации самовольно возведённого здания торгово-развлекательного комплекса "Зимняя вишня" в городе Кемерово без разрешения на строительство, что повлекло гибель посетителей торгового центра.
Комкова задержана по подозрению в совершении данного преступления. Следствие также проверит действия Комковой на предмет коррупционной составляющей.
Это с я плакал, не у всех крутится. Приложил ссылкой http://www.yapfiles.ru/show/1896946/bf688d...990492.mp4.html Вот с ютуба, должно крутится. <iframe width="854" height="480" src="https://www.youtube.com/embed/tCtRkB_pYTY" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>
Цитата(канавостроитель @ 31.3.2018, 13:38)
Пасиба
Цитата(Сергей Валерьевич @ 31.3.2018, 13:45)
Получается мужик с красного зала поздно выглянул? так двери открыты, крики с коридора слышны.. даже если не было сирены, уже одно это должно было насторожить... Но кто то из взрослых решил сам закрыть двери изнутри, в надежде на оперативность спецлюдей в ТРЦ? то есть надежда на 3 охранников? пожарные,как я понял,были еще в пути.. Мдя, правила инструкции писаны кровью... халатность одних, паника других...
Цитата(инж323 @ 31.3.2018, 14:04)
над ТЦ Облака на м. Домодедовская вертолет летает с красными бортами- наверное там учения.
Сообщение отредактировал Рекуператор - 31.3.2018, 19:41
гендиректор компании-собственника здания Юлия Богданова и глава инспекции государственного строительного надзора Кемеровской области Танзилия Комкова заключены под стражу до 25 мая.
Всего в рамках дела уже арестованы семь фигурантов
Глава Следственного комитета Александр Бастрыкин заявил, что следствие не ограничится уже состоявшимися задержаниями — круг лиц будет расширяться.
МЧС рассказало, как спастись при пожаре в ТЦ
Проходя по задымленным участкам нужно стараться преодолеть их, задерживая дыхание, или закрыв рот и нос носовым платком или рукавом одежды, при этом лучше смочить их водой. "Если двигаться придется в толпе, успокаивайте паникеров, помогите тем, кто скован страхом и не может двигаться, разговаривайте с ними спокойно, внятно, поддерживайте под руки", — говорится в сообщении. Отмечается, что если вы оказались в толпе, согните руки в локтях и прижмите их к бокам, сжав кулаки. Наклоните корпус тела назад, уперев ноги в пол, и попытайтесь сдерживать напор спиной, освободив пространство впереди, затем поступательно двигайтесь в сторону выхода.
подходит к истории эксплуатации зданий, или только про пожар, типа
Подходит)
Татьяна, Вы же не обыкновенно умная женщина и всё понимаете.
Кстати, в продолжении нашей беседы по теме этого здания - не понятна судьба пожинспектора и руководителя На данный момент по делу о пожаре арестовано 7 человек:
1. Надежда Судденок - управляющая торговым центром 2. Георгий Соболев - технический директор «Кемеровской кондитерской фабрики» 3. Игорь Полозиненко - устанавливал систему противопожарной безопасности в «Зимней вишне» 4. Александр Никитин - сотрудник компании отвечавший за монтаж и исправность пожарной сигнализации 5. Сергей Антюшин - охранник, который, по версии следствия, отключил систему оповещения о пожаре 6. Юлия Богданова - генеральный директор ОАО "Кемеровский кондитерский комбинат", которому принадлежало здание ТЦ 7. Танзилия Комкова - экс-начальник Гостройнадзора за злоупотребление служебными полномочиями и выдачу разрешение на строительство ТЦ без должных на то оснований
СК РФ заявляет, что будут еще задержания.
Сообщение отредактировал Рекуператор - 1.4.2018, 13:29
Кроме шуток - этот Кошкин дом (особенно мультфильм) с детства ребятишек учил:
1. К чему приводит нарушение устройства печей - без предтопочного листа.
2.Что бывает, если пожарная бригада, при внешнем лоске неорганизована.
3. Как ошибочно действуют погорельцы, пытаясь спасти в первую очередь пианино.
4. Что происходит при ошибочных действиях грача-РТП.
5. Отсутствие воды и схемы расположения гидрантов:
Я несла вам воду в сите, В новом сите, в решете, - Расплескала в суете! Чем пожар тушить мы будем? Где мы воду раздобудем? Ты не знаешь ли, баран, Где тут был пожарный кран? Ты не знаешь ли, овечка, Где была намедни речка?
Кроме шуток - этот Кошкин дом (особенно мультфильм) с детства ребятишек учил:
1. К чему приводит нарушение устройства печей - без предтопочного листа.
2.Что бывает, если пожарная бригада, при внешнем лоске неорганизована.
3. Как ошибочно действуют погорельцы, пытаясь спасти в первую очередь пианино.
4. Что происходит при ошибочных действиях грача-РТП.
5. Отсутствие воды и схемы расположения гидрантов:
Я несла вам воду в сите, В новом сите, в решете, - Расплескала в суете! Чем пожар тушить мы будем? Где мы воду раздобудем? Ты не знаешь ли, баран, Где тут был пожарный кран? Ты не знаешь ли, овечка, Где была намедни речка?
И вообще дружба со всякими козлами...
Да. Конечно. Серьёзный мультфильм. Всеми руками поддерживаю приведённую параллель. Порадовал подход. Впрочем как обычно. Вы могёте.
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 15.7.2010
Пользователь №: 64903
Здравствуйте! Уважаемый Skaramush хотел сделать отдельную ветку, но пока не успел. Я человек из Кемерова, как в кавычках цитировали БГ. Инженер ОВ. Жил в 2-х домах от ТРЦ Зимняя вишня. К сожалению (про детский комплекс не смогу рассказать) был только в бильярдном зале летом. Как обычно в нашей профессии голова в новых помещениях поворачивается в сторону потолка. ДУ на 4-м этаже была. Вентиляция была. И по кол-ву воздуховодов и по ощущению (приточки с охлаждением) и по количеству ПВ систем (кто видел фото с коптеров- поймет). ДОСТАТОЧНО БЫЛО ОТКЛЮЧИТЬ ПВ!!!!!!! И ВКЛЮЧИТЬ ДУ!!!!!!!! Про «нажимателя кнопок» уже писали.
1) Вот виниловый баннер, по которому от поролоновых кубиков огонь пошел вверх (справа на потолке воздуховод приточной системы в теплоизоляции «Blaсk Duct» + 4 АПР !!!):
Группа: Участники форума
Сообщений: 20603
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
Цитата(Рекуператор @ 1.4.2018, 15:20)
7. Танзилия Комкова - экс-начальник Гостройнадзора за злоупотребление служебными полномочиями и выдачу разрешение на строительство ТЦ без должных на то оснований
Цитата
Торговый центр «Зимняя вишня» в Кемерово, при пожаре в котором погибли 64 человека, возвели самовольно, без разрешения на строительство. Информация об этом появилась на официальном сайте СК России. https://ura.news/news/1052329134
Группа: Участники форума
Сообщений: 44822
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
Правильные сведения от меня, так как я их уже постил с сайта СК РФ, повторю:
Сегодня Главным управлением по расследованию особо важных дел Следственного комитета Российской Федерации возбуждено уголовное дело в отношении начальника Инспекции государственного строительного надзора Кемеровской области Танзилии Комковой, в действиях которой усматриваются признаки преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 285 УК РФ (злоупотребление должностными полномочиями).
По версии следствия, она не приняла мер по пресечению эксплуатации самовольно возведённого здания торгово-развлекательного комплекса "Зимняя вишня" в городе Кемерово без разрешения на строительство, что повлекло гибель посетителей торгового центра.
Комкова задержана по подозрению в совершении данного преступления. Следствие также проверит действия Комковой на предмет коррупционной составляющей. http://sledcom.ru/news/item/1213926/
7. Танзилия Комкова - экс-начальник Гостройнадзора за злоупотребление служебными полномочиями и выдачу разрешение на строительство ТЦ без должных на то оснований
Никакая Комкова не может выдать Разрешение на строительство. Даже если она начальник ГАСН. Разрешение выдается органом местного самоуправления. И это дает возможность даже "мэрам" и "сити-менеджерам" открещиваться - Это не я разрешил! Это Орган!
А вот
Цитата
она не приняла мер по пресечению эксплуатации самовольно возведённого здания торгово-развлекательного комплекса "Зимняя вишня" в городе Кемерово без разрешения на строительство,
уже ближе, но не точно. "Пресечение эксплуатации" чего-то самовольного не входит в обязанности ГАСН. Это даст возможность адвокатам отмазать от такого обвинения. Формулировать надо иначе.
Группа: Участники форума
Сообщений: 20603
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
Цитата(Татьяна Удальцова @ 2.4.2018, 8:14)
уже ближе, но не точно. "Пресечение эксплуатации" чего-то самовольного не входит в обязанности ГАСН.
Исходя из этого вопрос, а кто за подобными самостроями вообще следить должен? Точнее чтобы не было таких самостроев, а чтобы было все официально с подпиЯми и печатями ответственных лиц (и прочих составляющих человеческого организма)?
Здравствуйте! Уважаемый Skaramush хотел сделать отдельную ветку, но пока не успел. Я человек из Кемерова, как в кавычках цитировали БГ. Инженер ОВ. Жил в 2-х домах от ТРЦ Зимняя вишня. К сожалению (про детский комплекс не смогу рассказать) был только в бильярдном зале летом. Как обычно в нашей профессии голова в новых помещениях поворачивается в сторону потолка. ДУ на 4-м этаже была. Вентиляция была. И по кол-ву воздуховодов и по ощущению (приточки с охлаждением) и по количеству ПВ систем (кто видел фото с коптеров- поймет). ДОСТАТОЧНО БЫЛО ОТКЛЮЧИТЬ ПВ!!!!!!! И ВКЛЮЧИТЬ ДУ!!!!!!!! Про «нажимателя кнопок» уже писали.
1) Вот виниловый баннер, по которому от поролоновых кубиков огонь пошел вверх (справа на потолке воздуховод приточной системы в теплоизоляции «Blaсk Duct» + 4 АПР !!!):
Так там и АУПТ была, по снимкам судя. Но не сработала. Да, клапан системы ДУ виден, но мне известны ситуации, когда клапан есть, но вентилятора ДУ нет. И на кровле, полагаю, Вы не были, а на кадрах общеобменка видна, холодильные станции видны, но вопрос - где там вентиляторы ДУ?
Группа: Участники форума
Сообщений: 20603
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
Цитата(Skaramush @ 2.4.2018, 9:47)
Так там и АУПТ была, по снимкам судя. Но не сработала. Да, клапан системы ДУ виден, но мне известны ситуации, когда клапан есть, но вентилятора ДУ нет.
Писали что были какие то неполадки с системой электроснабжения. Может это каким то боком сказалась и на тех самых вентиляторах, и на насосах системы АУПТ и противопожарного водопровода? Раз воды не было-вполне вероятно что проблема именно с насосами связана.
Исходя из этого вопрос, а кто за подобными самостроями вообще следить должен? Точнее чтобы не было таких самостроев, а чтобы было все официально с подпиЯми и печатями ответственных лиц (и прочих составляющих человеческого организма)?
За такими делами следит Административно-техническая инспекция. В разных городах - свои положения, но например в Санкт-Петербурге:
Цитата
Осуществление контроля в пределах своей компетенции за соблюдением правил производства земляных, дорожных, строительных и ремонтных работ, благоустройства территорий, соответствием выполняемых работ проектно-сметной документации, за исключением работ, подконтрольных Службе государственного строительного надзора
Вот тут и кроется смысл. ГАСН контролирует только то, что у них на учете, т.е. получило Разрешение на строительство (да и то не все объекты). АТИ же вылавливает всех прочих, кто "гадит" в городе. И АТИ может "шум поднять" во всех органах.
Только у АТИ штатов мало. И, раз это не федеральный орган, им придумывают облегченные функции. Вот у нас в городе
Цитата
- контроль за исполнением Правил благоустройства территории города
- подготовка документов и выполнение работ по оформлению разрешительной документации по переводу жилых помещений в нежилые и нежилых помещений в жилые, и их приемке;
- подготовка документов и выполнение работ по оформлению разрешительной документации по перепланировке жилых и нежилых помещений, и их приемке.
- подготовка документов и выполнение работ по оформлению разрешительной документации на производство земляных и аварийных работ, и их приемке.
Это специально сделали только простые функции - чтобы они не лезли в самострои. Потому что "самостои" сами на строятся без согласия всяких мэров, имеющих долю. Времена бескорыстных градоначальников давно прошли. Если копнуть любой самострой глыбже - непременно найдутся скрытые "бенефицианты". Иногда даже из федеральных структур.
Группа: Участники форума
Сообщений: 20603
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
Цитата(Татьяна Удальцова @ 2.4.2018, 11:03)
Это специально сделали только простые функции - чтобы они не лезли в самострои. Потому что "самостои" сами на строятся ...
Понятное дело. Хотя бы потому что им и воды из городских сетей нужно весьма нехилое количество (одни гипермаркеты с фудкортамии прочими кафешками чего стоят), и стоки тоже вполне себе в немалых количествах. за другие сети-не знаю. но подозреваю что тоже немалые нагрузки.
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 2.4.2018, 9:33
Группа: Участники форума
Сообщений: 44822
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
Цитата(alexandrpjatkov @ 2.4.2018, 9:32)
Понятное дело. Хотя бы потому что им и воды из городских сетей нужно весьма нехилое количество (одни гипермаркеты с фудкортамии прочими кафешками чего стоят), и стоки тоже вполне себе в немалых количествах. за другие сети-не знаю. но подозреваю что тоже немалые нагрузки.
На этом месте была кондитерская фабрика. Ничего нового в плане водопотребления и водоотведения не появилось.
Группа: Участники форума
Сообщений: 20603
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
Цитата(Vano @ 2.4.2018, 11:49)
Ничего нового в плане водопотребления и водоотведения не появилось.
Состав стоков мог поменяться (жиры и т.п. от фудкорта и кулинарии гипермаркета и его пекарни). У нас в городе нашенский водоканал на весь пбщепит требует ставить дополнительно жироуловители-не хочет зарастания жиром своих сетей. На фудкортах и в кулинарии мяного много (пицца, салаты и т.п.) сомневаюсья что мясо в кондитерской фабрике применялось. Хотя конечно жиров разных и там хватает.
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 2.4.2018, 10:04
сомневаюсья что мясо в кондитерской фабрике применялось. Хотя конечно жиров разных и там хватает.
Можете не сомневаться, трудящиеся фабрики питались в заводской столовой, где с мясом было все в порядке. В то время государство обращало внимание на то , чем питаются трудящиеся.
Сообщение отредактировал crm00168 - 2.4.2018, 10:29
Группа: Участники форума
Сообщений: 20603
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
Цитата(crm00168 @ 2.4.2018, 12:26)
Можете не сомневаться, трудящиеся фабрики питались в заводской столовой...
Это если она была. Особенно в последние годы существования фабрики. Если не была сдана в аренду, если не была превращена в кафешку с отдельными сетями канализации и отдельным же выпуском, еслине пришлось пересматривать технологию, ну и т.п.
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 2.4.2018, 10:50
На заводах всегда была рабочая столовая, есть и сейчас на тех , которые уцелели после перестройки и ускорения. а сказать почему ? потому что обед был 30 мин. если конвейер ........... кстати за 1 (один) руб . можно было наесться до отвала
Сообщение отредактировал crm00168 - 2.4.2018, 10:54
Никакая Комкова не может выдать Разрешение на строительство. Даже если она начальник ГАСН. Разрешение выдается органом местного самоуправления. И это дает возможность даже "мэрам" и "сити-менеджерам" открещиваться - Это не я разрешил! Это Орган!
А вот
уже ближе, но не точно. "Пресечение эксплуатации" чего-то самовольного не входит в обязанности ГАСН. Это даст возможность адвокатам отмазать от такого обвинения. Формулировать надо иначе.
гадать по инфе от сми сложно- и кто там чего выдавал тоже. ИГАСН выдает ЗОС, но для этого нужно положительное заключение Экспертизы проектной документации и + конечно прочие "бамажки" исполниловки для "ПАпки ИГАСНОВСКОЙ"
где были столовые, там они и остались. судя по тем заводам на которых побывал тогда и сейчас. изменились разве что цены. все остальное без изменений. последний раз был на Подольском заводе энергетического машиностроения что ли . не помню как точно назывался.
Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 11.4.2008
Пользователь №: 17631
В Красноярске сейчас тоже все проверяют. Вот один ТЦ закрыли.
Приставы опечатали двери торгового комплекса «Вавилон» на правобережье Красноярска за выявленные в 2016 году нарушения и объяснили, почему закрыли доступ в здание только сейчас.
Как рассказали в пресс-службе УФССП по краю, доступ в торговый центр официально был закрыт с 27 марта и до устранения всех ранее выявленных надзорными органами нарушений. Прокуратура установила, что в построенном в 1958 г. здании на первом этаже полностью отсутствует работоспособная автоматическая установка пожаротушения, а система пожарной сигнализации неисправна, а на других этажах здания установлены порошковые системы пожаротушения, не рекомендованные для использования в местах с массовым пребыванием людей.
Решение о приостановке работы ТК суд вынес еще в 2016 году. Однако это не помешало объекту продолжать деятельность. В службе судебных приставов ДЕЛА.ru поясняли, что законодательство не позволяет так просто закрыть торговый центр. У ведомства есть лишь возможность штрафовать ответчика либо накладывать на него различные санкции – например, ограничить в выезде за рубеж.
Данные меры применялись, но должного эффекта так и не оказали.
К тому же в данном случае «исполнение решений суда осложняется тем, что отсутствует единое ответственное лицо, отвечающее за организацию деятельности указанного торгового центра». Всего на руках у приставов находится 14 исполнительных листов в отношении разных физических и юридических лиц.
Впрочем, после пожара в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерово, когда погибли 64 человека, основания для принятия решения нашлись. Приставы отметили, что «совместно с прокуратурой» выработали единую позицию «по ужесточению мер в отношении должников».
«Сейчас в суде находится заявление об изменении порядка и способа исполнения, что в дальнейшем позволит приостановить деятельность ТЦ «Вавилон» до полного устранения всех нарушений», – отметили в ведомстве.
Опубликовано: 28 ноября 2017 Выставочные мероприятия стартовали в ТРК «Зимняя вишня» при поддержке областной администрации и Главного управления МЧС России по Кемеровской области. От департамента промышленности Кемеровской области участие в мероприятии принял начальник отдела горно-металлургической промышленности Соленцов Роман Вячеславович.
29.11.2017 в рамках форума планируется проведение круглого стола по вопросам промышленной политики в Кемеровской области под председательством начальника департамента промышленности Старосвета Леонида Владимировича. Участие в круглом столе примут представители промышленных предприятий и организаций Кемеровской области. В ходе выставки «Спастех-экспо» будут работать разделы: «Предупреждение и ликвидация ЧС», «Пожарная безопасность – оборудование, технологии», «Предупреждение и защита от катастроф природного характера, ликвидация их последствий», «Поисковая и аварийно-спасательная деятельность».
Как подчеркнули в МЧС, первая прибывшая к месту пожара машина не могла попасть в объектив видеокамеры, поскольку остановилась недалеко от угла ТРЦ. Подъехать ближе не удалось из-за парковки.
Группа: Участники форума
Сообщений: 20603
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
Цитата
Сейчас все внимание жителей Кузбасса приковано к фигурантам громкого дела о пожаре в «Зимней вишни». Активисту Максиму Учватову довелось лично общаться с некоторыми арестованными. - В 2013 году я работал вместе с директором «ККК» Юлией Богдановой («Кемеровский кондитерский комбинат» владел «Зимней вишней» - «МК»), с управляющим директором Надеждой Судденок и с Жанной Воробьевой, которая в день пожара числилась дежурной в ТЦ, - начал собеседник. - Мы все вместе трудились в крестьянском фермерском хозяйстве нашего депутата горсовета Волкова. Производили колбасу, сосиски. ... - Почему в ТЦ «Зимняя вишня» было столько нарушений в плане пожарной безопасности? Экономили? ... Изначально проектировщики все составили правильно. Проект им подписали. Но вот застройщики сами убрали окна, сузили коридоры. Здание не соответствовало пожранным нормам. Сейчас следователи ищут застройщиков и тех, кто принимал здание эксплуатацию. Я пообщался с ребятами, которые в теме всего строительного рынка в Кемерово. По их словам, не было единого застройщика. «Зимнюю вишню» возводили разные бригады, это была хаотичная стройка. Одни работали на первом этаже, другие — на втором.
- Так дешевле?
- Конечно. Для строительства «Зимней вишни» набирали небольшие строительные бригады из разных национальностей, например, первый этаж отдали армянам, второй — русским, третий делали украинцы. Вентиляцию устанавливали киргизы, плитку клали белорусы. По моим данным, единого генерального подрядчика не существовало. Было юридическое лицо, которое обладало лицензией на строительство, под ним и работали все эти бригады. http://www.mk.ru/social/2018/04/02/zimnyuy...Fzen.yandex.com
Собственно ничего необычного. Вольнонаемные бригады, отклонения от проекта, всевозможная экономия и удешевление...
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 3.4.2018, 6:39
Группа: Участники форума
Сообщений: 44822
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
А что ты ей сразу веришь? Слог пугает и способность понять правильность проекта и определить нарушения пож норм.
Изначально проектировщики все составили правильно. Проект им подписали. Но вот застройщики сами убрали окна, сузили коридоры. Здание не соответствовало пожранным нормам.
Группа: Участники форума
Сообщений: 20603
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
Цитата(Vano @ 3.4.2018, 9:23)
А что ты ей сразу веришь?
Просто описанное от виденнного не раз, ни чем не отличается...Слог можно путать (если не совсем специалист), но увидеть что строится не по проекту (например что в проекте предусмотрено 3 помещения, а на практике получилось 125)-думаю все же возможно иногда и не специалисту.
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 3.4.2018, 8:08
А что ты ей сразу веришь? Слог пугает и способность понять правильность проекта и определить нарушения пож норм.
Изначально проектировщики все составили правильно. Проект им подписали. Но вот застройщики сами убрали окна, сузили коридоры. Здание не соответствовало пожранным нормам.
Попробуйте оценить проект не по "слогу", а по чертежам. Получены оперативными методами планы этажей. Даже они, при внимательном рассмотрении, о многом говорят.
Но это всего лишь АР. А как "нарисована" весьма сложная инженерия - даже представить не берусь. В явной шаражке Архпроект, пусть руководимой "мэтром", проявившим "исключительный талант, опыт и фантазию в проектировании Знаменского кафедрального Собора", смежников с требуемой квалификацией быть не может.
Группа: Участники форума
Сообщений: 20603
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
Цитата(Татьяна Удальцова @ 3.4.2018, 10:24)
Попробуйте оценить проект не по "слогу"
На отметке +18.000 (кажется так, как я смог разглядеть)-фигова туча санузлов слева, в то время как на нижних отметках санузлы у этого торца имеются только по оси Г. Придется либо собирать канализацию от всего этого в один стояк, что приведет к серьезным горизонтальным участкам и вполне себе приличным засорам на этих участках, либо опускаться этими стояками через нижележащие помещения, что тоже не хорошо. А вообще тут судя по всему должна быть весьма нехилая система АУПТ. И что то мне память подсказывает, что когда я делал подобный (свои разделы) по размерам (длина и ширина) ТРЦ (но на этаж меньше и без кинотеатра), то лестниц там все же было больше...
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 3.4.2018, 8:49
Группа: Участники форума
Сообщений: 44822
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
Цитата(alexandrpjatkov @ 3.4.2018, 8:06)
Просто описанное от виденнного не раз, ни чем не отличается...Слог можно путать (если не совсем специалист), но увидеть что строится не по проекту (например что в проекте предусмотрено 3 помещения, а на практике получилось 125)-думаю все же возможно иногда и не специалисту.
Т.е. она смогла прочесть разделы проекта, сравнить построенное с ними и сделала выводы. Ага.
Группа: Участники форума
Сообщений: 20603
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
Цитата(Vano @ 3.4.2018, 11:06)
Т.е. она смогла прочесть разделы проекта, сравнить построенное с ними и сделала выводы. Ага.
Когда тебе дадут чертеж покупаемой тобой квартиры (к примеру) и при этом будут пытаться впарить квартиру абсолютно отличающуюся по планировке от той, что на чертеже-ты сможешь сразу увидеть что вместо предполагавшегося на чертежах санузла, расположена спальня или кухня?
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 3.4.2018, 9:31
Группа: Участники форума
Сообщений: 44822
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
Цитата(alexandrpjatkov @ 3.4.2018, 9:29)
Когда тебе дадут чертеж покупаемой тобой квартиры (к примеру) и при этом будут пытаться впарить квартиру абсолютно отличающуюся по планировке от той, что на чертеже-ты сможешь сразу увидеть что вместо предполагавшегося на чертежах санузла, расположена спальня или кухня?
У меня есть хотя бы рулетки всяко разные. Есть ли они у активиста, который дает интервью?
О вводе в эксплуатацию ТРЦ "Зимняя вишня", надзорных проверках, а также действиях сотрудников, обеспечивающих безопасность здания, рассказал Ринат Еникеев в интервью "Российской газете" Ринат Еникеев Директор Департамента надзорной деятельности и профилактической работы ... Во время реконструкции и строительства сотрудники МЧС проверяли здание? Ринат Еникеев: Нет, с 2006 года МЧС отстранено от участия в принятии новых объектов в строй. Этим занимаются управления Стройнадзора. Но поскольку речь идет о многофункциональном центре, то требовался комплекс противопожарным мероприятий. То есть фирма-проектировщик должна была разработать специальные технические условия, скажем, для противопожарных водных завес. А также техусловия для систем пожаротушения и дымоудаления… Так вот, когда нам представили на согласования эти технические условия то комиссия ГУ МЧС по Кемеровской области отправила их на доработку, потому что они не обеспечивали уровень безопасности в этом здании. Это вы уже говорите обо всем центре, включая старое здание перестроенной кондитерской фабрики и новое? Ринат Еникеев: Да. И после этого проектировщик пропал. К нам потом не поступили доработанные технические условия. Но как на самом деле торговый центр был введен в строй, я сказать не могу. ... Вы только что вернулись из Кемерово, были на месте пожара. Какие явные нарушения противопожарной безопасности можно было заметить профессиональным взглядом? Ринат Еникеев: Говорить о многом, до окончания следствия, думаю, было бы преждевременно. Но кое-что уже известно. Например, некорректная работа пожарной сигнализации. Но раньше же говорилось, что она с 19 марта была неисправна? Ринат Еникеев: Это не совсем точная формулировка. По нашему мнению, сигнализация была переведена в ручное управление и сигнал "пожар" поступил к охраннику на пульт на первый этаж. Если бы сигнализация была включена в автоматическом режиме, то мгновенно должны были включиться системы дымоудаления, лифты опуститься на первый этаж, все эскалаторы должны были переключиться на спуск, а двери эвакуационных выходов разблокированы. Но сигнализация находилась в ручном управлении, а потому охраннику самому нужно было нажимать на пульте кнопки оповещения, отключения лифтов и эскалаторов. Но он этого не сделал и не оповестил МЧС о пожаре. ... Была ли в здании установлена система дымоудаления? Ринат Еникеев: Не могу сказать. После пожара это сложно было определить визуально. Пока лишь установлено, что общая вентиляция почему-то не отключилась. Этот фактор очень поспособствовал быстрому распространению пожара. Возможно, охранник ее тоже в ручном режиме не отключил у себя на пульте. ... Если бы сигнализация не была отключена? Ринат Еникеев: Она и не должна быть отключена. Это обязательное требование. Если сигнализация сработала, то в автоматическом режиме немедленно должно было включиться управление всеми инженерными системами, включая систему оповещения и дымоудаления. В том числе и систему пожаротушения, так называемые оросители? Ринат Еникеев: Нет. Эта система, так называемые зонтики под потолком, должны включаться автоматически от тепла. В них установлен тепловой замок и при повышении температуры, он размыкается и начинает подаваться вода. Получается, раз оросители не включились, значит, их там не было? Ринат Еникеев: Может они там и были, но были выключены насосы, задвижки, поставлены заглушки. С этим надо разбираться. ... Органы Стройнадзора, когда давали разрешение на эксплуатацию здания, проверяли наличие и работоспособность этих систем? Ринат Еникеев: Об этом надо спрашивать у них. Мы бы хотели, если переходить к законодательным инициативам, чтобы МЧС вернули право участвовать на этапе проектирования строительства в рассмотрении единственного раздела проектной документации - мероприятий по обеспечению пожарной безопасности. Потому что, если здание будет построено без соблюдения противопожарных требований, скажем со слишком узкими проходами, то потом уже перестраивать его будет поздно после нашей проверки. Это вам не огнетушитель на стену повесить. И может, вернуть право для МЧС участвовать в вводе здания в эксплуатацию? Ринат Еникеев: Думаю, что это необходимо. Эта мера позволит исключить введение в строй объектов с нарушениями требований пожарной безопасности. Кроме того, на мой взгляд, необходимо ограничить институт предварительного уведомления проверяемого лица о проверке и вернуть право проведения внезапных рейдов. Ведь владелец здания может подготовиться к проверке, занять где-то или же арендовать огнетушители, расчистить и разблокировать эваковыходы, а после окончания проверки снова их захламить. Чтобы такого не было, над собственником должен всегда висеть "дамоклов меч" внезапных инспекций.
Правый верхний угол на нижней картинке. Там где-то
не. последнее видео больше занимает. где про двери не закрытые в к\т звучало- там на одной стороне подальше выход из красного зала слева, поближе из еще одного и совсем близко справа третий зал и под камерой выход.
Не процитировал из статьи самое интересное - как так случилось, что проверка была проведена, но нарушений не зафиксировано. Вообще никаких. У народа тут есть нездоровый интерес к этой тайне - Покажите акт, сволочи!
Цитата
Проверке в 2016 году подлежала другая часть центра, то есть новое здание, которое было построено в 2013 году.
Откуда же появились сведения о том, что проверка была проведена за 2 часа и нарушений выявлено не было?
Ринат Еникеев: Эта информация - не фейк и не выдумка. Тут получилось следующее. В те годы в МЧС только начиналась реформа контрольно-надзорной деятельности. И мы тестировали новые компьютерные программы, которые для нас разрабатывались в этой связи. Мы все переводили в электронный документооборот и акт проверки тоже заполнялся в электронном виде.
Но программа была настроена так, что там в графе не было предусмотрено такой формулировки, как прекращение проверки. Если проверка началась, то в графе о ее завершении инспектор мог нажать только на кнопку, что проверка завершена.
Также и с продолжительностью. Два часа, указанные в акте, должны были всего лишь сигнализировать, что проверка едва начавшись, завершилась. Всего же проверка должна была длиться 20 дней.
Проверка началась, но через день была прекращена.
Почему же в этом акте появилась запись, что нарушений не выявлено? Ринат Еникеев: Так их и не было выявлено, потому что проверка-то по сути не состоялась. А компьютерная программа была заточена так, что мы в графу могли ввести данные либо о выявленных нарушениях, либо не выявленных, без объяснения деталей.
Позже, исходя из практического опыта, разработчики скорректировали программу. Сейчас система функционирует совсем в другом режиме и другой версии. Но на тот момент, пришлось использовать ту, которая была.
Т.е. "яйцеголовые" виноваты. Могу поделиться своим опытом. Мы несколько лет работали с местным МЧС, Сергей программы разрабатывал, а мы с Галей их тестировали, наполняли данными и обучали штабных. Там подполковники, в основном. Умные. Здоровенные. Это потом, когда третью звезду дают, у них лишние чипы из башки изымают. Галка вообще потом к ним на службу ушла, теперь уже тоже подполковник.
Так о том как должна работать программа никто внятного ТЗ вначале выдать не может. "Ну, эта, типа охота шоп я типа кнопку нажал, а она, эта, типа всё сделала". И добиваться полной работы приходится примерно год. Хорошо еще, если деньги плотют. Нам платили.
И здесь наверняка так и было, охотно верю. Но Президенту такое ведь не рассказали. А он бы тоже поверил. Хоть он уже и полковник, но чип не изъяли - он же в запасе.
Не процитировал из статьи самое интересное - как так случилось, что проверка была проведена, но нарушений не зафиксировано. Вообще никаких. У народа тут есть нездоровый интерес к этой тайне - Покажите акт, сволочи!
Т.е. "яйцеголовые" виноваты. Могу поделиться своим опытом. Мы несколько лет работали с местным МЧС, Сергей программы разрабатывал, а мы с Галей их тестировали, наполняли данными и обучали штабных. Там подполковники, в основном. Умные. Здоровенные. Это потом, когда третью звезду дают, у них лишние чипы из башки изымают. Галка вообще потом к ним на службу ушла, теперь уже тоже подполковник.
Так о том как должна работать программа никто внятного ТЗ вначале выдать не может. "Ну, эта, типа охота шоп я типа кнопку нажал, а она, эта, типа всё сделала". И добиваться полной работы приходится примерно год. Хорошо еще, если деньги плотют. Нам платили.
И здесь наверняка так и было, охотно верю. Но Президенту такое ведь не рассказали. А он бы тоже поверил. Хоть он уже и полковник, но чип не изъяли - он же в запасе.
Бывает. Разное бывает. По разному бывает. Акт бы глянуть, там все ответы есть. Всегда бы их на сайте МЧС видеть. Вопросов бы и поменьше было.
Группа: Участники форума
Сообщений: 20603
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
Цитата(Vano @ 4.4.2018, 8:38)
Как это не подлежит - его же проверяли- тут неоднократно ссылку давали и Путин по телеку говорил, что проверяли, без замечаний.
Так в статье же написано что прекратили ту проверку.
Цитата(Skaramush @ 3.4.2018, 23:47)
Вообще охренеть. Объект с массовым присутствием людей НЕ подлежит проверке МЧС...
Сказано же было: Бизнес-малый и хватит его кошмарить. Обслуживание центра отдадут какой нибудь УК (вместо содержания своей службы эксплуатации здания), уборщиц и т.п. возьмут из клининговой компании, аниматоров для детей-даст какое нибудь агентство по устройству праздников, охраной занимается ЧОП, остальное-арендаторы. Вот и получится что у самого то ТРЦ персонала всего-директор, секретарь да бухгалтер (утрированно) и этот ТРЦ по численности сотрудников вполне подходит под малый бизнес.
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 4.4.2018, 6:55
Путину дали акт. В акте напечатано - начало проверки, конец проверки. Замечания - пусто. Он видит своими глазами и задает резонные вопросы.
Путин, конечно, знает, что его все норовят обмануть. Как все нижестоящие норовят обмануть вышестоящих. Акт показывал, кажется, Бастрыкин. Показал то, что изъяли. Но никому и в голову не пришло выяснить историю происхождения такого "акта". Тем более предъявить человека, который знает правду - это бы показало недостаточную осведомленность вышестоящих. Но ткнуть носом в обман сложно, да и не нужно.
Шибко умных и знающих ненавидят. Каждый "подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство" - хоть и вранье, что Пётр говорил, но актуально. А вид у Бастрыкина был лихой.
У нас, кстати, подобные случаи бывали в периоды выборов. Откуда брались всякие "результаты опросов" знал только программист Миша Ф. Да я, потому что в 2004 году я сидела в секретном штабе кандидата рядом с Мишей и занималась всякими накрутками. Допущена была благодаря не рабоче-крестьянскому происхождению и полной беспринципности.
"В здании торгового центра по адресу: Малая Семеновская, дом 28, строение 19, произошел пожар. Предварительно, очаг находится на четвертом этаже. Его площадь и что горит, устанавливается", - сказали в ведомстве.
Дело возбуждено по статьям 109 и 293 УК РФ - "Причинение смерти по неосторожности" и "Халатность". На месте происшествия работают самые опытные следователи. Оперативники уже поговорили со свидетелями. Как только пожарные закончат работу, криминалисты начнут осматривать обгоревшие помещения.
и сакраментальное: "В настоящий момент спасатели рассматривают две причины пожара — короткое замыкание электропроводки или занесение открытого источника огня." http://uralpolit.ru/news/tyumen/05-04-2018/136139
Группа: Участники форума
Сообщений: 20603
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
Цитата(инж323 @ 6.4.2018, 11:19)
и сакраментальное: "В настоящий момент спасатели рассматривают две причины пожара — короткое замыкание электропроводки или занесение открытого источника огня." http://uralpolit.ru/news/tyumen/05-04-2018/136139
Еще один интересный факт. Метрах в 200-ах от этого магазина там ранее уже был магазин игрушек. В 2012 году-он сгорел. Видать место проклятое там какое то...
Еще один интересный факт. Метрах в 200-ах от этого магазина там ранее уже был магазин игрушек. В 2012 году-он сгорел. Видать место проклятое там какое то...
неверное в тесте страховки есть что то такое... пожароопасное. Как на Вороньей слободке, где пострадать может лишь Лоханкин.
Группа: Участники форума
Сообщений: 20603
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
Накопали
Цитата
В ТРЦ «Колумб» Тюмени выявили неисправную систему пожаротушения
Штраф получила управляющая компания
В Тюмени прокуратура совместно с региональным ГУ МЧС внепланово проверила соблюдение требований пожарной безопасности в ТРЦ «Колумб». В ходе инспекции выяснилось, что в здании площадью 41 тыс. кв. метров неисправна система автоматического пожаротушения.
Обслуживание и содержание ТРЦ «Колумб» по договору с собственниками объекта занимается ООО Агентство «Коммерческая недвижимость». Отметим, владельцем ТРЦ «Колумб» является ООО «УК «АРСИБ» холдинг групп». Учредителем общества, согласно «Контур. Фокус» является Андраник Габриелян, а гендиректором Александр Надеин. Компания управляет ТЦ «Континент», ТЦ «Универсальный», ТК «Тюменский» в Тюмени. Как сообщили в прокуратуре, также была выявлена неисправность системы автоматической противодымной защиты и системы автоматической пожарной сигнализации. Звуковые сигналы системы оповещения не обеспечивали необходимый уровень звука. Включение системы оповещения оказалось предусмотрено только в ручном режиме. Более того, запуск системы дымоудаления предусмотрен только в ручном режиме с диспетчерского поста. При этом у агентства «Коммерческая недвижимость» отсутствуют акты проверки работоспособности систем противопожарной защиты. В ряде помещений арендаторов – их в ТРЦ порядка 130 – нет системы автоматической пожарной сигнализации. Не ведется очистка вентиляционных камер и воздуховодов от горючих отходов, акты проверки систем отсутствуют. Также нет плана эвакуации. http://pravdaurfo.ru/news/163804-v-trc-kol...ravnuyu-sistemu
Выше писал о пожаре в гипермаркете игрушек и упоминал рядомстоящий ТРЦ. Это и есть тот самый ТРЦ "Колумб". Этажность ТРЦ-4 этажа. Вся развлекаловка (кроме фудкортов) находится на 4 этаже (в том числе-многозальный кинотеатр, боулинг, спортбар, детские аттракционы и игровые автоматы, бильярд и несколько магазинчиков). Фудкорты находятся на третьем этаже. В кризис 2008-2099 как раз на 4 этаже этого ТРЦ работал охранником. Ниже- фото данного ТРЦ
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 9.4.2018, 10:59
Группа: Участники форума
Сообщений: 44822
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
Вот говорил же - кинотеатры только на первом этаже. В СССР не дураки были. А так пожарным по зданию метаться.
Начальнику караула пожарно-спасательной части, выезжавшему на пожар в кемеровском торговом центре, предъявлено обвинение в халатности
Главным управлением по расследованию особо важных дел СК России начальнику караула пожарно-спасательной части № 2 федерального государственного казенного учреждения «1 отряд Федеральной противопожарной службы по Кемеровской области» Сергею Генину предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 293 УК РФ (халатность). Следствие намерено ходатайствовать об избрании в отношении него меры пресечения.
По версии следствия, 25 марта текущего года, прибыв к торговому центру «Зимняя вишня», Генин, как командир пожарного звена, совместно с двумя подчиненными Антоном Бридовым и Александром Малышенко вошли в здание через западный вход. От очевидца происходившего обвиняемый получил информацию о нахождении на 4 этаже в кинозале № 2 большого количества людей, в том числе детей, и указал на расположенный непосредственно у данного входа лестничный марш как кратчайший путь к указанному кинозалу.
Генин проигнорировал эти сведения и не сверил с имеющимися планами-схемами кратчайшие пути к месту спасения людей, направив свое звено к дальнему от своего местонахождения лестничному маршу, находящемуся в юго-восточной части торгового центра. Бридов и Малышенко в соответствии с действующими нормативными актами выполняли указания своего командира, следуя за ним. Дойдя до четвертого этажа, они обнаружили запертую дверь. После этого Генин и его подчиненные вернулись к лестнице, находящейся в непосредственной близости от западного входа, и беспрепятственно проследовали на 4-й этаж. В результате ими было упущено время, которое могло быть использовано для спасения и эвакуации людей. В результате халатных действий Генина, как полагает следствие, погибли не менее 37 лиц, находившихся в момент пожара на 4-м этаже в кинозале № 2 ТРЦ «Зимняя вишня». http://sledcom.ru/news/item/1216937/
Тоже проходит проверка , сделали замечание по противопожарной перегородке. Сейчас хотят накладную на покупку это мин. плиты. вопрос такой правомочно ли требование предоставить накладную на покупку мин. плиты ?
Тоже проходит проверка , сделали замечание по противопожарной перегородке. Сейчас хотят накладную на покупку это мин. плиты. вопрос такой правомочно ли требование предоставить накладную на покупку мин. плиты ?
да, отчасти. только в плане разбирательства что за минплита и с какой горючестью\негорючестью и была ли такая у этого поставщика, ибо фотошопят пожсертификаты тоже не покладая рук.
ФГБУ ВНИИПО МЧС России - Расчет определения блокирования путей эвакуации опасными факторами пожара и времени эвакуации людей в качестве исследования обстоятельств возникновения и развития пожара, произошедшего 25.-3.2-18 г. в торгово-развлекательном центр
После пожара в торгово-развлекательном центре «Зимняя вишня» в Кемерове масштабными проверками охвачено более 10 тыс. ТЦ и свыше 84 тыс. других объектов с массовым пребыванием людей. На данный момент проверено 38 тыс. объектов, из них 20 тыс. - совместно с органами прокуратуры.
Во время проверок обнаружены нарушения требований пожарной безопасности у 50% проверенных объектов с массовым пребыванием людей.
Сразу четыре исполнительных листа поступили утром 25 апреля в севастопольскую службу судебных приставов. В них содержится требование в течение суток приостановить эксплуатацию зданий, в которых находятся торговые центры «Консоль Плаза», «Океан», «Фуршет» на улице Ковпака и Центральная городская детская библиотека им. А. Гайдара.
Иск с требованием приостановки эксплуатации зданий был подан Ленинской прокуратурой после проверок на пожарную безопасность. Их провело управление МЧС в Севастополе после трагедии в торговом центре Кемерова.
Группа: Участники форума
Сообщений: 20603
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
Пошли попытки закрытия по итогам проверок ТЦ
Цитата
Сотрудники «Центрального» в Тюмени отказываются покидать рабочие места
Приставам пока не удается полностью закрыть торговый дом Продавцы торгового дома «Центральный» в Тюмени не торопятся покидать свои рабочие места. В социальных сетях появились многочисленные ролики с места событий, где видно, что продавцы пытаются спросить с судебными приставами, исполняющими решение суда о приостановлении деятельности ТД. Напомним, что накануне Центральный районный суд вынес постановление о временном закрытии торгового дома до вступления в законную силу судебного решения. Однако прокуратура вынесла свой «приговор» - закрыть немедля, чтобы избежать возможных ЧС. Что, собственно, сегодня, 27 апреля, и пытались сделать приставы. Причиной такого наказания стали многочисленные нарушения правил пожарной безопасности. В ходе проверки их обнаружено больше сотни. Сейчас в торговом доме работают 253 собственника. https://www.tumen.kp.ru/online/news/3098430/
Для примерного представления о здании ТЦ выкладываю фото этого здания. Если честно-не удивлен его закрытию. Даже чтобы просто эвакуироваться оттуда-тот еще лабиринт.
Цитата
... Торговый дом «Центральный», расположенный на улице Некрасова в Тюмени, пополнил список небезопасных объектов с массовым пребыванием людей. Во время проверки, поводом для которой послужила трагедия в кемеровском ТРЦ «Зимняя вишня», представители прокуратуры и МЧС нашли здесь многочисленные нарушения правил пожарной безопасности. — Система автоматического пожаротушения оказалась неисправной. Не работала на первом этаже здания и система автоматической пожарной сигнализации (не сняты защитные колпаки с дымовых пожарных извещателей). Пути эвакуации в торговом доме были загромождены различным оборудованием и манекенами. На четвертом этаже не сработала система оповещения людей о пожаре, а на пятом из-за перепланировки оказался перекрыт проход к запасному эвакуационному выходу. Помимо этого в здании недостаточно знаков, указывающих направление движения при эвакуации. В ходе учебной эвакуации посетители потратили очень много времени на поиск выходов, — рассказали об итогах проверки в прокуратуре Центрального округа Тюмени. Управляющую компанию «Центр», отвечающую за пожарную безопасность в торговом доме, накануне, 18 апреля, привлекли к административной ответственности. Устранение выявленных нарушений взято на контроль прокуратуры округа.
P.S. дание это возникло путем реконструкции нескольких старых маленьких зданий и достройки одного большого, объединившего ранее существовавшие реконструируемые в одно большое здание.
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 28.4.2018, 10:18
Группа: Участники форума
Сообщений: 44822
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
Пожарный из СИЗО:
Пожарный МЧС России Сергей Генин, имя которого в одночасье стало известно всей России в связи с его задержанием по делу о трагическом пожаре в кемеровской «Зимней вишне» 25 марта, направил письмо на волю. Оно адресовано семье, коллегам и всем, кто поддержал бойца в трудное время.
Руководство МЧС России, всё пожарное сообщество и огромное число рядовых россиян выступили на стороне начальника караула старшего лейтенанта внутренней службы кемеровчанина Сергея Генина в момент, когда в отношении него было возбуждено уголовное дело.
Считаем своим долгом проинформировать общественность о содержании письма, которое Сергей Генин передал из места содержания его под стражей. Общее содержание послания оптимистично. Чтобы не оказывать давления на следствие и, главное, не навредить самому Сергею, обнародуем письмо отдельными, наиболее важными цитатами, сохраняя орфографию.
«Привет всем!!! Огромное спасибо за поддержку и поддержку моей жены. Даже не знаю, как выразить вам свою благодарность. Не сдавайтесь, тушите пожары и будьте осторожны. А в жизни так все нестабильно, я никак не ожидал, что окажусь в таком положении, но что есть, то есть.
У меня, в принципе, все нормально, соседи – классные пацаны, как только заехал в камеру, был в шоке и в отчаянии, но они меня поддержали морально… Сейчас вроде мое самочувствие стало стабилизироваться, отношение администрации достойное, правильное. Конечно, очень хочется домой, загадывать не буду, но надеюсь, что это скоро разъяснится, меня оправдают и отпустят.
Мы делали все, что смогли и больше!
Какие-то ценности у меня переосмыслились, хорошо, что не сошел с ума, хотя был на грани после того, что меня обвинил СК в смерти 37 человек. Это было, как будто я тут же должен застрелиться или еще как, но, слава богу, у меня не хватило на это мозга. Это было так неприятно, что жить не хотелось. Поначалу почти не спал, но тут со мной беседовали и пацаны, и психологи, и администрация, в общем, все меня поддержали и поддерживают, и верят, что мы сделали все, что от нас зависело и не зависело!!! Мы, все равно, молодцы!!!
Как бы нас ни хаяли другие, Бог им судья. Их тоже можно понять, поэтому лично я на них зла не держу…
Если Бог не дал там умереть мне и никому из нас, значит, ему так надо.
И еще хочу вам сказать – берегите жен. Это наш тыл, офигенный тыл.
Еще раз огромное Вам спасибо за поддержку. Берегите себя, мы нужны стране, если не мы, то кто будет спасать людей и тушить пожары?.. В общем, сухих вам рукавов.
В Кемерове приостановили снос сгоревшего ТЦ «Зимняя вишня» Об этом «Коммерсанту» сообщил адвокат Дмитрий Малинин, представляющий интересы владельцев помещений в торговом центре. По его словам, СК признал здание вещдоком. «Пока не будет постановления следователя о его исключении из числа вещдоков, здание не может быть передано собственнику с тем, чтобы, например, его можно было сносить», — пояснил Малинин.
Кроме того, по словам Малинина, владельцы помещений в «Зимней вишне» не готовы бесплатно передать свое имущество городским властям, а вопрос о компенсациях еще не решен.
Малинин заявил о намерении подать заявления в полицию и прокуратуру, чтобы выяснить, кто и на каком основании начал работы по сносу.
Сообщение отредактировал crm00168 - 16.5.2018, 0:40
В Кемерове приостановили снос сгоревшего ТЦ «Зимняя вишня» Об этом «Коммерсанту» сообщил адвокат Дмитрий Малинин, представляющий интересы владельцев помещений в торговом центре. По его словам, СК признал здание вещдоком. «Пока не будет постановления следователя о его исключении из числа вещдоков, здание не может быть передано собственнику с тем, чтобы, например, его можно было сносить», — пояснил Малинин.
Кроме того, по словам Малинина, владельцы помещений в «Зимней вишне» не готовы бесплатно передать свое имущество городским властям, а вопрос о компенсациях еще не решен.
Малинин заявил о намерении подать заявления в полицию и прокуратуру, чтобы выяснить, кто и на каком основании начал работы по сносу.
адвокат красиво слова в предложение складывает, но: - с вещдоком он прав. - и далее почти формальная процедура Суда по закрытию этого торгзаведения. и , может, решения Суда по сносу- кто будет истцом? -в город ничего передавать не надо. И никаких компенсаций тут не нужно. А вот покапавшись в истории существования здания, то вполне наберется много несуразностей для оштрафования собственника. А вот с странной процедурой сноса вещдока- да. Юридическая запущенность явно цветет пышным цветом- тут стороны равно вдали от желаний соблюдения правовых норм. Нечто сродни борзым ДПСникам из Смоленска неудачно наехавших на прокурорского, да еще и с родней из Судейских.
Адвокат отрабатывает деньги, причем надеясь на увеличение гонорара. Конечно, вещдоки уничтожать нельзя. Но адвокаты обычно темнят и ваньку валяют. Чтобы время тянуть.
Долго, что ли, написать следователю постановление? Да оно наверняка уже есть, но адвоката с ним не ознакомили. Это уж вопрос квалификации следователей. Они ведь теперь не лучше "проектантов" - те перепираются должны ли задания на АОВ выдавать, а следователь - должен ли прохиндея-адвоката со всем знакомить. Пал Палычей Знаменских среди следователей больше нет.
Ну и какое "имущество городским властям"? Это собственнику будут предъявлены огромные счета за снос здания. Еще и ПОД должен быть, для такого здания только разработка ПОД порядка 2 млн. стоит.
Ну и какое "имущество городским властям"? Это собственнику будут предъявлены огромные счета за снос здания. Еще и ПОД должен быть, для такого здания только разработка ПОД порядка 2 млн. стоит.
и ППР обязательно!!!! и срок как под аварийный ордер,здание то явно аварийное.
и ППР обязательно!!!! и срок как под аварийный ордер,здание то явно аварийное.
Непременно. И это вполне серьезно. Вероятность обрушений и смертельных случаев ври разборке такого здания высока. И, случись что, те же самые следователи будут разбираться с непосредственным производителем работ по сносу - почему работал без полагающейся документации.
И срок он получит еще больше, чем виновники пожара. По пожару до суда лет через пять дойдет, прораб к тому времени уже отсидит.
ППР - ну да, да и ПОД там собственно без вариантов,хоть типа и стебемся и троллим. У меня один приятель , подрядчик по теплу , взялся по соседству здание сломать возле производимого им ремонта теплосети. И огорожено оно было и вобщем почти пустяк. Умудрились стену уронить так, что часть её таки упала на рядом( метров 6) припаркованные авто. Бэха старая была, копеечная, а вот вторая хоть и попроще, но новая сволочь была. Пришлось платить, домик почти бесплатно сломал и вывез.
Следственный комитет (СК) в рамках расследования пожара в ТРЦ «Зимняя вишня» возбудил уголовное дело в отношении начальника главного управления МЧС по Кемеровской области Александра Мамонтова и начальника отдела надзора областного МЧС по городу Кемерово Григория Терентьева, сообщила РБК официальный представитель СК Светлана Петренко.
/ТАСС/. Президент России Владимир Путин подписал указ о снятии с должности начальника Главного управления МЧС по Кемеровской области Александра Мамонтова, обвиняемого в халатности в рамках уголовного дела о пожаре в торгово-развлекательном центре "Зимняя вишня". Указ опубликован на официальном интернет-портале правовой информации.
кемеровского МЧСника сняли и понятно, а вот С Крымским забавно. Снят указом Президента, но на сайте МЧС все еще висит начальником и в правительстве Крыма министром по МЧС( который у всех сразу же- нач. ГУ МЧС по этому субъекту). А этот нач. ГУ МЧС еще и коментирует указы Президента - мол у него Аксенов начальник и он пока будет работать министром МЧС.
Руководитель службы пожаротушения первого отряда ФПС по Кемеровской области Андрей Бурсин, которого следствие обвиняет в халатности при тушении ТЦ "Зимняя вишня", пытался покончить с собой в следственном изоляторе. Об этом в четверг ТАСС сообщил источник в медицинских кругах.
Слово источник правда смущает. Должно бы имя быть или не писать о событии.
По статье 41 закона РФ «О СМИ»
Цитата
Редакция обязана сохранять в тайне источник информации и не вправе называть лицо, предоставившее сведения с условием неразглашения его имени, за исключением случая, когда соответствующее требование поступило от суда в связи с находящимся в его производстве делом.
Однако современные журнализды очень часто используют слово "источник" для создания собственно мнимой значимости, намекая, что у них имеются "агенты" в самых разных органах. На самом деле это обычно "сведения", подслушанные в курилках, выуженные у вахтеров, а иногда вообще выдуманные. Когда писать не о чем.
Следственным комитетом Российской Федерации завершается расследование по ряду эпизодов преступлений, инкриминируемых фигурантам уголовных дел, связанных с пожаром в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня», унесшим жизни 60-ти человек.
Следователи СК России в рамках трех уголовных дел привлекли к уголовной ответственности 15 человек. В зависимости от роли и действий (бездействия) каждого следствие вменяет фигурантам такие преступления как, нарушение требований пожарной безопасности; оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности; получение взятки; дача взятки; посредничество во взяточничестве; халатность; растрата; злоупотребление должностными полномочиями; мошенничество (ч.3 ст.219, ч.3 ст.238, ч. 3 ст. 293, ч. 4 ст. 160, ч.6 ст.290, ч.5 ст.291, ч.4 ст.291.1, ч. 3 ст. 285, ч. 3 ст. 159 УК РФ). В более чем 800 томах уголовных дел собраны доказательства, свидетельствующие о причастности фигурантов к инкриминируемым им деяниям.
В ходе предварительного расследования группой из более ста следователей поминутно восстановлены события 25 марта 2018 года, выяснены причины, повлекшие десятки жертв, и собраны доказательства, подтверждающие выдвинутые следствием версии. Основной целью следствия было и остается установление всех причастных лиц, в том числе и тех, кто способствовал трагическим последствиям.
В первые же часы после пожара начался осмотр места происшествия, который продолжался несколько суток, площадь осматриваемой территории превысила 17 тысяч квадратных метров. Признаны потерпевшими и допрошены более 450 человек, из них 83 – родственники погибших в пожаре. Проведен комплекс следственных экспериментов. В рамках одного из них в максимально схожих условиях, в аналогичном по параметрам зрительном зале были размещены статисты, специалисты-техники, эксперты-психологи и фоноскописты. На основании этого эксперимента проведены необходимые экспертные исследования для оценки уровня восприятия зрителями информации об эвакуации.
В ходе предварительного следствия были назначены и проведены более 400 судебно-медицинских, медико-генетических и других экспертиз. Так, в рамках правовой экспертизы исследованы нормативные правовые акты, связанные с вопросами противопожарной безопасности. Её заключение позволило определить, что правоотношения в этой области детально регламентированы. Исходя из этого, в совокупности с другими доказательствами следствие установило конкретные недостатки спасательной операции со стороны некоторых пожарных, а также не проведения руководством регионального МЧС проверок по соблюдению требований противопожарной безопасности и эксплуатации объекта с массовым пребыванием людей и дало их действиям правовую оценку.
Следствием выявлены множественные нарушения при строительстве здания и факты пренебрежения правилами пожарной безопасности со стороны владельца комплекса и отдельных его сотрудников. Очевидно, что при проведении проверок и выдаче документов, подтверждающих соответствие реконструированного здания строительным правилам и нормам, сотрудники Госстройнадзора на многое закрыли глаза. В результате тщательного анализа всех обстоятельств произошедшего, следствие четко определило круг лиц, чьи неверные действия и некомпетентные решения повлекли гибель людей.
Следствие по первому делу было завершено еще в августе прошлого года. Обвиняемые, а именно генеральный директор ООО «Зимняя вишня» Надежда Судденок, руководитель компании «Системный интегратор» Игорь Полозиненко, сотрудник той же компании – инженер противопожарной системы, по образованию повар Александр Никитин, сотрудник частного охранного предприятия Сергей Антюшин, начальник караула пожарно-спасательной части № 2 Сергей Генин; технический директор ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат» (компания – собственник ТРЦ) Георгий Соболев, генеральный директор комбината Юлия Богданова знакомятся с материалами следствия. Фигуранты всячески затягивали эту процедуру, в связи с чем следствие было вынуждено неоднократно обращаться в суд с ходатайствами об ограничении срока ознакомления. Суд согласился с доводами следствия.
В декабре эту же процедуру начал и начальник службы пожаротушения 1-го кемеровского отряда противопожарной службы Андрей Бурсин.
Также завершается расследование уголовного дела в отношении бывшего начальника Главного управления МЧС России по Кемеровской области Александра Мамонтова, начальника отдела надзорной деятельности и профилактической работы Кемерово ГУ МЧС России по Кемеровской области Григория Терентьева, начальника инспекции Государственного строительного надзора Кемеровской области Танзилии Комковой, ее сына Эдуарда Комкова, заместителя начальника инспекции государственного строительного надзора Кемеровской области Светланы Шенгерей и генерального директора ООО «ИСК Ресурс» Никиты Чередниченко.
Бывший генеральный директор ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат» Вячеслав Вишневский, в действиях которого следствие усматривает признаки преступления, предусмотренного ч.5 ст.291 УК РФ (дача взятки), в 2016 году покинул территорию Российской Федерации и скрылся от следствия. Он был объявлен в международный розыск и по ходатайству следствия судом заочно арестован. Благодаря принятым мерам его местонахождение установлено – Вишневский задержан в Польше, и теперь прорабатывается вопрос его экстрадиции.
Вместе с тем, работа продолжается по всем направлениям, не только с целью установить всех причастных к гибели людей, но и чтобы помочь людям в восстановлении справедливости.
Следователи СК России оказывают потерпевшим по уголовному делу о пожаре всю необходимую помощь в подготовке гражданских исков, в которых уже заявлено требований о возмещении причинённого вреда на сумму более 2 млрд рублей, в том числе и морального. В том числе, следователями в обеспечение заявленных требований и возможного исполнения дополнительного наказания в виде штрафа и конфискации имущества арестовано различного имущества обвиняемых на общую сумму свыше 700 млн рублей.
СК России
Сообщение отредактировал Рекуператор - 25.3.2019, 17:50
Истории эксплуатации зданий., Проблемы эксплуатации, решения.
31.3.2018, 19:32
Хотя конечно жиров разных и там хватает.
