проточные водонагреватели Опции

[Гость_Гость_Надежда_*]

Здравствуйте уважаемые специалисты. Нужно подобрать проточный водонагреватель для сауны на 4 душевые сетки- не могу разобраться как это сделать. Расходы мы считаем секундные и часовые, а по СниП расходы в л/мин не описаны. Или нужно по тепловой нагрузке (кВт) считать? Помогите пожалуйста!

[Гость_Гость_Надежда_*]

Здравствуйте уважаемые специалисты. Нужно подобрать проточный водонагреватель для сауны на 4 душевые сетки- не могу разобраться как это сделать. Расходы мы считаем секундные и часовые, а по СниП расходы в л/мин не описаны. Или нужно по тепловой нагрузке (кВт) считать? Помогите пожалуйста!

[OlgaO]

Здравствуйте уважаемые специалисты. Нужно подобрать проточный водонагреватель для сауны на 4 душевые сетки- не могу разобраться как это сделать. Расходы мы считаем секундные и часовые, а по СниП расходы в л/мин не описаны. Или нужно по тепловой нагрузке (кВт) считать? Помогите пожалуйста!

Забудьте пока про СНиП, если по нему, то кВт никогда не хватит. На 4 душевых одного проточника не хватит. Могу посоветовать взять один проточник 24 кВт на две душевые сетки или на каждую свой не менее чем по 12 кВт (больше лучше, но часто не реально). Меньше кВт не советую. Посмотрите на сайте www.osko.ru , там раньше были размещены каталоги для проектировщиков - очень дельные.

[Гость_Гость_Надежда_*]

А если взять так: часовой расход м3/ч умножить на 60000 (это если горячая на 65 градусов) и разделить на 860, получу кВт - по нагрузке нельзя подобрать водонагреватель? У меня получилось 14,5кВт на 4 сетки. Что-то очень мало.

[Сантехник]

Попробуйте ответить себе сколько душевых сеток будет работать одновременно в штатных ситуациях. Температура меняется от 5-10 гр до 40-45. расход на душевую 0,2 за глаза можно 0,15 забыв снипы. Пользуясь 7 кВтником расход имею 0,07 и не горюю. А про часовые и суточные нужно вспоминать расчитывая мощность очистных сооружений и накопительных бойлеров.

Добавлено - 10:37
Правда есть души 0.8 л\с но разговор ведь не о них

[Serg Ivanov]

А если взять так: часовой расход м3/ч умножить на 60000 (это если  горячая  на 65 градусов) и разделить на 860, получу кВт - по нагрузке нельзя подобрать водонагреватель? У меня получилось 14,5кВт на 4 сетки. Что-то очень мало.

Замерзнут.
14,5 и на одну мало.
0,14л/с*50град*4,19=30кВт

[Сантехник]

А чтоб не замерзали тут тема была про сушилки и радиаторы.

[Надежда_R]

А если взять так: часовой расход м3/ч умножить на 60000 (это если  горячая  на 65 градусов) и разделить на 860, получу кВт - по нагрузке нельзя подобрать водонагреватель? У меня получилось 14,5кВт на 4 сетки. Что-то очень мало.

Замерзнут.
14,5 и на одну мало.
0,14л/с*50град*4,19=30кВт

Подскажите, а формула откуда взята?

[OlgaO]

А если взять так: часовой расход м3/ч умножить на 60000 (это если горячая на 65 градусов) и разделить на 860, получу кВт - по нагрузке нельзя подобрать водонагреватель? У меня получилось 14,5кВт на 4 сетки. Что-то очень мало.

Вы не правильно взяли часовой расход. Т.к. мы говорим не о теплосети, из которой в секунду можно взять больше чем в заявленном часе и этой теплосети ничего не будет, только нагрузка распределится по времени, а говорим о проточнике, который в секунду должен выдать нам необходимую воду, нагретую тут же. Если брать уж по СНиПу, то должны получить на одну сетку Q=(0,14 л/с х 3,6(переводим в час) х 60000) : 860 = 35 кВт на одну душевую с темпер. гор. воды 65 градусов или Q=(0,14 л/с х 3,6(переводим в час) х 50000) : 860 = 30 кВт на одну душевую с темпер. гор. воды 55 градусов (про которые и пишет Serg Ivanov)
А дальше, надо учитывать одновременность действия душевых сеток.
7 кВт - думаю, что это только для себя дома можно и то
Да и 12 маловато, но терпимо, а если применить водосберегающие душевые насадки, то будет самое то что надо!

[Serg Ivanov]

А если взять так: часовой расход м3/ч умножить на 60000 (это если  горячая  на 65 градусов) и разделить на 860, получу кВт - по нагрузке нельзя подобрать водонагреватель? У меня получилось 14,5кВт на 4 сетки. Что-то очень мало.

Замерзнут.
14,5 и на одну мало.
0,14л/с*50град*4,19=30кВт

Подскажите, а формула откуда взята?

Хех.. По формуле каждый сможет!
Вывести проще чем найти.

0,14л/с - расход гор воды в групповых установках на одну сетку,
подогреваем воду на 50С
0,14л/с*50 - расход тепла в ккал/сек,
а 1ккал/сек=4,1868кВт (точно) - из справочника.

[Alex_]

Господа!
В таких сооружениях, как бани и сауны, забудьте о всяких там вероятностях. ПРОСТО НАДО ТУПО СЛОЖИТЬ РАСХОДЫ ВСЕХ ПРИБОРОВ. Иначе получится, пардон, фигня. И еще: здорово сэкономить тепло помогает кожухотрубный разборный теплообменник для предварительного подогрева воды, установленный на сток (он ведь почти чистый!!! ). Для бань и общественных душевых - первейшее дело!!!

[OlgaO]

ПРОСТО НАДО ТУПО СЛОЖИТЬ РАСХОДЫ ВСЕХ ПРИБОРОВ. Иначе получится, пардон, фигня.

Согласна, но только уж не совсем всех , а именно душевых сеток.

[инж323]

Нужно подобрать проточный водонагреватель для сауны на 4 душевые сетки-

А вы не сможете применить емкостной?
И квт эл.энергии поменьше станут и запас есть, если собрались любители сильных напоров.Место только поболе нужно.

[Serg Ivanov]

А если взять так: часовой расход м3/ч умножить на 60000 (это если  горячая  на 65 градусов) и разделить на 860, получу кВт - по нагрузке нельзя подобрать водонагреватель? У меня получилось 14,5кВт на 4 сетки. Что-то очень мало.

Вы не правильно взяли часовой расход. Т.к. мы говорим не о теплосети, из которой в секунду можно взять больше чем в заявленном часе и этой теплосети ничего не будет, только нагрузка распределится по времени, а говорим о проточнике, который в секунду должен выдать нам необходимую воду, нагретую тут же. Если брать уж по СНиПу, то должны получить на одну сетку Q=(0,14 л/с х 3,6(переводим в час) х 60000) : 860 = 35 кВт на одну душевую с темпер. гор. воды 65 градусов или Q=(0,14 л/с х 3,6(переводим в час) х 50000) : 860 = 30 кВт на одну душевую с темпер. гор. воды 55 градусов (про которые и пишет Serg Ivanov)
А дальше, надо учитывать одновременность действия душевых сеток.
7 кВт - думаю, что это только для себя дома можно и то
Да и 12 маловато, но терпимо, а если применить водосберегающие душевые насадки, то будет самое то что надо!

В сауне все четыре душа могут работать одновременно. Водосберегающие насадки в крутой сауне не канают. Там еще и гидромассажную насадку могут прилепить..
Сравните тепловую мощность газовых проточных водонагревателей на многоточечный водоразбор.
Ставте бойлер литров на 200-300 - будет лучьше.

[Alex_]

Только не на 200-300, а на 500-750..

[Сантехник]

ТУПО СЛОЖИТЬ РАСХОДЫ ВСЕХ душевых сеток
Проектируя баню в котеджном поселке с водоснабжением из собственной скважины может и можно так делать. Интересно в городе при водоснабжении из сетей водоканала можем ли мы так делать. Согласуют ли такие расходы в водоканале или заставят пересчитать как положено?
Интерес не праздный был такой проект. Но как в городе запроектировать бассейн или баню до сих пор не знаю.

[Serg Ivanov]

  Только не на 200-300, а на 500-750..

Могет быть, могет быть... Считать надо. От мощности ёго зависит.

[инж323]

ТУПО СЛОЖИТЬ РАСХОДЫ ВСЕХ душевых сеток
из собственной скважины может и можно так делать. Интересно в городе при водоснабжении из сетей водоканала можем ли мы так делать. Согласуют ли такие расходы в водоканале или заставят пересчитать как положено?

Для подбора нагревателя электрического мона.
А в таблице балансов низя.

[andrey R]

или заставят пересчитать как положено?

Положено как раз так, чтобы в бане можно было пользоваться всеми душами, а не стоять в очереди.

можем ли мы так делать

Не только можем, но и должны. А если в водоканале это не понимают, надо объяснять, ане брать под козырёк.

Добавлено - 11:50

А в таблице балансов низя

Чёй то нельзя? Задаёте реальную вероятность а не мифическую, и вперёд. В водоканале не все идиоты.

[инж323]

[ Задаёте реальную вероятность а не мифическую, и вперёд. В водоканале не все идиоты.

Так это уже не тупо.

[Alex_]

Реальная вероятность пользования душевыми в общественных заведениях равна 1. Тупо или умно, но это так..

[инж323]

Реальная вероятность пользования душевыми в общественных заведениях равна 1. Тупо или умно, но это так..

и реальную загрузку сеансами бани, как заведения.
Я - за.

[viva3d]

Добрый день, коллеги помогите пожалуйста подобрать проточный водонагреватель, если есть выложите методику подбора.
Если подбирать основываясь на СНиП 2.04.01 то получается следующее:
квартира 1 комнатная, 3 прибора требующие подвода воды. Вероятность Р=0,004
NP=0.012 тогда α=0,2 (меньше в таблице 2 приложения 3 СНиП просто нет), тодда q=5*0.3*0.2=0.3л/с
Q=1.16*0.3*3.6 (55-5)=62,64 кВт - слишком много для 1 комнатной квартиры.

[Skorpion]

Q=1.16*0.3*3.6 (55-5)=62,64 кВт - слишком много для 1 комнатной квартиры.

Откуда эта формула? Покажите, пожалуйста, ее в буквенном виде

[Serg Ivanov]

Добрый день, коллеги помогите пожалуйста подобрать проточный водонагреватель, если есть выложите методику подбора.
Если подбирать основываясь на СНиП 2.04.01 то получается следующее:
квартира 1 комнатная, 3 прибора требующие подвода воды. Вероятность Р=0,004
NP=0.012 тогда α=0,2 (меньше в таблице 2 приложения 3 СНиП просто нет), тодда q=5*0.3*0.2=0.3л/с
Q=1.16*0.3*3.6 (55-5)=62,64 кВт - слишком много для 1 комнатной квартиры.

Не много на три прибора. Ставьте емкостной, методика тут есть. Проточный реальный зимой больше одного прибора горячей водой 50 градусов обеспечить не может.
пс
расчёт наверное на общий расход, а не горячей сделан..
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...30&start=30

[viva3d]

Откуда эта формула? Покажите, пожалуйста, ее в буквенном виде

Формула из п.3.13 СНиП 2.04.01
https://yadi.sk/d/HQICCCVGdaZDA
Но вместо часовых расходов принимаем секундные ,так водонагреватель проточный и должен мгновенно обеспечивать требуемый секундный расход с заданной температурой.



Сообщение отредактировал viva3d - 24.12.2014, 12:11

[Nasosnik25]

Добрый день, коллеги помогите пожалуйста подобрать проточный водонагреватель, если есть выложите методику подбора.
Если подбирать основываясь на СНиП 2.04.01 то получается следующее:
квартира 1 комнатная, 3 прибора требующие подвода воды. Вероятность Р=0,004
NP=0.012 тогда α=0,2 (меньше в таблице 2 приложения 3 СНиП просто нет), тодда q=5*0.3*0.2=0.3л/с
Q=1.16*0.3*3.6 (55-5)=62,64 кВт - слишком много для 1 комнатной квартиры.

3,6 в данном случае лишние - при данном расходе 18 кВт получится, что все равно много для однокомнатной квартиры и, скорее всего, неосуществимо. Накопительный водогрей однако лучше будет или проточник ставить исходя из имеющейся мощности по электрике, но это будет так себе - перебиться на время ремонтного отключения.

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 24.12.2014, 13:22

[viva3d]

3,6 в данном случае лишние - при данном расходе 18 кВт получится, что все равно много для однокомнатной квартиры и, скорее всего, неосуществимо. Накопительный водогрей однако лучше будет или проточник ставить исходя из имеющейся мощности по электрике, но это будет так себе - перебиться на время ремонтного отключения.

3,6 - это перевод л/с в м3/час: (0,3л/с *3600)/1000, так как в формуле СНиП п .3.13 расход необходимо подставлять в м3/час.

[Nasosnik25]

3,6 - это перевод л/с в м3/час: (0,3л/с *3600)/1000, так как в формуле СНиП п .3.13 расход необходимо подставлять в м3/час.

Чтобы в секунду нагреть 0,3 л воды с 5 до 55 гр.С надо 17,4 кВт.

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 24.12.2014, 13:33

[SVKan]

Чтобы в секунду нагреть 0,3 л воды с 5 до 55 гр.С надо 17,4 кВт.

Не-а... реально 63кВт требуются.

Другой вопрос что расход воды завышен раза в полтора минимум. 18 литров воды в минуту это можно назвать реальным расходом для теплой воды, а не для горячей. То бишь градусов 40.

А вообще, комфортный нагрев воды в квартире электрическим проточником задача не имеющая решения. Вылезем за отпущенные для квартиры мощности.
Только если для себя. В эконом варианте, что во время душа ничего больше не открываем, леечку поменьше/поэкономичнее и пользуемся только летом, когда вода теплая.

[Nasosnik25]

3,6 - это перевод

Не-а... реально 63кВт

Господа, я облажался. Перепутал часовые и секундные.
А по теме - если уж проточник ставить, то надо узнать располагаемую электр.мощность ИМХО.

Прикрепленные файлы

 6575467.jpeg ( 7,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[SVKan]

А по теме - если уж проточник ставить, то надо узнать располагаемую электр.мощность ИМХО.

Да можно даже не узнавать.
Никто больше 15кВт просто так не даст. А посему проточник идет лесом.

[Skorpion]

Q=1.16*0.3*3.6 (55-5)=62,64 кВт - слишком много для 1 комнатной квартиры.

Зачем ввели 3,6? Этого коэффициента нет в формуле СНиПа!

Господа, я облажался. Перепутал часовые и секундные.
ИМХО.

Ничего вы не облажались. До этого все говорили правильно.

[viva3d]

Зачем ввели 3,6? Этого коэффициента нет в формуле СНиПа!


Ничего вы не облажались. До этого все говорили правильно.

Можно и не вводить тогда просто записать в формулу сразу расход в м3/час: 0,3л/с х 3,6=1,08м3/час

В итоге поставил 2-х контурный котел Ariston Clas 24FF.
И почему все говорят про электричество!? Данный котел на газу.

[Skorpion]

Можно и не вводить тогда просто записать в формулу сразу расход в м3/час: 0,3л/с х 3,6=1,08м3/час

Ну зачем в м³/ч? В СНиПе л/с (читай - в кГ/с). Вспомните физику для средней школы.

[viva3d]

Ну зачем в м³/ч? В СНиПе л/с (читай - в кГ/с). Вспомните физику для средней школы.

СНиП 2.04.01 п. 3.13 сама формула. В которую необходимо подставить расход qhr. Приложение 1 СНиП qhr- максимальный часовой расход. Сама формула указанная в СНиП предполагает что расход надо подставлять в м3/час.

[SVKan]

И почему все говорят про электричество!? Данный котел на газу.

Наверное потому что Вы так спросили. Проточным водонагревателем называют именно электрический...

[viva3d]

Наверное потому что Вы так спросили. Проточным водонагревателем называют именно электрический...

А обычная газовая колонка в пятиэтажках - это разве не проточный водонагреватель. Или 2-х контурный газовый котел, без бойлера или бачка для горячей воды, разве не будет считаться проточным?

[Skorpion]

Добрый день, коллеги помогите пожалуйста подобрать проточный водонагреватель, если есть выложите методику подбора.
Если подбирать основываясь на СНиП 2.04.01 то получается следующее:
квартира 1 комнатная, 3 прибора требующие подвода воды. Вероятность Р=0,004
NP=0.012 тогда α=0,2 (меньше в таблице 2 приложения 3 СНиП просто нет), тодда q=5*0.3*0.2=0.3л/с
Q=1.16*0.3*3.6 (55-5)=62,64 кВт - слишком много для 1 комнатной квартиры.

Отбросим СНиП, возьмем в руки физику.
Удельная теплоемкость воды равна 1 ккал/кг х ⁰С
Вода имеет плотность 1, поэтому 0,3 л воды = 0,3 кг
Для нагрева 0,3 кг воды на (55 - 5)⁰С = 50⁰С потребуется теплоты
1 х 0,3 х 50 = 15 ккал или
1,16 х 15 = 17,4 квт-час электроэнергии,
где 1,16 (точнее 1,1636) - коэффициент пересчета ккал в квт-часы
Для нагрева воды за 1 секунду мощность нагревателя составит: 17,4 квт-час/сек = 17,4 квт.

Сообщение отредактировал Skorpion - 27.12.2014, 20:13

[GraNiNi]

Отбросим СНиП, возьмем в руки физику.
Удельная теплоемкость воды равна 1 ккал/кг х ⁰С
Вода имеет плотность 1, поэтому 0,3 л воды = 0,3 кг
Для нагрева 0,3 кг воды на (55 - 5)⁰С = 50⁰С потребуется теплоты
1 х 0,3 х 50 = 15 ккал или ...

Отбросим физику и возьмем арифметику.

1 ккал = 4,2 кДж
15 ккал = 15 х 4,2 = 63 кДж
А поскольку это количество воды (0,3 кг) нагревается в секунду, то потебуется мощность 63 кВт.

[Skorpion]

0.2778 ватт-часов (Вт⋅ч) электроэнергии расходуется для выполнения работы
величиной в 1 килоджоуль (кДж)

[Serg Ivanov]

http://www.termotorg.ru/product/gazovye-ko...neva-neva-4610/
При мощности 17,5 кВт нагрев воды
на 40 градусов 6,2 л/мин=0,1 л/с;
на 25 градусов 10 л/мин= 0,17 л/с.
Так сказать практическая физика говорит, что 63 кВт ближе к истине для 0,3л/с на 50 градусов..
Неожиданно много, не правда ли?
Но многие верят в волшебную силу электричества даже без расчёта.

Товарищи ученые, доценты с кандидатами,
замучились вы с иксами, запутались в нулях.

[Skorpion]

http://www.termotorg.ru/product/gazovye-ko...neva-neva-4610/
При мощности 17,5 кВт нагрев воды
на 40 градусов 6,2 л/мин=0,1 л/с;
на 25 градусов 10 л/мин= 0,17 л/с.
Так сказать практическая физика говорит, что 63 кВт ближе к истине для 0,3л/с на 50 градусов..
Неожиданно много, не правда ли?

Практическая физика? Что-то новое. Есть физика - точная наука.
А ваше высказывание

Но многие верят в волшебную силу электричества даже без расчёта.

весьма странное.
Автор темы спрашивает об электронагревателе, сомневаясь в своем расчете. А вы приводите газовый нагреватель.
Лучше укажите, где есть ошибки (если они есть) в моих двух последних сообщениях. Единственно, что еще надо добавить, это учесть теплопотери на расчетном участке.

[SVKan]

Лучше укажите, где есть ошибки (если они есть) в моих двух последних сообщениях.

Да без проблем

1,16 х 15 = 17,4 квт-час электроэнергии,
где 1,16 (точнее 1,1636) - коэффициент пересчета ккал в квт-часы

Коэффициент завышен в тысячу раз.
1ккал=0,00163кВт*ч

Для нагрева воды за 1 секунду мощность нагревателя составит: 17,4 квт-час/сек = 17,4 квт.

А это Вы как так хитро пересчитали?
Чтобы перевести кВт*ч в кВт*с надо умножить на 3600. Именно столько секунд в часе.


В сухом остатке:
15ккал = 15*0,00163 = 0,017445кВт*ч
0,017445кВт*ч = 0,017445 * 3600 = 62,8кВт*с


P.S. На часы и секунды киловатты умножаются а не делятся. Это так, к вопросу об единицах. Для истинных "знатоков" физики.

Сообщение отредактировал SVKan - 29.12.2014, 13:29

[Serg Ivanov]

Автор темы спрашивает об электронагревателе, сомневаясь в своем расчете. А вы приводите газовый нагреватель.
Лучше укажите, где есть ошибки (если они есть) в моих двух последних сообщениях. Единственно, что еще надо добавить, это учесть теплопотери на расчетном участке.

Вот-вот, я и говорю, что многие считают что 1кВт из розетки это гораздо больше, чем 1кВт из газовой трубы.
Нет ни какой разницы газовый или электрический - мощность практически одна и та же должна быть при одинаковом расходе. Практически - потому, что есть небольшая разница в их КПД.
А ошибки - в коэффициентах запутались.
1 ккал/с=4,1868кВт. Всё.
50град*0,3л/с=15 ккал/с=62,802кВт.

[Skorpion]

А это Вы как так хитро пересчитали?
Чтобы перевести кВт*ч в кВт*с надо умножить на 3600. Именно столько секунд в часе.
P.S. На часы и секунды киловатты умножаются а не делятся. Это так, к вопросу об единицах. Для истинных "знатоков" физики.

кВт-ч - это энергия, а кВт - это мощность. Переводить энергию в мощность нельзя. Можно только считать по формуле.
Мощность - это энергия в единицу времени. N = Э/t
У нас вода имеет расход 0,3 кг/сек. Это значит, что электросчетчик за первую секунду насчитает 17,4 квт-ч, за вторую - столько же и т.д.
Если бы это количество воды надо было нагреть за 1 мин, то потребная мощность составит 17,4 квт-ч : 60 сек = 0,29 квт. Вполне логично.

[SVKan]

кВт-ч - это энергия, а кВт - это мощность. Переводить энергию в мощность нельзя. Можно только считать по формуле.
Мощность - это энергия в единицу времени. N = Э/t
У нас вода имеет расход 0,3 кг/сек. Это значит, что электросчетчик за первую секунду насчитает 17,4 квт-ч, за вторую - столько же и т.д.
Если бы это количество воды надо было нагреть за 1 мин, то потребная мощность составит 17,4 квт-ч : 60 сек = 0,29 квт. Вполне логично.

Ну и считаем
62,802кВт*с/с=62,802кВт

[Serg Ivanov]

Это значит, что электросчетчик за первую секунду насчитает 17,4 квт-ч, за вторую - столько же и т.д.

Это как?
Что же он за час Вам насчитает?

[SVKan]

Это как?
Что же он за час Вам насчитает?

А разве не очевидно?
Насчитает 62802кВт*ч... золотая водичка будет.

Ему говорят, что он на три порядка в коэффициенте ошибся, а он так и не верит. Хотя коэффициент перевода проверяется элементарно если в Гугле не забанен.
Ну и с секундами - часами так и не разобрался...

[zem]

.......
Мощность - это энергия в единицу времени. N = Э/t
У нас вода имеет расход 0,3 кг/сек. Это значит, что электросчетчик за первую секунду насчитает 17,4 квт-ч, за вторую - столько же и т.д.
......

Для нагрева 0,3 л/с до 50 град. надо около 63 кВт, но счетчик намотает за секунду 0,0175 кВт*ч.

[Skorpion]

Для нагрева 0,3 л/с до 50 град. надо около 63 кВт, но счетчик намотает за секунду 0,0175 кВт*ч.

Ну, да, возможно Вы правы. Маленько запутался. Но меня удручает большая мощность - как у двигателя моего автомобиля.

[Dima_UA]

Skorpion, електрический чайник 1,5кВт 0,3 л води за 1с не нагреет никак