Наружная канализация. Поворот на 90 градусов, и Мосводоканал Опции

[miter]

Мосводоканал очень не любит повороты на 90 градусов. Даже готовы делать два поворота по 45 например и два колодца. Говорят, что при 90 градусах в лотках большое сопротивление, повышается уровень воды и все это плохо... На мой вопрос "что конкретно плохо" говорят "ну сделайте гидравлический расчет". А я как-то не очень представляю, что за расчет можно сделать. Собственно, МВК прав или это их загоны какие-то?

Сообщение отредактировал miter - 13.4.2018, 11:30

[miter]

Мосводоканал очень не любит повороты на 90 градусов. Даже готовы делать два поворота по 45 например и два колодца. Говорят, что при 90 градусах в лотках большое сопротивление, повышается уровень воды и все это плохо... На мой вопрос "что конкретно плохо" говорят "ну сделайте гидравлический расчет". А я как-то не очень представляю, что за расчет можно сделать. Собственно, МВК прав или это их загоны какие-то?

Сообщение отредактировал miter - 13.4.2018, 11:30

[Ashihara]

Пропускная способность явно страдает при любом повороте. Чем острее угол, тем сильнее страдает.

Попробуйте в детской песочнице прокопать "лоток" с двумя поворотами по 45 и с одним 90. Полейте из ведра водой, будет очень наглядно.

[lexa00]

Это загоны МВК. Скажем так, не МВК, а отдельных специалистов....
Чего тока не встретишь при общении с ними...
пишите конкретный ответ со ссылкой на СП, их техтребования, альбомы типовых решений

[miter]

Пропускная способность явно страдает при любом повороте. Чем острее угол, тем сильнее страдает.

И что, сеть не пропустит нужный расход? Ни разу не встречал в расчетах самотечных сетей учет поворотов, а вы?

[andrey R]

Это загоны МВК. Скажем так, не МВК, а отдельных специалистов

Специалисты там закончились много лет назад. Еще при Станиславе, в последние годы его руководства начались похожие выкрутасы. А уж тех, кто сейчас там предлагает реализовывать свои странные хотелки за счёт заказчика - специалистами можно назвать только в больших жирных кавычках.

Ни разу не встречал в расчетах самотечных сетей учет поворотов, а вы?

На больших коллекторах всё считается. На квартальной сети сии упражнения смысла не имеют.

[miter]

Специалисты там закончились много лет назад. Еще при Станиславе, в последние годы его руководства начались похожие выкрутасы. А уж тех, кто сейчас там предлагает реализовывать свои странные хотелки за счёт заказчика - специалистами можно назвать только в больших жирных кавычках.

Дык МВК на свои строит-то... А говорят мне это хором и эксплуатация, и УКС.

На больших коллекторах всё считается.

А где посмотреть как считается?

Сообщение отредактировал miter - 13.4.2018, 15:33

[andrey R]

Дык МВК на свои строит-то... А говорят мне это хором и эксплуатация, и УКС.

Так и наставьте им тогда кучу колодцев, коли на свои, в чём проблема?
Я когда-то вообще водовод им под административное здание засунул. В обойме через подвал, где оне картошку хранили. Исключительно по их же желанию

А где посмотреть как считается?

В справочнике по гидравлическим расчётам. Чем старше справочник, тем лучше.
Когда я считал гидравлику отводящих каналов Люберецкой СА, у мну был справочник 20-х годов прошлого века в руку толщиной. Бесценная вещь

[Dmitry_vk]

В справочнике по гидравлическим расчётам. Чем старше справочник, тем лучше.
Когда я считал гидравлику отводящих каналов Люберецкой СА, у мну был справочник 20-х годов прошлого века в руку толщиной. Бесценная вещь

В относительно свежих тоже есть
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...ost&p=19292

[miter]

В относительно свежих тоже есть

А носом ткнете в страничку? Стандартный расчет самотека есть. А учета поворотов нигде не вижу

[Dmitry_vk]

А носом ткнете в страничку? Стандартный расчет самотека есть. А учета поворотов нигде не вижу

Отчего бы не ткнуть? Могу еще и помидорами закидать
 _______3.PNG ( 203,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73

Читать придется и следующую страницу тоже

[nagger]

На напорке еще понимаю два полуколена, и не из-за потерь вовсе. На лотке самотёка, даже на больших диаметрах - какой смысл? - всё дело, может, в радиусе?

Плюс Яковлев - параграф 22.

Сообщение отредактировал nagger - 13.4.2018, 18:50

[andrey R]

всё дело, может, в радиусе?

Всё дело в желании авторов хотелки стать значимыми фигурами, вокруг которых ходят заки с заискивающими взглядами и сулящие им всякие ништяки за отсутствие задержек в согласовании под надуманными предлогами.
Две сотни лет стандартные поворотные колодцы никого не беспокоили, и вот на тебе, как всё плохо то оказалось
Не, в отдельно взятом случае такие требования могут быть обоснованы. Но именно обоснованы, а не декларированы.

[nagger]

Так расчет, имхо, на один колодец 90 и на два по 45 должен показать, что последний вариант не лучше. Ни по эффекту - ни по деньгам и лишней дырке на трубе.

[lexa00]

Всё дело в желании авторов хотелки стать значимыми фигурами, вокруг которых ходят заки с заискивающими взглядами и сулящие им всякие ништяки за отсутствие задержек в согласовании под надуманными предлогами.

Это так начиналось...сейчас ребята реально уверены в верности и нерушимости ранее придуманных предлогов...
Чем дальше тем хуже....
Из последнего
- требование в проекте: представить расчет гидравлического удара на вводе водопровода D50....
- запрет муфтовых электросварных элементов на ПНД трубах....

[andrey R]

Это так начиналось...сейчас ребята реально уверены в верности и нерушимости ранее придуманных предлогов...
Чем дальше тем хуже...

А там хоть кто остался из водоканальцев? Или уже одни варяги?

[Дружок]

Запрет "муфтовых электросварных элементов на ПНД трубах" - это от потери навыка сварки при помощи деталей с закладными нагревателями. Упрощают процесс подготовки к сварке, а в результате получают брак. Ручным скребком оксидный слой полиэтилена типа ПЭ100 снять практически невозможно. Тем более что его толщина должна быть не менее 0,2 мм. А на механический скребок денег жалко.Проще запретить. А как потом ремонтировать напорный трубопровод из "ПНД"? Следовательно, отказаться от "ПНД" и перейти на другие материалы. Простая логика "удешевления"!

[Dima_UA]

да и как в колодцах варить полиэтилен?

[Дружок]

А какая проблема, если применять детали с закладными нагревателями?
Не всегда сварка встык удобна для применения (понятно, что имеются в виду условия, когда такая сварка допускается).