ККБ, Блок встаёт в аварию Опции

[Nemets2361]

Доброе утро, специалисты! Помогите разобраться с проблемой. ККБ работает утром нормально. Где-то с 12:00 часов ухудшается хладопроизводительность из-за жары. К вечеру опять всё нормально, как утром. А ночью, когда t окружающей среды падает примерно с 37° до 25° блок встаёт в аварию "Защита от замерзания всасывающей трубы наружнего блока". Управление - danfoss EKC202D, мощность ККБ = 105 кВт. Помогите разобраться с этой проблемой. Что можно сделать, чтобы установка так себя не вела?

[Nemets2361]

Доброе утро, специалисты! Помогите разобраться с проблемой. ККБ работает утром нормально. Где-то с 12:00 часов ухудшается хладопроизводительность из-за жары. К вечеру опять всё нормально, как утром. А ночью, когда t окружающей среды падает примерно с 37° до 25° блок встаёт в аварию "Защита от замерзания всасывающей трубы наружнего блока". Управление - danfoss EKC202D, мощность ККБ = 105 кВт. Помогите разобраться с этой проблемой. Что можно сделать, чтобы установка так себя не вела?

[SSA]

А Вы какое отношение к этому ККБ имеете?

[yozik]

. Управление - danfoss EKC202D,

В этом блоке нет такой аварии

"Защита от замерзания всасывающей трубы наружнего блока"

Так что вопрос

А Вы какое отношение к этому ККБ имеете?

Вполне резонный

[Nemets2361]

А Вы какое отношение к этому ККБ имеете?

А Вы с какой целью интересуетесь?

[Nemets2361]

В этом блоке нет такой аварии


Так что вопрос

Вполне резонный

Danfoss - это управление температурой и включением-выключением ккб, а ошибка высвечивается на наружнем блоке. Контроллера на наружнем блоке нет,- есть светодиодные сигналы.
Если я спрашиваю совета, значит имею отношение. Вы если знаете как помочь,- подскажите. Буду благодарен.

[Гость_crm00168_*]

Мануал надо на ККБ почитать.

[yozik]

Мануал надо на ККБ почитать.

причем модель ККБ неизвестна :-)

Гравицапа у Вас засорилась, надо пацаков вызывать..

[Skaramush]

Danfoss - это управление температурой и включением-выключением ккб, а ошибка высвечивается на наружнем блоке. Контроллера на наружнем блоке нет,- есть светодиодные сигналы.
Если я спрашиваю совета, значит имею отношение. Вы если знаете как помочь,- подскажите. Буду благодарен.

ККБ - компрессорно-конденсаторный блок и есть наружный. Что-то путаница сплошная.

[airwave]

ККБ Midea

Если при +25 С падает в обмерзание, значит испаритель и расход воздуха дно.

[SSA]

А Вы с какой целью интересуетесь?

Я штоле?
Так у мну есть знакомый в Вашем городе - сможет помочь за некоторое вознагражднеие.
Сами ж понимаете - любой труд должен быть оплачен.
А с Вашими знаниями о ККБ лучше стоять в сторонке и не мешать.

[RusBuka]

ККБ Midea

Если при +25 С падает в обмерзание, значит испаритель и расход воздуха дно.

А еще трубы могут быть бомба)

[airwave]

Трубы не вызывают обмерзание. Оно начинается в испарителе..

[SSA]

Трубы не вызывают обмерзание. Оно начинается в испарителе..

Ну, это спорное выражение. Могу привести случаи, когда проблема именно в трубах.

[airwave]

Давай, приводи.
Обмерзание трубы это когда жидкость из испарителя попадает в газовую трубу и кипит там (нулевой ПГ), или температура трубы -1 С, а кипение -10 С (ПГ 9 К). Если на выходе испарителя кипение +2 С, а трубы роняют кипение в -5 С, то при ПГ в 4 К никакого обмерзания не будет.

[SSA]

Ладно.
Залом трубы.
Фреона в испаритель поступает меньше, он весь испаряется, компрессор понижает давление до 1-1,5 bar.
Соответственно, температура трубы и испарителя будет отрицательная и на них начнет образовываться и намерзать конденсат.
Это если залом перед испарителем.
Если после - то обмерзание начнется на месте залома.

Шо писец, ни разу не видел штоле обмерзание трубок сплитов при утечках?

[airwave]

Какой залом в ККБ 105 кВт на трубе 35 мм?
Серега, какой смысл про сплиты рассказывать?

[Гость_crm00168_*]

Если это приточка , то надо подбор испарителя посмотреть.

[SSA]

Какой залом в ККБ 105 кВт на трубе 35 мм?
Серега, какой смысл про сплиты рассказывать?

И правда...
Не посмотрел на 105 кВт...
Ну, еще, частично запаяный паук бывает...
Влага в системе и прихват ТРВ...

Сообщение отредактировал SSA - 26.6.2018, 12:01

[RusBuka]

Бывают няшные фильтры и эконом режим на частотнике, до кучи заниженные трубы.

[SP_]

ККБ установлен ниже испарителя ?

[SSA]

Чё-то ТС пропал...
Мануал, видимо, курит...

[SP_]

Чё-то ТС пропал...
Мануал, видимо, курит...

так это и есть правильное решение ))

[airwave]

ККБ установлен ниже испарителя ?

Это важно?

[SP_]

Это важно?

конечно.

[Дима1973]

Почему? Как расположение ККБ, выше или ниже, влияет на обмерзание испарителя и всасывающего трубопровода?

[LordN]

для ккб на прямотоке выше-ниже роли почти не играет. намного больше играет схема обвязки и автоматика.

[airwave]

Почему? Как расположение ККБ, выше или ниже, влияет на обмерзание испарителя и всасывающего трубопровода?

Потому что проектировщик ОВИК так сказал.

[Дима1973]

Товарищ проектировщик, можно подробнее

[SP_]

Меня, как проектировщика , консультирует поставщик. Вот что было сказано когда я поставил ККБ поставить ниже испарителя на 4м:

По поводу взаимного расположения ККБ и испарителя:
1. Располагать испаритель выше ККБ более 10 метров не рекомендуется.
2. При необходимости такого взаимного расположения нужно разъяснить клиенту об ограничениях: требуется правильная заправка фреоном ККБ (переохлаждение перед ТРВ должно быть не менее 1К, а после ККБ не менее 5К), максимальная температура воздуха при которой ККБ может работать около 35°С при установке втени и еще ниже при попадании на ККБ прямых солнечных лучей (против 43°С в стандарте).
3. При неправильной заправке холодильной установки, хладагент будет вскипать в жидкостном трубопроводе еще до ТРВ, что приведет к неправильной работе и невозможности получения требуемых температур воздуха в канале.
4. В обязательном порядке требуется установка обратного клапана в жидкостном трубопроводе в ККБ.
5. Рекомендуемые диаметры на всасывающем трубопроводе - гориз. участок - 2 5/8" (67 мм), верт. участок - 2 1/8" (54 мм). (Это для моего случая рекомендация)

Это кроме того что написано в самой инструкции по эксплуатации на ККБ. Кроме того - если ККБ выше испарителя, длина трассы может быть увеличена от стандартной 15м. В ВРВ системах так же положение наружного блока относительно внутренних имеет значение - на сколько большое значение незнаю.





Да и еще в этом случае обратный клапан ставится для предотвращения перетока хладагента из жидкостной линии в конденсатор во время остановки.

[RusBuka]

Меня, как проектировщика , консультирует поставщик. Вот что было сказано когда я поставил ККБ поставить ниже испарителя на 4м:

По поводу взаимного расположения ККБ и испарителя:
1. Располагать испаритель выше ККБ более 10 метров не рекомендуется.
2. При необходимости такого взаимного расположения нужно разъяснить клиенту об ограничениях: требуется правильная заправка фреоном ККБ (переохлаждение перед ТРВ должно быть не менее 1К, а после ККБ не менее 5К), максимальная температура воздуха при которой ККБ может работать около 35°С при установке втени и еще ниже при попадании на ККБ прямых солнечных лучей (против 43°С в стандарте).
3. При неправильной заправке холодильной установки, хладагент будет вскипать в жидкостном трубопроводе еще до ТРВ, что приведет к неправильной работе и невозможности получения требуемых температур воздуха в канале.
4. В обязательном порядке требуется установка обратного клапана в жидкостном трубопроводе в ККБ.
5. Рекомендуемые диаметры на всасывающем трубопроводе - гориз. участок - 2 5/8" (67 мм), верт. участок - 2 1/8" (54 мм). (Это для моего случая рекомендация)

Это кроме того что написано в самой инструкции по эксплуатации на ККБ. Кроме того - если ККБ выше испарителя, длина трассы может быть увеличена от стандартной 15м. В ВРВ системах так же положение наружного блока относительно внутренних имеет значение - на сколько большое значение незнаю.





Да и еще в этом случае обратный клапан ставится для предотвращения перетока хладагента из жидкостной линии в конденсатор во время остановки.

Скорее гидроудар по ТРВ после пуска, а не перетекание. Это про ОК

[Дима1973]

Может в пункте первом - ниже, а не выше? А то как то не вяжется с пунктом два.

[RusBuka]

Может в пункте первом - ниже, а не выше? А то как то не вяжется с пунктом два.

Как раз таки вяжется. Гравитация еще та сука. Вверх толкать геморней, чем в низ, давление падает а температура не меняется практически...вот и доходит фреон до точки вскипания.

[LordN]

ок на жидкаре? это самое лучшее что я слышал!.. люблю такие. особенно когда там еще и ресивер есть. без пред.клапана.

Меня, как проектировщика , консультирует поставщик. Вот что было сказано когда я поставил ККБ поставить ниже испарителя на 4м:

По поводу взаимного расположения ККБ и испарителя:
1. Располагать испаритель выше ККБ более 10 метров не рекомендуется.
2. При необходимости такого взаимного расположения нужно разъяснить клиенту об ограничениях: требуется правильная заправка фреоном ККБ (переохлаждение перед ТРВ должно быть не менее 1К, а после ККБ не менее 5К), максимальная температура воздуха при которой ККБ может работать около 35°С при установке втени и еще ниже при попадании на ККБ прямых солнечных лучей (против 43°С в стандарте).
3. При неправильной заправке холодильной установки, хладагент будет вскипать в жидкостном трубопроводе еще до ТРВ, что приведет к неправильной работе и невозможности получения требуемых температур воздуха в канале.
4. В обязательном порядке требуется установка обратного клапана в жидкостном трубопроводе в ККБ.
5. Рекомендуемые диаметры на всасывающем трубопроводе - гориз. участок - 2 5/8" (67 мм), верт. участок - 2 1/8" (54 мм). (Это для моего случая рекомендация)

Это кроме того что написано в самой инструкции по эксплуатации на ККБ. Кроме того - если ККБ выше испарителя, длина трассы может быть увеличена от стандартной 15м. В ВРВ системах так же положение наружного блока относительно внутренних имеет значение - на сколько большое значение незнаю.

Да и еще в этом случае обратный клапан ставится для предотвращения перетока хладагента из жидкостной линии в конденсатор во время остановки.

вас, как проектировщика, такие слова поставщика должны немедленно напрячь вплоть до отказа использовать это оборудование.

[Дима1973]

Так я о том и говорю. В пункте первом не рекомендуется ставить выше, хотя вниз то меньше падает давление. А во втором говорится о необходимом переохлаждении, хотя оно больше необходимо, если ккб стоит ниже испарителя, и подает жидкость вверх

[LordN]

если кипятильник выше конденсатора, то компрессор кроме конденсации еще должен поднять столб фреона на указанную высоту. а это крадёт Тпо. украденное Тпо вылазит в изменение квс ТРВ, ибо Тпо жостко связано с плотностью жидкости. так это надо просто учитывать, на то и голова дана, глаза и справочники с онлайн-подборами.
а наоборот если, то компрессор должен поднять масло. и это тоже надо учитывать.
и то и другое крадёт ватты у ХМ. и это тоже надо учитывать.
и то и другое меняет КПД ХМ. и это тоже надо учитывать.
можно конечно болт на все забить и впаривать лохам барабаны страдивари, но тогда вопрос - а причем здесь этот форум?

[RusBuka]

ок на жидкаре? это самое лучшее что я слышал!.. люблю такие. особенно когда там еще и ресивер есть. без пред.клапана.


вас, как проектировщика, такие слова поставщика должны немедленно напрячь вплоть до отказа использовать это оборудование.

Лев, ккб в нынешних реалиях и ресивер это в разных вселенных.

[SP_]

Мне нет смысла спорить с заводом и документацией на оборудование, все желающие могут обратиться в NED. Про обратный клапан это из каталога.

[LordN]

Лев, ккб в нынешних реалиях и ресивер это в разных вселенных.

да плевать на это, в нашей вселенной всегда будут дураки и дороги, проектировщики и монтажники, специалисты и п*исты.

Мне нет смысла спорить с заводом и документацией на оборудование, все желающие могут обратиться в NED. Про обратный клапан это из каталога.

разумеется, это пусть они спорят с учебниками физики, вам это зачем? сказали птичка воробей, а дальше трава не расти.

[airwave]

Это все конечно хорошо. Только какое отношение все эти рекомендации воспаленного ума NED имеют к обмерзанию испарителя из-за кривого подбора ККБ?

[LordN]

нет смысла спорить с заводом и документацией на оборудование,

мне вообще эта черта в проектировщиках нравится, я как вижу такого, так просто диву даюсь.

Это все конечно хорошо. Только какое отношение все эти рекомендации воспаленного ума NED имеют к обмерзанию испарителя из-за кривого подбора ККБ?

так газа же больше пойдёт когда ККБ выше

[Alex2001]

вас, как проектировщика, такие слова поставщика должны немедленно напрячь вплоть до отказа использовать это оборудование.

Поставщик честный попался - говорит некоторые вещи , которые обычно Заказчику "забывают" упомянуть.

Уточню, я про: "максимальная температура воздуха при которой ККБ может работать около 35°С при установке в тени и еще ниже при попадании на ККБ прямых солнечных лучей (против 43°С в стандарте)."

Сообщение отредактировал Alex2001 - 14.7.2018, 13:34

[Alex2001]

Это кроме того что написано в самой инструкции по эксплуатации на ККБ. Кроме того - если ККБ выше испарителя, длина трассы может быть увеличена от стандартной 15м. В ВРВ системах так же положение наружного блока относительно внутренних имеет значение - на сколько большое значение незнаю.

В системах VRV/VRF некоторые изготовители заявляют перепад до 110 метров.

1. Какой будет потеря ПО можете сами посчитать.

2. Причём кое где в монтажных инструкциях VRF встречается требование установки петель.

[RusBuka]

110 метров, когда блок выше внешний. 90 когда внизу - 9 бар. Там переохладитель должен в кашу шуршать. Иначе каждая внутрянка, как писуар журчать будет.

[Alex2001]

110 метров, когда блок выше внешний. 90 когда внизу - 9 бар. Там переохладитель должен в кашу шуршать. Иначе каждая внутрянка, как писуар журчать будет.

1. LG VRF заявлено 110 метров перепада в обоих случаях.
См. стр. 668

Но вживую работу LG VRF при таком перепаде не видел.
Непросто внешнему блоку закачать жидкарь на 110метров. При этом сохранив приемлемую энергоэффективность.

2. EUROVENT , если ничего не путаю, производит тестирование VRF при длине трассы 7,5м и при перепаде высот 0м.

Сообщение отредактировал Alex2001 - 15.7.2018, 14:09

[azamet]

Ссылка не на тот мануал.

[Alex2001]

Azamet - спасибо, поправил.

См. стр. 668 (678 при просмотре в AdobeReader) допустимый перепад высот и поправочные коэффициенты в зависимости от перепада

Сообщение отредактировал Alex2001 - 15.7.2018, 14:32

[airwave]

LG 28 бар давление конденсации по дефолту. О какой энергоэффективности речь?)
10 метров - 1,2 бара. 110 метров это 13 бар.
Наверху 28 бар. Внизу 41 бар. EEV давай до свидания.

[SP_]

Посоветуйте хорошую книгу или документацию на холодильное оборудование (ккб и чиллеры). Вот чтобы на пальцах сделать подбор оборудования по законам физики, без привязки к бренду.

[SSA]

Котзаогланиан 2007 года.

[airwave]

ККБ надо подбирать по программе подбора испарителей. И еще мозги включать когда надо ON/OFF а когда variable.
У казагланиана про это не написано.
А что именно интересует в подборе чиллера? Хол. мощность? Расчет гидравлики?

[SSA]

Пусть почитает, может, какое понятие иметь будет о работе.

[SP_]

ККБ надо подбирать по программе подбора испарителей. И еще мозги включать когда надо ON/OFF а когда variable.
У казагланиана про это не написано.
А что именно интересует в подборе чиллера? Хол. мощность? Расчет гидравлики?

Да вот как раз то что порекомендовали - понимание вопросов со стороны ремонтника, умение проверить фреоновую схему оборудования и дать замечания заводу изготовителю, вот NED тут критиковали.... Но буду признателен и за рекомендации по проектированию - схемы холодильных центров, подбор чиллера, бака акумулятора, расширительного и тд.