Установка корректирующих насосов. Опции

[Chop-kot]

Добрый день! Имеем существующий ЦТП с повысительными насосами, сейчас требуется установка в ЦПТ дополнительно корректирующих. Их врезка должна быть до или после повысительных? Спасибо.

[Chop-kot]

Добрый день! Имеем существующий ЦТП с повысительными насосами, сейчас требуется установка в ЦПТ дополнительно корректирующих. Их врезка должна быть до или после повысительных? Спасибо.

[tiptop]

Вот, что напИсано, например, в СП 41-101-95:

"Корректирующие насосы устанавливаются, как правило, на перемычке между подающим и обратным трубопроводами после отбора воды из подающего трубопровода и до отбора воды из обратного трубопровода на водоподогреватели или смесительные устройства горячего водоснабжения"

[Chop-kot]

Спс, но у меня в ЦТП нет теплообменников, а стоят только повысительные насосы

[Галиев]

Спс, но у меня в ЦТП нет теплообменников, а стоят только повысительные насосы

Простите за бестактный вопрос: - А что оне повышают?

[tiptop]

Я вначале подумал, что просто там насосную станцию называют "ЦТП"...

[Галиев]

Я вначале подумал, что просто там насосную станцию называют "ЦТП"...

Последнее время, в загадочных случаях стараюсь не предполагать что-либо, а дождаться конкретики от автора темы - бывают ТАКИЕ неожиданности!

Давайте узнаем, что в понимании автора темы означает следующее:
1. для чего служит ЦТП, в котором нет теплообменников но есть повысительные насосы?
2. что такое ЦТП?
3. что такое повысительные насосы?

[Chop-kot]

Всем спасибо! По проекту называется именно "цтп", по факту там установлены только насосы для повышения давления в сети, согласен, логичнее было бы назвать "насосная". Теперь в данную схему необходимо установить корректирующие насосы, вот мне и возник вопрос, куда их лучше врезать до существующих или после, просто если "до", то придется устанавливать регулятор давления после себя на выходе из цтп?

[Галиев]

Всем спасибо! По проекту называется именно "цтп", по факту там установлены только насосы для повышения давления в сети, согласен, логичнее было бы назвать "насосная". Теперь в данную схему необходимо установить корректирующие насосы, вот мне и возник вопрос, куда их лучше врезать до существующих или после, просто если "до", то придется устанавливать регулятор давления после себя на выходе из цтп?

"Насосные станции в тепловых сетях предназначены для увеличения располагаемо­го напора, повышения расхода теплоноси­теля и изменения давления в трубопрово­дах тепловой сети. Насосные станции повы­шают давление в подающем трубопроводе и снижают в обратном." http://www.rosteplo.ru/w/%D0%9E%D0%B1%D1%8...%86%D0%B8%D0%B9

По Вашим словам непонятно, какое давление повышают пресловутые насосы, может, это подпиточные, для повышения статического давления, а может подкачивающие, см. цитату выше.

И что Вы собрались корректировать новыми насосами?

[Chop-kot]

[quote name='Галиев' date='30.7.2018, 13:23' post='1387270']
"Насосные станции в тепловых сетях предназначены для увеличения располагаемо­го напора, повышения расхода теплоноси­теля и изменения давления в трубопрово­дах тепловой сети. Насосные станции повы­шают давление в подающем трубопроводе и снижают в обратном." http://www.rosteplo.ru/w/%D0%9E%D0%B1%D1%8...%86%D0%B8%D0%B9

По Вашим словам непонятно, какое давление повышают пресловутые насосы, может, это подпиточные, для повышения статического давления, а может подкачивающие, см. цитату выше.

И что Вы собрались корректировать новыми насосами?
Данные насосы увеличивают располагаемый напор непосредственно перед потребителями. С помощью корректирующих планируется регулировка температуры на воды на выходе из ТП путем подмеса обратки в данную сеть.

что то пошло не так((((

[Галиев]

Данные насосы увеличивают располагаемый напор непосредственно перед потребителями. С помощью корректирующих планируется регулировка температуры воды на выходе из ТП путем подмеса обратки в данную сеть.

Вот теперь нам (форуму) все понятно.

СП 41-101-95 Проектирование тепловых пунктов. (действующий или нет, понятия не имею, для понимания сути процесса - пойдет)

3.9 В тепловых пунктах потребителей теплоты с зависимым присоединением систем отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха, в которых режим теплопотребления не обеспечивается принятым на источнике теплоты центральным качественным регулированием отпуска теплоты, следует предусматривать корректирующие насосы или регулируемые элеваторы, осуществляющие снижение температуры воды после ЦТП или ИТП в соответствии с графиками температур теплоносителя в этих системах. При этом изменение температуры воды производится автоматически регулятором подачи теплоты.

Корректирующие насосы устанавливаются, как правило, на перемычке между подающим и обратным трубопроводами после отбора воды из подающего трубопровода и до отбора воды из обратного трубопровода на водоподогреватели или смесительные устройства горячего водоснабжения. Периоды работы этих насосов определяются в зависимости от принятого на источнике теплоты графика регулирования отпуска теплоты, схемы присоединения водоподогревателей горячего водоснабжения, расчетного графика температур воды в сетях после ЦТП и расчетных температур внутреннего воздуха в помещениях. Они могут быть также совмещены с подкачивающими насосами, устанавливаемыми по п.3.5.

Еще один момент. Гидравлика, т.е. располагаемый напор, должна сохраняться не взирая на изменения температуры теплоносителя, поэтому, ставя корректирующий насос до подкачивающего, Вы, тем самым снижаете температуру воды на нем, сохраняется расход через подкачивающий. Ставя корректирующий за подкачивающим, Вы снижаете на нем напор/расход, но сохраняете температуру.
И не регулятор давления после себя ставить, а частотник с функцией поддержания перепада давления на сетевой насос (подкачивающий), и частотник с функцией регулировки температуры на корректирующий насос. В этом случае, корректирующий нужно ставить после сетевого.

Сообщение отредактировал Галиев - 30.7.2018, 20:57

[tiptop]

to Chop-kot
А какие давления воды на входе, выходе подкачивающего насоса и в другом трубопроводе?

Вот теперь нам (форуму) все понятно.

Могу сказать точно, что понятно не всё и не всем.
Пока ещё тайна, на каком трубопроводе стоят подкачивающие насосы - на подающем или обратном.

Сообщение отредактировал tiptop - 30.7.2018, 21:16

[Chop-kot]

Спасибо всем! Вот накидал схему, посмотрите, пожалуйста, но она очень принципиальная, но суть ясна. Правильно ли я все понял?

Схема ЦТП

Прикрепленные файлы

 _________.jpg ( 62,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74

 

[awlan]

Вот накидал схему,

Нужны режимы работы Т1 Т2 Т3(после корректировки) Р1 Р2 Р3
Котельной х х - х х -
Потребителей(кто они?)
- отопление - х х - х х
- вентиляция ? х ? - х х
- ГВС ? х ? - х х
- технология ? х ? - х х

Корректирующие насосы подключить на всас повысительных.

[Chop-kot]

Нужны режимы работы Т1 Т2 Т3(после корректировки) Р1 Р2 Р3
Котельной х х - х х -
Потребителей(кто они?)
- отопление - х х - х х
- вентиляция ? х ? - х х
- ГВС ? х ? - х х
- технология ? х ? - х х

Корректирующие насосы подключить на всас повысительных.

Чуть выше написали что корректирующие нужно расположить после повысительных. Как лучше?

[Галиев]

Корректирующие насосы подключить на всас повысительных.

А теперь представьте себе, что в межсезонье расход воды через корректирущие насосы становится больше, чем через "повысительные".
Схема, нарисованная автором, ошибочна лишь в установке регулятора давления после себя - вместо него, располагаемый напор должен регулироваться частотником на "повысительном" насосе с управлением от датчика перепада давления. А коррекция температуры - частотником с управлением от погодного контроллера.

[Chop-kot]

А теперь представьте себе, что в межсезонье расход воды через корректирущие насосы становится больше, чем через "повысительные".
Схема, нарисованная автором, ошибочна лишь в установке регулятора давления после себя - вместо него, располагаемый напор должен регулироваться частотником на "повысительном" насосе с управлением от датчика перепада давления. А коррекция температуры - частотником с управлением от погодного контроллера.

Спасибо большое! Про регулятор давления в курсе, Заказчик просит установить на случай выхода из строя частотников! А пред клапана обязательны в этой схеме?

[awlan]

А теперь представьте себе,

Не могу , для этого надо знать режимы котельной и Потребителей.
О чем и попросил автора.

[Chop-kot]

Не могу , для этого надо знать режимы котельной и Потребителей.
О чем и попросил автора.

Это пока - темный лес(((

[awlan]

Это пока - темный лес(((

То есть пока получается Вы спрашиваете сами не зная чего .

[Chop-kot]

То есть пока получается Вы спрашиваете сами не зная чего .

Есть приближенные данные, мне нужно было уточнить куда врезать корректирующие насосы, спасибо Всем что подсказали! А что с пред клапанами?

[Галиев]

Не могу , для этого надо знать режимы котельной и Потребителей.
О чем и попросил автора.

У инженера должна быть рАзвитая фантазия! Представить он, видите ли не может.

[awlan]

У инженера должна быть рАзвитая фантазия! Представить он, видите ли не может.

С "фантазиями" это к экстрасенсам .
А инженер должен руководствоваться фактами .

[Vandr]

Интересная получилась картинка. Погодный контроллер, т.е. микропроцессорный регулятор температуры есть. Он управляет корректирующими насосами. Повысительные насосы управляются своими частотниками по давлению. А вот регулирующего клапана нет вообще. Очень удивительное и непривычное решение в стиле: Долой каноны! Крайне интересно узнать, воплощал ли кто такое в железе. Очень и очень сомневаюсь. Этож надо искать свободнопрограммируемый контроллер, писать свою программу и так далее... Как говорили знакомые монтажники: "Мы тебе и ракету сделаем, только вот полетит ли она."

[Галиев]

А теперь представьте себе, что в межсезонье расход воды через корректирущие насосы становится больше, чем через "повысительные".
Схема, нарисованная автором, ошибочна лишь в установке регулятора давления после себя - вместо него, располагаемый напор должен регулироваться частотником на "повысительном" насосе с управлением от датчика перепада давления. А коррекция температуры - частотником с управлением от погодного контроллера.

Интересная получилась картинка. Погодный контроллер, т.е. микропроцессорный регулятор температуры есть. Он управляет корректирующими насосами. Повысительные насосы управляются своими частотниками по давлению. А вот регулирующего клапана нет вообще. Очень удивительное и непривычное решение в стиле: Долой каноны! Крайне интересно узнать, воплощал ли кто такое в железе. Очень и очень сомневаюсь. Этож надо искать свободнопрограммируемый контроллер, писать свою программу и так далее... Как говорили знакомые монтажники: "Мы тебе и ракету сделаем, только вот полетит ли она."

Это специально для "прапорщика", который вопрошает- а сколько времени? - На что ему солдат отвечает 12:45 - вот оне в двоем и делят.

Сообщение отредактировал Галиев - 1.8.2018, 22:04

[Vandr]

Ой сумлеваемси, почти цитата, то есть, не верю и все тут! Не полетит она.

Сообщение отредактировал Vandr - 1.8.2018, 22:11

[Галиев]

Ой сумлеваемси, почти цитата, то есть, не верю и все тут! Не полетит она.

Что есть "не верю"? Физика процессов, происходящих в смесительном узле ни как не зависит от Вашей убежденности.
Постом выше Вы спрашивали - воплощал ли кто такое в железе? - На что отвечаю - в 2006 годе, на квартальной котельной была выполнена схема отпуска тепла с корректирующими насосами. Схема котельной была очень интересная - корректирующие насосы разбавляли сеть, сетевые работали по датчику перепада давления (и те и другие по ПЧ), а температура воды на вход котлов поддерживалась клапаном на перемычке. Воплотили и работает.

Сообщение отредактировал Галиев - 1.8.2018, 22:23

[Vandr]

Но это совсем другая схема, насосы работают по давлению, а клапан с котлом завязаны на температуру. Есть же отличия и еще какие. Похоже, но не то же. Насосы обеспечивают постоянную степень смешения независимо от расхода.

[Галиев]

Но это совсем другая схема, насосы работают по давлению, а клапан с котлом завязаны на температуру. Есть же отличия и еще какие. Похоже, но не то же. Насосы обеспечивают постоянную степень смешения независимо от расхода.

Какая разница? Вы меняете схему как угодно, подмес до, подмес после, с клапаном, с тремя клапанами, с семью клапанами. Вы инженер, Вам творить.

[Vandr]

По Вашей котельной понятно - там условно говоря, два регулятора работают последовательно. А в этом ЦТП нарисованы два разных регулятора параллельно и разных параметров - давления и температуры. Как они друг с другом сработаются - вот в этом и есть сомнения. И самое главное - мне известны регуляторы температуры только с клапанами.

[Галиев]

Насосы обеспечивают постоянную степень смешения независимо от расхода.

Это как так?

И самое главное - мне известны регуляторы температуры только с клапанами.

В этом то и кроется главная проблема.

[Vandr]

Дааа. Про насосы я загнул сгоряча. Этож должны быть одинаковые насосы, что не нужно.

[Chop-kot]

Ого тут дискуссия)) Вообщем как я понимаю с частотниками данная схема возможно и будет работать. А что насчет пред клапанов в ЦТП?

[Галиев]

А что насчет пред клапанов в ЦТП?

Штудируйте профильные СНиПы.

[Chop-kot]

Еще вопрос возник. Частотник на повысительных насосах будет обеспечивать постоянный заданный перепад давлений, т.е. расход будет постоянный. Но ведь может случиться ситуация, когда оба корректирующих насоса обеспечат весь этот расход, и тогда повысительные выключатся???

И для чего нужны именно 2 корректирующих насоса с 50% мощности каждый?

[Chop-kot]

Рабочий/резервный?

[Chop-kot]

Нет, похоже что оба рабочих.

[Галиев]

Еще вопрос возник. Частотник на повысительных насосах будет обеспечивать постоянный заданный перепад давлений, т.е. расход будет постоянный. Но ведь может случиться ситуация, когда оба корректирующих насоса обеспечат весь этот расход, и тогда повысительные выключатся???

И для чего нужны именно 2 корректирующих насоса с 50% мощности каждый?

1. Правильно, в теплое время года корректирующий насос может преобладать над повысительным, по расходу, вплоть до кратковременного выключения повысительных. В этом то и заключается смысл установки частоника. А в сильные морозы корректировать будет нечего, и весь расход сети обеспечит повысительный, а те будут стоять и ждать потепления.

2. Насосы на сеть подбираются из расчета "один в работе, другой в резерве". Ни каких два по 50%.

[tiptop]

Корректирующие насосы подключить на всас повысительных.

Тогда ещё напрашивается перед всем этим поставить клапан регулирующий.
Подробности неизвестны. А то, может быть, и корректирующие насосы не нужны - достаточно регулирующего клапана и обратного.

Сообщение отредактировал tiptop - 3.8.2018, 12:25

[Vandr]

Во-во-во! Уходим с целины на проторенный путь к стандартному узлу смешения. Регулирующий клапан и после него насос с ПЧ, который обеспечивает необходимое давление на выходе. А регулятор с клапаном обеспечивают требуемый температурный график. КИПовская часть простая, а вот гидравлику надо тщательно просчитать, возможно, корректирующие насосы отпадут вообще...

[Chop-kot]

1. Правильно, в теплое время года корректирующий насос может преобладать над повысительным, по расходу, вплоть до кратковременного выключения повысительных. В этом то и заключается смысл установки частоника. А в сильные морозы корректировать будет нечего, и весь расход сети обеспечит повысительный, а те будут стоять и ждать потепления.

2. Насосы на сеть подбираются из расчета "один в работе, другой в резерве". Ни каких два по 50%.

Сетевые то насосы понятно что один в работе один в резерве. Я про корректирующие СП 41-101-95 "При установке корректирующих смесительных насосов на перемычке допускается принимать два насоса, по 50% требуемой подачи каждый, без резерва." В какой период должен включиться 2-ой корректирующий насос?

[Галиев]

Сетевые то насосы понятно что один в работе один в резерве. Я про корректирующие СП 41-101-95 "При установке корректирующих смесительных насосов на перемычке допускается принимать два насоса, по 50% требуемой подачи каждый, без резерва." В какой период должен включиться 2-ой корректирующий насос?

Логично предположить, что включение второго насоса должно произойти по команде управляющего контроллера при недостаке коррекции температуры.

[Chop-kot]

Логично предположить, что включение второго насоса должно произойти по команде управляющего контроллера при недостаке коррекции температуры.

Логично, а вот что именно будет являться недостатком коррекции температуры? Скорость ее падения, тогда какая она должна быть? А быть может включаются сразу 2 насоса в работу?

[Chop-kot]

Может кто-нибудь все таки поможет разобраться в логике включения второго корректирующего насоса?

[awlan]

Может кто-нибудь все таки поможет разобраться в логике включения второго корректирующего насоса?

Это пока - темный лес(((

Пока не будет внятных исходных данных(#18) вряд ли что можно советовать.

[Chop-kot]

Повысительные насосы регулируют перепад давлений, тем самым поддерживая постоянный расход. Корректирующие насосы регулируют разницу температур согласно погодного графика. Вопрос тот же: как работают корректирующие насосы (сразу оба, сначала один, затем второй.....)?

Схема

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 108,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[awlan]

Повысительные насосы регулируют перепад давлений, тем самым поддерживая постоянный расход. Корректирующие насосы регулируют разницу температур согласно погодного графика. Вопрос тот же: как работают корректирующие насосы (сразу оба, сначала один, затем второй.....)?

Схема

М-м дя, Chop-kot, Вы по специальности кто?
Ваш теплоисточник(ТЭЦ, котельная ли что там у вас) работает по графику 95-70, сеть тоже работает по тому же графику как и Потребители(кстати вы не ответили на #13) видимо тоже рассчитаны на работу по этому графику. Что вы собрались "корректировать"?
Подозреваю что на существующую котельную пришли "концессионЭры".
Про насосы без комментариев .

[Chop-kot]

М-м дя, Chop-kot, Вы по специальности кто?
Ваш теплоисточник(ТЭЦ, котельная ли что там у вас) работает по графику 95-70, сеть тоже работает по тому же графику как и Потребители(кстати вы не ответили на #13) видимо тоже рассчитаны на работу по этому графику. Что вы собрались "корректировать"?
Подозреваю что на существующую котельную пришли "концессионЭры".
Про насосы без комментариев .

В переходный период котельная будет отдавать гораздо больше тепла, чем возьмут потребители (отпуск только тепла с ЦТП), поэтому для того чтобы скорректировать температуру прямой и обратки от потребителей до положенной будут установлены корректирующие насосы, обеспечивающие подмес обратной воды в подающую.

[Галиев]

В переходный период котельная будет отдавать гораздо больше тепла, чем возьмут потребители (отпуск только тепла с ЦТП), поэтому для того чтобы скорректировать температуру прямой и обратки от потребителей до положенной будут установлены корректирующие насосы, обеспечивающие подмес обратной воды в подающую.

Не забудьте, что при работе корректирующих насосов повысительные будут приостанавливаться и давление в подающем трубопроводе со стороны котельной до Вашего ЦТП будет расти.

[tiptop]

В переходный период котельная будет

У теплосети - отопительный температурный график с изломом?

[Chop-kot]

Не забудьте, что при работе корректирующих насосов повысительные будут приостанавливаться и давление в подающем трубопроводе со стороны котельной до Вашего ЦТП будет расти.

Спасибо! Как раз это я и хотел узнать после того как разберусь с работой корректирующих. Что будет происходить в котельной, когда сетевые насосы начнут приостанавливаться, как избавиться от возрастающего давления?

У теплосети - отопительный температурный график с изломом?

Нет, котельная будет работать на полную мощность!