Окна дымоудаления, В какую сторону открываются? Опции

[Fish.ka]

Здравствуйте. Нигде не нашла нормы, в какую сторону открываются окна дымоудаления. Имеется одноэтажный магазин, площадь окон посчитала и написала, что открываются наружу. Пожарные сказали сделать с открыванием во внутрь и ничем не обосновали. Найти в нормах не могу. Помогите, пожалуйста, знающие.

[Fish.ka]

Здравствуйте. Нигде не нашла нормы, в какую сторону открываются окна дымоудаления. Имеется одноэтажный магазин, площадь окон посчитала и написала, что открываются наружу. Пожарные сказали сделать с открыванием во внутрь и ничем не обосновали. Найти в нормах не могу. Помогите, пожалуйста, знающие.

[Fish.ka]

В задании написано наружу открывание, а пожарные посмеялись и сказали, что они придут проверять и надо вовнутрь сделать. Это все мне монтажник сказал. В-общем необходимо обоснование

[keaton]

Здравствуйте. Нигде не нашла нормы, в какую сторону открываются окна дымоудаления. Имеется одноэтажный магазин, площадь окон посчитала и написала, что открываются наружу. Пожарные сказали сделать с открыванием во внутрь и ничем не обосновали. Найти в нормах не могу. Помогите, пожалуйста, знающие.

Поясните сначала, что вы имеете в виду под "окнами дымоудаления"? Такого термина не существует. Есть "дымовые люки (фрамуги)".
Вы проектируете "систему дымоудаления с естественным побуждением" или предусматриваете "естественное проветривание при пожаре"?

Сообщение отредактировал keaton - 7.8.2018, 8:12

[Fish.ka]

Система дымоудаления с естественным побуждением через пластиковые окна (фрамуги, дымовые люки).

[keaton]

Система дымоудаления с естественным побуждением через пластиковые окна (фрамуги, дымовые люки).

...площадь окон посчитала и написала, что открываются наружу...

Тогда сделать так вы не имели права, потому что дымовой люк - это сертифицированное изделие, прошедшее соответствующие испытания по ГОСТ Р 53301-2013 вместе с приводом и проч.
Вы должны были подобрать люки из каталогов производителей.

Кстати, скорее всего, люков, открывающихся внутрь не бывает, потому что в таком случае они не будут отвечать условию незадуваемости, как того требует п. 7.10 СП 7.13330.2013. Так что пожарные только усугубляют абсурдность ситуации.

[Fish.ka]

Мы даже спецификацию не делали, я ничего не выбирала, правда. Также окна делали в другом магазине-мне говорили монтажники и все проходило, с открыванием именно вовнутрь. Планы, фасады и ИОСы в стадии П для разрешения, это по-хорошему Р необходимо разрабатывать..

[keaton]

Мы даже спецификацию не делали, я ничего не выбирала, правда.

Я вам верю, честно!
Непонятно только, что теперь вы хотите от нас услышать?

Сообщение отредактировал keaton - 8.8.2018, 8:06

[Fish.ka]

Нормируется ли открывание фрамуг где-то? Это хочу узнать

[keaton]

Нормируется ли открывание фрамуг где-то? Это хочу узнать

Открывание обычных фрамуг пластиковых окон при использовании их для естественного дымоудаления - нет, не нормируется и нормироваться не может, т.к. это является нарушением норм!

Если говорить о сертифицированных дымовых люках стенового исполнения, то они открываются наружу - см. рисунок А.6 ГОСТ Р 53301-2013

[Fish.ka]

Спасибо) По СП 7.13130.2009 допускается удаление дыма через окна, поэтому нарушений нет, подходит под наш случай

7.9 Удаление продуктов горения непосредственно из помещений наземных одноэтажных зданий,
как правило, следует предусматривать вытяжными системами с естественным побуждением через
шахты с дымовыми клапанами, дымовые люки или открываемые незадуваемые фонари. Из примы-
кающей к окнам зоны шириной ≤ 15 м допускается удаление дыма через оконные фрамуги (створки),
низ которых находится на уровне не менее чем 2,2 м от пола.

Сообщение отредактировал Fish.ka - 8.8.2018, 13:18

[keaton]

Спасибо) По СП 7.13130.2009 допускается удаление дыма через окна, поэтому нарушений нет, подходит под наш случай

7.9 Удаление продуктов горения непосредственно из помещений наземных одноэтажных зданий,
как правило, следует предусматривать вытяжными системами с естественным побуждением через
шахты с дымовыми клапанами, дымовые люки или открываемые незадуваемые фонари. Из примы-
кающей к окнам зоны шириной ≤ 15 м допускается удаление дыма через оконные фрамуги (створки),
низ которых находится на уровне не менее чем 2,2 м от пола.

Сейчас действует СП 7.13130.2013, там см. п.7.10.

Сформулирован пункт ужасно криво, потому что в определении дымовых люков (п. 3.7) "фонари" указаны в скобках, а в п.7.10 через союз "или". Однако комментарий Колчева Б.Б., одного из авторов СП 7, сомнений не оставляет. См. тут вопрос 3.
http://www.forum-100.ru/novosti/boris-kolc...y-bezopasnosti/

[ИОВ]

Ув. keaton, я полагаю, что в п. 7.10 нет кривости. Скорее это замечание можно отнести к п. 3.7 - вот там, полагаю, вместо скобок и нужно было ставить союзы "или" (люк или фонарь, или фрамуга"