Дистанционное проектирование, Бюро ГИПов в одном месте, проектанты по разделам не привязаны к офису. Опции

[Гость_BUFF_*]

Знакомые решают эту задачу. Финансирование - есть. Техника и софт - любые. Подчеркну - любые.
Люди исходят из предпосылки, что грамотное ТЗ от ГИПа решает 95% возможных проблем, остальные 5% решатся в рабочем порядке, а АйТи сегодня уже решает проблемы распределенного проектирования.
Задача создать контору, занимающуюся только проектными работами, при строительной фирме.
связи в организации - вертикальные, ГИП-исполнитель. Каждый исполнитель получает всю технику, софт и постоянное обслуживание от специализированного подразделения, где бы не находился - в Москве или в Нью-Васюки.
У меня есть опыт дистанционного проектирования, и мне задача кажется труднореализуемой.
Хочу набрать больше информации. Интересуют "за" и "против". Помогите, пожалуйста

[Гость_BUFF_*]

Знакомые решают эту задачу. Финансирование - есть. Техника и софт - любые. Подчеркну - любые.
Люди исходят из предпосылки, что грамотное ТЗ от ГИПа решает 95% возможных проблем, остальные 5% решатся в рабочем порядке, а АйТи сегодня уже решает проблемы распределенного проектирования.
Задача создать контору, занимающуюся только проектными работами, при строительной фирме.
связи в организации - вертикальные, ГИП-исполнитель. Каждый исполнитель получает всю технику, софт и постоянное обслуживание от специализированного подразделения, где бы не находился - в Москве или в Нью-Васюки.
У меня есть опыт дистанционного проектирования, и мне задача кажется труднореализуемой.
Хочу набрать больше информации. Интересуют "за" и "против". Помогите, пожалуйста

[Alexplumb]

Сколько объектов тянет ГИП? Может и не успеть по всем совещаниям бегать и в контролирующих организациях замечания снимать, если он один.
Такой ГИП должен знать все инж.разделы, чтобы разруливать их между собой. А при нем что-то вроде зама, чтобы непосредственно на чертежах делить между разделами узкие места: шахты, подвалы и т.п. И исполнители должны быть ОЧЕНЬ качественные, потому что физически проверить за ними все расчеты невозможно.
Вобщем все зависит от сложности объекта...
А в принципе, идея реализуема. Я некоторые свои объекты и в глаза никогда не видел, и не увижу, наверное, никогда, т.к. жалоб на мои проекты не поступало.

[Гость_OVKT_*]

Автор пишет: "связи в организации - вертикальные, ГИП - исполнитель".
А горизонтальные связи ОВ - ВК - ЭО не нужны? Что, были такие объекты?
Гориз. инж. связи "не нужны" в единственном случае, когда 1 кадр делает ОВ+ВК+ЭО. Более реальный вариант - когда ГИПы в одном месте (М.), а исполнители дистанционно, но ТОЖЕ в одном месте, буквально на одном этаже.
Плюс нужна непрерывная связь - по мобиле и по е-мэйлу без ограничений. Обычно дситанционный Коллектив выдвигает единого человека чтобы тот решал все вопросы всех связей.

[glam]

OVKT

Аська, скайп и прочие подобные вещи элементарно решают проблему физических горизонтальных связей. Простейшим образом организованный FTP решает вопрос согласованности и единого места сбора и синхронизации электронных версий документов. Также уже давным давно существуют средства для организации VPN между людьми совершенно в любых местах, естественно при наличие более-менее нормального выхода в сеть. Степень информатизации с каждым годом становится все выше и выше, Москва, Питер и ряд других региональных центров уже давно на том уровне когда выход в сеть и объемы информации получаемой и передаваемой в нее перестали быть чем то существенным на что стоит обращать внимание, остальные регионы со временем подтянутся. Тем более что оплата канала связи, как одного из рабочих инструментов, все равно будет происходить за счет работодателя.

Так что идея дистанционного проектирования в частности, и дистанционной работы - это здравая мысль, вообще можно сказать что за этим будущее, вопрос только в первых ласточках и в том кто и как все это будет организовывать. При правильной организации расходы на одну аренду офиса и прочие сопутствующие прелести "живой" работы исчезают как класс.

В общем осталось всего лишь составить бизнес-план и программу стратегического развития, привлечь инвестиции для начального этапа и нанять толковых реализаторов.

К вопросу о качестве и ответственности: первые же объекты покажут кто есть кто в общей структуре, а для пилотных проектов всегда можно для перестраховки (пока не выяснилось кто есть кто) предусмотреть либо 100%й резерв (попросту дать выполнять одну и ту же работу двум независимым специалистам, чей уровень и степень доверия к ним пока неопределен), что может быть и дорого, но оправдано и на последующих этапах не понадобится, либо для каждого раздела обратиться к грамотным консультантам которые проведут аудит выполненной работы, на последующих этапах, когда процесс наладится и все встанет на свои места, этот этап тоже можно свести на нет. Еще очень важна такая вещь как разделение, т.е. идея которую культивирует OVKT про

когда 1 кадр делает ОВ+ВК+ЭО

напрочь неприемлема. Пусть каждый выполняет свою задачу, даже если ему очень сильно хочется и он чувствует что может показать себя и в других разделах. Лучше нанять по 1 хорошему специалисту на каждый раздел и (условно) иметь 9 спецов, чем нанимать 2-3 средних "спеца", за которыми всегда будет оставаться возможность "грешка".

[Гость_OVKT_*]

Касательно привлечения спецов ВК и ЭО.
Что значит "хороший специалист"? И почему на каждого "хорошего" находится главспец "ещё лучше"? А разумно ли просить хор.спеца чуток переделать, если можно для переделки нанять среднего спеца? А сколько будет стОить хор.спец.? А как проверить за хор.спецом? Может он гонит лабуду и хоть кто-нибудь должен уметь проверять.
Мы ОВшники делаем ОДК в теплосетях, а в других конторах это делают КИПовцы. Делаем узел на Т3 и Т4, а это относится к ВК. Даём задание электрикам на вентиляторы, а они сами могут подбирать.
По крайней мере, чертежи смежников надо ПОНИМАТЬ.
К тому же, ОВшник понимающий как пойдёт ВК, избежит пересечек.
Если в коллективе возникает шеф-инженерчик, то ему выгодно уметь ориентироваться в других марках, особенно когда нужно доложить дистанционным ГИПам о работе проф. словами с пониманием.
Поэтому пишу: предполагаемая автором темы система хороша, когда инженеры тоже в одном месте. Это же КОЛЛЕКТИВ, а в Коллективе всегда можно взаимно проверить, тем более есть главспецы.
Знание никогда не бывает лишним, особенно когда востребовано платёжеспособными заказчиками.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Это же КОЛЛЕКТИВ, а в Коллективе всегда можно взаимно проверить, тем более есть главспецы.

Вспомнился анекдот...

- Мужчина, вы какой секс предпочитаете, коллективный или индивидуальный?
- Конечно коллективный!
- Почему?
- А в коллективе сачкануть легче...

[andrey R]

А как проверить за хор.спецом? Может он гонит лабуду и хоть кто-нибудь должен уметь проверять.

На то он и хороший, что за ним не нужно проверять. А если на каждого спеца ещё и проверяльщика иметь - разоритесь
Потому как тот, кто в состоянии проверить хорошего спеца стоит еще дороже

[Гость_OVKT_*]

Правильно, поэтому проверяльщик дорогой главспец один на десяток инженерок, как петуток среди курочек.

[ALK]

Задумка хорошая. А как будет выпускаться конечный продукт. ГИП будет расписываться за всех? А как на счёт лицензии на проектирование для данной организации, должен быть хотябы минимальный штат сотрудников по каждому разделу, причём нормально оформленных.

Необходим хороший координатор. ГИП за всем не успеет при большом объёме работы.

Все остальные вопросы по проектам можно решить и в режиме онлайн. Это не главня проблема. Самое главное скоординировать всех, чтоб ГИПа в сомый неподходящий момент не кинули уже не виртуально, а реально.

Я бы согласился поэксперементировать. К тому же идея хорошая.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Я бы согласился поэксперементировать. К тому же идея хорошая.

Идея уже много лет как внедрена на Западе... Сначала в Штатах, потом в Европе... Не настаиваю что именно в области проектирования, но это детали... Очень многие конторы отказываются от аренды огромных офисных площадей и переходят на онлайн бизнес, оставляя небольшие по площади представительства. Дело в том, что сотрудник, если хочет работать, будет пахать и в онлайн-режиме, а если не хочет - фиг что будет делать и сидя в офисе фирмы.

[OlgaO]

Дело в том, что сотрудник, если хочет работать, будет пахать и в онлайн-режиме, а если не хочет - фиг что будет делать и сидя в офисе фирмы.

Да! Очень правильно!

[Гость_BUFF_*]

Гориз. инж. связи "не нужны" в единственном случае, когда 1 кадр делает ОВ+ВК+ЭО.

и все эти разделы сделаны одинаково плохо? что-то не встречал я таких многостаночников...
скажем,я могу посчитать лампочки и кабели, и делал это - но электрик сделает это однозначно лучше и быстрее меня... я ВКшник, но могу посчитать вентиляцию - но это будет точно хуже, чем это мделает спец по ОВ...

Добавлено - 23:53
и что пугает - когда нет коллектива, и работает спец на дому - он работает один, и его никто нет проверяет. Ошибки неизбежны - взгляд замыливается...

[Гость_OVKT_*]

Знаю людей, кто умеет делать и ОВ и ВК. А без проверки всегда будет плохо, даже супер-спец получает замечания от славспеца и от экспертизы, так что многоопытность не гарантирует ни безошибочности, ни качества, ни оптимальности принятых вариантов.
В этом беда дистанционщиков: 1 работник без проверки может ли заменить целый отдел?

[Dimur]

считаю, что в области ОВ-ВК-ЭО-ТМ-ГСВ-АС-... и прочие разделы, обсуждаемые в данном форуме, такое разделение проектировщиков затруднено или невозможно...

если Вам необходимо уменьшить расходы - лучше снять большой офис в глубоком подмосковье/регионе, помочь со съемом квартир и организовать что-то типа "силиконовой долины" - когда все спецы данного направления находятся в одном месте. Мега группа из пяти разнонаправленных человек способна на гораздо большее (по объему работ), чем пять универсалов, находящихся в разных концах света. И уж тем более ни в какое сравнение с ними всеми не пойдет вариант разрозненных узких специалистов, общающихся по аське.
Именно к этому американцы и пришли - к специализации на рабочем месте...

А я уже наобщался с дистанционными "смежниками". Хватит. Очень мало людей можно заставить работать дистанционно, но много таких которых можно-таки заставить работать у себя под боком - и таких ГОРАЗДО больше... По крайней мере ответственность у человека просыпается, когда он смотрит мне в глаза и объясняет, почему ничерта не сделал.

Впрочем, все это моё ИМХО и устаканившееся видение мира. Возможно именно поэтому не каждый человек может стать Биллом Гейтсом даже теоретически.

[Гость_OVKT_*]

Почему ничерта не сделал(а) - ответ заурядный: не сделал(а) первое, потому что делал(а) второе, не сделал(а) второе, потому что делал(а) первое.
Чтобы такого не было, надо планировать наперёд работу и курировать не "ну чё ты там сделал(а) хоть?!", а целенаправленно: сейчас делай первое, на будущей неделе - второе.
Ещё непростой вопрос: заключать договоры с каждым дистанционщиком, либо - ежели в одном месте - с их куратором, а то и с главспецом?

[Igor Barishpolet...]

Давно практикую... не плохо! Хотя я сам однажды допустил оплошность... Чтобы этого не было желательно оформлять в банке на свои счета кредитные карты коллег и производить начисления по мере выполнения работ.

[Гость_Игорь Борисов_*]

А я уже наобщался с дистанционными "смежниками". Хватит. Очень мало людей можно заставить работать дистанционно, но много таких которых можно-таки заставить работать у себя под боком - и таких ГОРАЗДО больше...

Просто надо работать с людьми, которых не надо заставлять

[Гость_BUFF_*]

А я уже наобщался с дистанционными "смежниками". Хватит. Очень мало людей можно заставить работать дистанционно, но много таких которых можно-таки заставить работать у себя под боком - и таких ГОРАЗДО больше...

Просто надо работать с людьми, которых не надо заставлять

ну, Игорь сами не так давно где-то писали, что не можете организовать сервис в регионе - так как не сможете найти ответственных людей

[Гость_Игорь Борисов_*]

ну, Игорь сами не так давно где-то писали, что не можете организовать сервис в регионе - так как не сможете найти ответственных людей

Но мы и не очень старались искать, так как трудозатраты на поиск превышают наши возможности... и нам проще самим выезжать на региональные объекты... А если нет альтернативы? Я работал (имел несколько фирм) в Крыму и совместными усилиями нам удалось сколотить достойную команду, которая до сих пор успешно трудится... Да, это процесс не простой, требующий моральных затрат и где-то даже самопожертвования... Но, он того стоит, если во главу угла ставить создание конкурентноспособной, амбициозной (в хорошем понимании этого слова) фирмы.

[Гость_BUFF_*]

Замечу - я сам практикую это, и не против идеи. Просто меня сильно беспокоит, что по моему опыту получается, что если ГИП хорош, и лично проверяет все - тогда все ОК. если нет, то будут ошибки, выявляемые на экспертизе и монтаже, чего не хотелось бы - вопрос оплаты работ, затягивание сроков и все такое.
Соответственно - пытаюсь сообразить, как избежать ошибок... Высококлассные спецы- хотелось бы но думаю, мы все знаем, что это не всегда реально...

Добавлено - 17:36
то есть, думаете - только команда спецов на месте, другого выхода нет? и именно команда?
(хотя это мой вывод, боюсь я одного человека )

[Гость_Игорь Борисов_*]

и именно команда?

В идеале - да... Объединенная или общей идеей, или индивидуальной ответственностью... или и тем и другим... Что бы каждый знал что допущенная ошибка шваркнет по его имиджу, карману, здоровью... психологическому... Вообще, я рад, когда кто-то из моих софирменников допускает ошибку. Неприятность эту мы переживем, но зато у человека появляется опыт и больше он такой ошибки не допустит... А на чужих ошибках никто никогда не учится, только на своих.

[Гость_OVKT_*]

Команда на месте - не ради команды как таковой, а ради того, чтобы смежники не пересекались коммуникациями и разобрались в прямом эфире.
Вспоминаю другие наши группы дистанционных работников - да, действительно, сообща работают наши ОВ+ВК+ЭО, вспомнил много работ.
Только что посетил сайт дистанционных электриков, но это тоже целостный специализированный Коллектив!
Непростой вопрос: заключать договоры с каждым дистанционщиком, либо - ежели в одном месте - с их куратором, а то и с главспецом?

[Гость_Bredford_*]

Только что посетил сайт дистанционных электриков, но это тоже целостный специализированный Коллектив!

А можно в личку ссылку на этот сайт.

[Гость_OVKT_*]

Ищите: эксперт-электрик, там ещё около полу-сотни картинок чертежей.

[Гость_OVKT_*]

По всё более обширному опыту могу сказать, что любой коллектив комплексных проектировщиков выдвигает персонального человека для общения с заказчиками. Самая важная составляющая дистанционного коллектива - СВОБОДНЫЕ ДЕНЬГИ. И чем больше свободных денег, тем лучше, тем быстрее делается работа, когда есть моментальная оплата. Всегда есть риск отказа заказчика от оплаты работы, даже без присвоения наработанного, а просто отказ. А работа частично сделана. За неё придётся платить из свободных денег, дабы не обанкротиться.

[Гость_OVKT_*]

Непростой вопрос: заключать договоры с каждым дистанционщиком, либо - ежели в одном месте - с их куратором, а то и с главспецом?
Лично мне идеальной в любой ситуации видится система:
Бригада дистанционных проектировщиков с Бригадиром во главе.
Бригадир договаривается с Фирмой на работу и заключает Договор на себя одного.
Бригадир получает аванс от Фирмы и понимает все платежи, проценты, сроки и переделки.
Бригадир имеет свой бюджет и платит исполнителям из СВОИХ средств.
Бригадир выплачивает сыоим подопечным из своих средств, больше аванса, доводит объект до 100%-й сдачи.
Бригадир сдёт документацию Фирме, получает оставшиеся выплаты, тем самым компенсируя свои затраты и получая прибыль за счёт разницы выплаченных и полученных оборотных средств.
По-моему, это самый лучший вариант. Ваше мнение?!

* Звучит музыка из многосерийного остросюжетного телефильма "Бригада" *

[zorik2]

Я согласен. Давай действуй. Котельные мои - тепломеханика.

[Вован (Киев)]

Ну и я тогда ОВ попробую

[ssn]

тоже не против получения такого опыта...
ОВ, ТХ, СБ.

[Andi55]

ЗМ, ЭО, А..

[andrey R]

риск отказа заказчика от оплаты работы, даже без присвоения наработанного, а просто отказ

Это как? Ежели где то стало поменьше, ровно настолько где то побольше. Или законы сохранения тут отдыхают?

Бригадир договаривается с Фирмой на работу и заключает Договор на себя одного.

Я бы на это не согласился. И платить проблематично, и ответственность размывается. Госструктура вообще не имеет возможности так платить.

Бригадир получает аванс от Фирмы

Мечтать не вредно

[Гость_BUFF_*]

ОВКТ назвал этим странным словом ГИПа-шабашника... или начальника отдела...
в современных условиях - частенько работает, знаю реальные примеры... не лучшим образом, но торгашей, получивших деньги на проектирование, и настроенных решить задачу - устраивает...
или они берут своего менеджера проекта... гыгыгыгыыыыы.... или должны полагаться на человека от исполнителя


Добавлено - 16:23

Госструктура вообще не имеет возможности так платить

а госструктура не пойдет на такой способ работы - по определению. Можно решить вопрос с оплатой, но возникнет деликатный вопрос ответственности

[инж323]

[quote]Лично мне идеальной в любой ситуации видится система[/quot
Находишь площадку, делаешь прикид, что построить и как окупить, находишь деньги под приличный бизнес план, делаешь предпректные проработки, регламент, стадию П, экспертизу, РД, СМР и ПНР и сдачу. Все , теперь ты почти на коне если закроешь инвест контракт и имеешь уже рынок сбыта ТВОЕЙ продукции.За некоторое время деньги потраченные на это вернутся, если сможешь сохраниться как юрик и физик.Весь КРУГ вращения замкнулся.Берешь только "отрезки"- имеешь "обрезки"

Сообщение отредактировал инж323 - 22.4.2007, 20:08

[andrey R]

но возникнет деликатный вопрос ответственности

Ну, это уже нюансы. Если я не хочу отвечать за это, то и вопроса с оплатой решать не буду. Нет такого чиновника, который стал бы этим заниматься. Или почти нет. Пройдёт гладко - спасибо не скажут, а будут проблемы? А они будут. Так нафига?

[Гость_OVKT_*]

Как ни странно, но и госструктура может так платить, это всё одно как привозят бочонки с чистой водой для питья, по аналогии заключается один договор с человеком, движущим других человеков. Удобнее чем с каждым инженером по отдельности.
Кроме того, комплексная бригада всегда рассчитывает на большее и дополучает больше за комплексность. Поэтому со смежников ЭО, ВК даже не нужно "вычитать" за "руководство", лучше сыграть на... комплексности.
Авансы дают, поэтому риск "своими деньгами" сводится к минимуму.
Мои сообщения как констатация фактов, а вовсе не "мечты".

Сообщение отредактировал OVKT - 22.4.2007, 23:51

[Гость_OVKT_*]

Халтурой это назвать нельзя ни в коем случае! Это если точно:
Хорошая Альтернативная Лучшая Трудовая Ударная Работа Авралом.
Сокращённо... Х.А.Л.Т.У.Р.А. ?! ?! ?!

[Гость_Victor Gusarenco_*]

Я главный инженер проектов систем газоснабжения и давно создаю такой коллектив,но создание продвигается медленно.
Пока нас 5-ть проектировщиков,но это очень мало.
Мне нужны геодезисты,сметчики и естествено специалисты ОВ,ГС и ТМ. Есть лицензия на проектные работы в Молдове и Украине,а получить её в России не проблема.
Жду заявлений от желающих работать.
Гусаренко Виктор Степанович.
Тел........
Все координаты следует размещать в профиле. Пожалуйста, не нарушайте правила форума.

Сообщение отредактировал andrey R - 28.12.2007, 9:05

[Гость_Victor Gusarenco_*]

Хочу узнать на какой стадии решения находится данная тема и предложитиь свой вариант сценария.
Создается инициативная группа специалистов в которой каждый указывает свои данные,а именно:
- ФИО;
- Год рождения;
- Образование,специальность и год окончания учебного заведения;
- Стаж работы на проектных работах;
- Страна проживания;
- Знание иностранных языков;
- Семейное положение;
- Должность на которую он претендует.
- E-mail:
- реквезиты личного счета.
Вся эта информация должна стекаться одному человеку и он должен всё обобщить и составить штатное расписание данного проектного бюро.
Затем каждому члену должен быть направлен контракт и инструкция его должностных объязанностей.
Каждый работник изъявивший желание работать,должен иметь лично или арендовать компьютерную технику и своё рабочее место.
Предлагается название данного проектного бюро: "INTERPROECTABOK".
Временно исполняющим обязанности руководителя бюро предлагаю назначить автора этой идеи,а меня его заместителем.
Излагайте свои идеи и предложения.
С уважением,
Виктор Степанович Гусаренко.

Все контакты в личке

Сообщение отредактировал MMM - 10.1.2008, 9:36

[jota]

Я являюсь активным участником как вы называете "дистанционного проектирования" Но у нас решается не так, как предлагается участниками этой дискуссии.
У нас существуют проектные организации, вплоть до институтов проектирования, в так называемом "кадрированном формате" т.е. с минимумом администрации и руководителей проектов - это в основном архитекторы, ведущие объект. Эти архитекторы являются хозрасчётными единицами в фирме. Все остальные специалисты комплектуются под объект по принципу субподряда - с ними фирма заключает договор на выполнение части проекта. Вопросы увязки всех инженерных частей проекта между собой (в случае сложного проекта) выполняет один из участников группы по отдельному договору. Я сам неоднократно выполнял эту функцию. Проекты выполняются в установленном формате и единообразном оформлении в электронном виде каждым из участников и высылаюттся по Емайлу в головную фирму. Я, обычно, вклеиваю и свою подпись в штамп - чтобы лишний раз не ездить.
Головная фирма распечатывает и комплектует все части проекта и передаёт его на экспертизу, потом на комплексное согласование. Готовые проекты передаёт заказчику. После того, как закзчик расчитывается с фирмой, фирма расчитывается с участниками группы по предоставленным актам выполненных работ и счетам-фактурам.
Все вопросы, связанные с выполнением части проекта выясняет исполнитель этой части связываясь с руководителем проекта, координатором (если такой есть) и с проектировщиками других частей и посещая объект. Способы - начиная с телефона, емайла и кончая видеоконференцией по Скайпу и личными встречами и планёрками.
После окончания объекта группа "разбегается" по другим группам и заказчикам. У меня, например, одновременно идут 2-3 объекта.

Нормальный заказ можно получить только через тендер. В тендере участвует головная фирма как юр.лицо с большим оборотом капиталла и именем. Перед тендером цена проектирования устанавливается опросом возможных членов группы (малый тендер) после которого головная фирма формирует свою заявочную цену на большой тендер. Бывали случаи, когда я выдавал свою цену нескольким головным фирмам на один и тот же объект.

В вашем случае, я думаю наша модель подойдёт.
Во-первых потому, что фонд зарплаты только на администрацию, техников комплектующих проекты и руководителей групп (им минимум - основная з.п. от объекта по мере выполнения)
Во-вторых, фирма может иметь большие объёмы работ за счёт практически неограниченного штата специалистов и большой оборот капиталла, с большим оборотом легче займёт своё место среди мелких фирм
В-третьих, фирма может выбирать лучших специалистов и это скажется на качестве проеков, что в свою очередь даёт ИМЯ
В-четвёртых - это может быть транснациональная фирма - достаточно открыть свой филиал из 2 человек в нужной стране и зарегистрировать его. (Например у нас достаточно, чтобы хотя бы один работник имел бы ЕС аттестат на право проектирования) - я имею
В-пятых - по договору с головной фирмой могут работать не только индивидуалы, но и группы и отдельные фирмы.
и, наконец в-шестых - фирма - это юридическое лицо, имеющее свой офис и ответственных людей не только в виртуальном пространстве. Поэтому и отношение к ней очень серъёзное. И это отношение переходит на нас, членов группы (руководителей части проекта).
Что-то не помню случаев за эти годы, чтобы какой-нибудь заказчик позволил бы себе хамить или выставлять абсурдные требования. Договоры составляются спецами-юристами которым платиьт фирма, и заказчики знают, что головная фирма в состоянии на юридическом поле раздеть того кто неправ.

И в завершение. Меня такая работа устраивает и работы имею даже слишком много.
Минус - обязательства должен выполнять даже в невыносимые сроки - невыполнил - больше не позовут.


Сообщение отредактировал jota - 5.1.2008, 23:20

[jota]

В дополнение к предыдущему посту.
В личку поступило сомнение насчёт способа оплаты членам группы: после полной оплаты заказчика. Сообщаю, что условия оплаты определяются в договоре с головной фирмой. Желающий получить аванс до 50% может его получить. Я, лично, авансов не заказываю.
И ещё. Не помню серъёзных объектов на которых надо было сделать только проекты ОВ или ВК или Э. Если это новое строительство или реконструкция, тогда это весь комплекс. И вами задуманная виртуальное проектное предприятие можно рассматривать только как часть целого, а не самостоятельного агента способного выигрывать тендеры. Специализированное виртуальное предприятие проектирования только инженерных систем не имеет перспективы, разве что как придаток монтажной фирмы.
И последнее цены на виртуальное проектирование значительно ниже. Но преймущество в том, что проектировщик избавлен от всей организационной и подготовительной работы, от поиска заказов, от выяснения отношений правовых и финансовых с заказчиком, от чёрной работы по распечатке и комплектованию проекта, от отношений с экспертизой и согласующими инстанциями (только в случае, когда надо давать специальные пояснения). Т.е. проектировщик всё время занят своим непосредственным трудом. Когда я прикинул время, которое я когда-то тратил на всё, что не связано с проектированием, я понял, что очень много выиграл и в заработке и в нервах.

[Гость_BUFF_*]

И вами задуманная виртуальное проектное предприятие можно рассматривать только как часть целого, а не самостоятельного агента способного выигрывать тендеры. Специализированное виртуальное предприятие проектирования только инженерных систем не имеет перспективы, разве что как придаток монтажной фирмы.

угу...

и еще: нет смысла кидать исполнителя - себе дороже выйдет.
если он умеет - то выгоднее вместе работать. Хотя уверен, что есть и другие точки зрения

[Гость_BUFF_*]

Хочу узнать на какой стадии решения находится данная тема и предложитиь свой вариант сценария.

да ни на какой. Меня интересовали некоторые теоретические аспекты - вот и все. Были вопросы, в которых я лично сомевался, и задал вопрос. Несколько ответов (в параллельных темах) я получил, свое мнение составил. Ну и все, собственно...
Превращать форум в площадку для виртуального проектирования (коммерческой деятельности) я бы не рекомендовал, так как форум изначально есть площадка для безвоздмездной взаимопомощи, т.е. некоммерческая деятельность.
Для коммерции есть личная почта

[andrey R]

и еще: нет смысла кидать исполнителя - себе дороже выйдет.

Точно так же, как нормальному исполнителю не выгодно кидать головную контору. Для урегулирования отношений полезен договор, где прописаны все эти вещи. Только как те договора подписывать, если контора и исполнители в разных городах или государствах? Не наездиться...

Превращать форум в площадку для виртуального проектирования (коммерческой деятельности) я бы не рекомендовал,

Кроме того, это запрещено правилами. Коммерция будет удаляться модераторами, а авторы таких постов - наказываться, вплоть до бана.

[Гость_BUFF_*]

Только как те договора подписывать, если контора и исполнители в разных городах или государствах? Не наездиться...

угу... и имеем то, что имеем - регулирование отношений оплатой по факту. Один раз сработали - состыковали детали - если все получилось, то чел получил деньги, я чертежи - все довольны. Если я недоволен - чел не получил деньги до тех пор, пока я не стал доволен.
Если недоволен чел - то он попал. Риск некоторый есть.
А подписать договор - не проблема. Экспресс-почта, факс в два-три приема - и всего делов.

[Гость_Сфинкс_*]

Предыдущие товарищи пишут с Луны?
Какие договоры? Хоть я и любитель договоров, особенно фиктивных самописных, но знаю, что олицетворяю точно менее 10% работников.
Если подписывать договор, то с единственным лично, лучше всего с платежеспособным, самостоятельным и независимым от заказчика.
Такой парадокс обеспечивает моментальную оплату исполнителю за работу, не дожидаясь отдачи от заказчика.
Причем без вычета процентов...

[jota]

Точно так же, как нормальному исполнителю не выгодно кидать головную контору. Для урегулирования отношений полезен договор, где прописаны все эти вещи. Только как те договора подписывать, если контора и исполнители в разных городах или государствах? Не наездиться...

Это как раз самое простое. Договор по емайлу или факсу. Вообще факт заключения договора это не обязательно бумажка с подписью и печатью. Факт определяется последующими действиями: получением задания, выполнением и передачей проекта и авторским правом, которое очень легко доказать и которым обладает автор проекта до того как он за оплату это право передаёт. Договор в основном нужен для предъявления налоговой инспекции в случае необходимости.
Заинтересованным могу технологию заключения договоров раскрыть через личку. Но только очень заинтересованным, а не просто любопытным.
И последнее, начиная сотрудничать с новой головной фирмой всё-таки собираешь сведенья, анализируешь объекты и первая личная встреча обязательна. Бывает, что впечатление от первой встречи исключает дальнейшие контакты

[Гость_BUFF_*]

Предыдущие товарищи пишут с Луны?

не с Луны... из другой галактики...
сами подумайте, что написали?
Вы, как проектировщик, договор заключаете не с заком - а гендиром проектной фирмы - от зака не зависящей...
об чем спич?
забудьте Вы на полчаса про свои коттеджные халтуры...

[Kult_Ra]

В вашем случае, я думаю наша модель подойдёт.

Очень похоже на репортаж из будущего завтра(после или после после завтра) РФ!
Вы правильно, как-то выразились - не пустыне!

В таком ключе разрабатываются в мире много чего, кроме проектов строительства: Большие системные программые комплексы, всевозможные проектирующие системы, все программное "элитное" обеспечение проектирования объектов строительства.
Все сейчас пробуют подобное на ощупь - отдельные блоки, фрагменты. Это и проетирование, разработка мощных программ, их реализация/поставка.

Сразу взяться и сформировать всё с "нуля" - можно протянуть ноги. Куда грести - уж лучше определиться на берегу.

Начинать проще из того же принципа "от простого сложного". Для начала неплохо поработать на разных последовательно возрастающих уровнях. Потом можно всё перенести/создать в свою команду (фирму) и пусть она как элемент продолжает функционировать в более крупной структуре.
Подобное "продвижение", как пример для себя, наблюдал по фирме "Петроспек", других подобных и отпочковавшихся от "материнского ядра" - поставка, проектирование и пр.. Некоторые "приемы" удалось понять и задействовать.

[jota]

Ув. Ра
Ну ненадо так себя унижать. Ничего нового в технике. Несколько другие трудовые отношения и доверие. Всё!!!

[Kult_Ra]

Ув. Ра
Ну ненадо так себя унижать. Ничего нового в технике. Несколько другие трудовые отношения и доверие. Всё!!!

Не унижать а принижать! Иметь глаза и видеть - удобно!
И не принижение - а накопительное восприятие - не перехвали сам себя и точно не надорвёшься.

[Гость_Сфинкс_*]

Доверие в деле дистанционного общения - великое дело, но ещё важнее пресечь протестное отношение ведомых сотрудников.
Если между сдачей работы плательщику и выплатой заработанного проходит слишком много времени, люди слишком нервничают.
Учитывая, что люди работают на несколько дист. фирм, то по отношению к долго платящим, будет худое отношение.
Ещё проблема: взаимозаменяемость инженеров.

[jota]

Всё верно! И нервничаем, и отношение к фирмам разное. Тем кто платит вовремя и цена ниже - каждый старается приклеиться к фирме, которая исправно платит. Но случаи полного "кидания" крайне редки, потому что новость об этом разносится мгновенно и ни один серъёзный спец уже с этой фирмой работать не будет.
Но, работаем среди людей. Всякое может быть.
Взаимозаменяемость, как правило, невозможна. Но темпы проектирования достаточно высоки и такого положения, при котором приходится доделывать кем-то начатый проект в моей практике небыло

[Гость_Сфинкс_*]

Меня кинули на квартал, и неизвестно когда заплатят неизвестно сколько.
Но что парадоксально, у меня к таким молодым заказчикам претензий почти нет, в отличие от больших претензий к начальству в конторе.
Потому что молодежь хоть и тормоза, но потенциал хорош.
Тока надо знать 5 незнакомых гипят.

[jota]

1 квартал? 3 месяца? - разве это срок?
На госзаказах деньги, как правило, в конце года

[инж323]

И не раньше апреля появяться деньги нового фингода
И эта вот, кидали уже зная заранее,что кидают.Ну это к слову и для понимания на перспективу(для госбюджетов)

[jota]

И не раньше апреля появяться деньги нового фингода
И эта вот, кидали уже зная заранее,что кидают.Ну это к слову и для понимания на перспективу(для госбюджетов)

Мы знаем на что идём, и что деньги через год. Но госзаказ самый выгодный и в денежном выражении и в творческом. Деньги у заказчика не свои, поэтому требует по последнему слову техники. А тут для творчества поле немеряно....Поэтому и BMS и автоматика и отопление греющим потолком и многое другое. Нигде так нельзя набраться опыта, как на больших госзаказах ещё и с финансированием из Европ.Банка развития

[инж323]

А что Европ.банки арзвития тоже так неповоротливо к апрелю раскручиваются с финансированием ?
частные Заки и их банки хоть в день окончания Рождественских каникул оплаты и перечисления уже сделают.Да и объекты и большие и на любое слово техники и просто мечты возможны(было б желание-и есть оно)
А разве отопление потолком так прям и комфортно?Или это просто экономичное решение? И , скажет управляемо и экономичнои плюс необычно(достаточно)

[jota]

Деньги Ебанка проходят через бюджет, если получатель государство. Государство выделяет деньги министерству или самоуправлению, которые и явл. заказчиком
Тех.новинки типа греющих потолков - к слову, для образности. Хотя и их делал. Здесь на форуме уже была дискуссия.
У нас все банки частные (в основном скандинавские) - они работают молниеносно (в течение 3 мин деньги уже вижу на счету).
Гос банк наличкой не оперирует.
Россия, Москва - объёмы на несколько порядков выше и деньги тоже другие, и крутятся наверно быстрее.
Но любой структуре выгодно платить позже и они этим пользуются.

Сообщение отредактировал jota - 8.1.2008, 2:18

[инж323]

Вот эти то у нас еще медленно приходят-"Государство выделяет деньги министерству .."
Но у непосредственного ГУПа выполняющего функции Зака их действительно нет до конца марта -апреля и к ноябрю уже тоже ясно , что все последние и траншей более не будет-незавершенка перейдет на следующий период по расчетам(но не по выполнению работ).
Ну а преднамеренные задержки там песен всяких полно.Согласен.

[jota]

Зато есть перспектива. А если есть перспектива, есть надежда, а если есть надежда- есть будущее. Жизнь прекрасна!

[Гость_Сфинкс_*]

Товарищи! Здесь конкретно недоговаривают!
Для дистанционной работы с потенциальных работничков первым делом требуют:
фотокопию диплома;
примеры работ;
список контор где работал.
Кто сдаёт без вопросов - тот работает.

[andrey R]

А нафига мне эти бумажки? Достаточно немного пообщаться с человеком, чтобы понять его уровень подготовки

[Гость_Сфинкс_*]

Так я же пишу про дистанционную работу. Если Вам нужны гении, то нужно собеседование. Мне нужны самостоятельные исполнители, желательно 16-25 лет. Говорить с ними не о чем, разве только где учился и где работал.
В доказательство - бумажки.
С меня спросили сертификат обучения Аллклиме.
Картина маслом: у меня более 7 уникальных... фотокопий.

[andrey R]

Мне нужны самостоятельные исполнители, желательно 16-25 лет. Говорить с ними не о чем

Согласен
Мне такие не нужны, с которыми говорить не о чем, хотя и по мылу можно вполне успешно побеседовать

[jota]

Новый Год, работы сданы - новые не начаты - можно и по....
К Сфинкс
Начните с себя - объявите условия и договаривайтесь. Это может быть и работники других фирм, которые непрочь подработать на стороне. На постоянную работу к Вам пока-что спецы не пойдут. Первые работы как испытание - оплата после сдачи объекта. Потом сами решайте как платить.
Определитесь с юридическим статусом своим и наёмников. Если Ваши намерения серъёзны и долговременны, лучше открыть отдельную фирму если сейчас Вы не владелец.
Проконсультируйтесь с юристом о способах оформления такого рода трудовых соглашений (если у вас разрешена индивид. трудовая деятельность, или приобретение патента, или оплата как авторское вознаграждение). В любом случае оплата должна быть легальной, иначе сгорите в одночасье - конкуренты заложат.
Вам придётся очень чётко представлять объёмы, цены и сколько Вы можете себе позволить платить наёмникам.
Вам придётся как голодному волку рыскать в поисках заказов и вырывать их у других.
Вам придётся отбиваться от госчиновников и давать им в лапу.
Вам придётся вести всю организационную работу и следить, чтобы Ваши коммерческие тайны не расползлись к конкурентам.
Вам придётся нейтрализовывать возможности ваших сотрудников воспользоваться созданной Вами маркетинговой системой - типичный случай когда работник увольняется, организовывает конкурирующее предприятие и уводит Ваших клиентов.
Вам ПРИДЁТСЯ ЗАБЫТЬ ПРОЕКТИРОВАНИЕ - для этого у Вас не останется ни времени ни сил.
Если готовы к этому - вперёд и без оглядки. Ваша жизнь изменится полностью и станет совершенно не похожей на то, что Вы имеете.
Но я, читая Ваши посты, думаю что Вы не готовы к такой деятельности по своему характеру - Вы добрый и честный человек - Вам будет тяжело в моральном плане. Отношения капиталлистические, жесткие. Каждый за себя. Иначе не подниметесь. И только встав крепко на ноги, сможете позволить себе такую роскошь как человечность

Сообщение отредактировал jota - 8.1.2008, 16:03

[jota]

СГЛАЗИЛ!
Пока писал предыдущий пост, по мылу пришли 2 объекта. Обществ. бассейн в Клайпеде (ОВ) и квартальная котельная с сетями с подключением школы и микрорайона в Зарасай. Объекты в противоположных концах республики. Сроки - бассеин - 3 недели, котельная - 1,5 месяца. Так что на форум буду вылазить только перед сном (где-то в 1 часу ночи)
Это в виде иллюстрации к стилю работ в виртуальном пространстве.

[andrey R]

Ну, зато с работой
Не плохо для начала года, поздравляю

[jota]

Как же так, мы с Вами не будем видится
В такое время я уже сплю.
Но, все равно, поздравляю с новой работой

Я в эфире.
А мы с Вами и раньше не виделись
Сталкивались иногда, обменивались колкостями и разлетались по своим углам
За поздравления с работой, спасибо . Мечтал отдохнуть месяц после предновогодней гонки...
С работой проблем нет. Проблема с отдыхом
Пока

[инж323]

"Мечтал отдохнуть месяц после .."

Тот , который сверху, лучше знал о содержании мечты и потому прислал то , что нужно

Сообщение отредактировал инж323 - 9.1.2008, 7:31

[ViC]

А мы с Вами и раньше не виделись

Я же образно, а Вы дословно

[Гость_Victor Gusarenco_*]

Коллеги,здравствуйте!
Через что-то подобное я уже проходил и что интересно.
Никто из моих сотрудников не верил в успех и в конце концов все работали у меня.
1200 человек были полувертуально задействованы,долго рассказывать,но каждый знал своего бригадира,тот ГИПа,тот экономиста ,бухгалтера и меня.
Теперь об этой идее.
У любого из нас формируется штатное расписание ("ШР-2008") и рассылается по цепочке раз в неделю,а кто нетерпелив может обновлять его ежедневно.
Потом в карман данного "ШР-2008" каждый участник кладет копии своих документов,не буду их пока перечислять.
В "ШР-2008" будет светиться карман с заказами начиная с номера 0001-2008-IPA-часть проекта.
Вход естественно с паролем.
Заказы в карман будет класть бригадир,он же будет отвечать за сдачу объекта заказчику,у него же будут деньги,за выполненые работы.
Он их получит на счет "IPA"
Всё остальное будет начисляться практически автоматом,включая налоги по месту расположения заказчика.
Уловили идею? Практически как шахматном турнире,как сыграл,то и получил.
Заказчик и Исполнитель одно юридическое лицо под маркой "IPA".
"IPA"- это "ИНТЕРПРОЕКТАВОК".
Как?
Конечно будет АКТИВ и АДМИНИСТРАЦИЯ,но деньги к ним не будут попадать.
Деньги лягут автоматом в кошельки исполнителям и чуть-чуть АУПу.-не более 5% и определит долю нами утвержденная таблица,в зависимости от сложности выполняемых работ.
Давайте развивать идею дальше.
Это мои выкладки,а у кого есть свои предложения.
Высказывайтесь.
Виктор Степанович Гусаренко

[andrey R]

Конечно будет АКТИВ и АДМИНИСТРАЦИЯ,но деньги к ним не будут попадать.
Деньги лягут автоматом в кошельки исполнителям и чуть-чуть АУПу.-не более 5%

Мдя? Интересно, кто захочет быть АУПом за 5%?
И где брать заказы для этой ....кхм..."IPA"...
А главное, кто, как и за какие деньги будет сопровождать проект в экспертизе и при строительстве?

[Гость_BUFF_*]

Мдя? Интересно, кто захочет быть АУПом за 5%?
И где брать заказы для этой ....кхм..."IPA"...
А главное, кто, как и за какие деньги будет сопровождать проект в экспертизе и при строительстве?

мож, Свинкс?
сам принесет заказ, сам его отдаст, удовлетворившись 5%, и за них же в экспертизу побежит? как эта... Ипа-Ипа... ОПА!!!
а АН по смете сделает - за 0,02% от стоимости строительства... даром...

[andrey R]

мож, Свинкс?

Не, Сфинкс у нас в отпуск идёт, будет учиться тёплые полы монтировать

[Гость_BUFF_*]

тёплые полы монтировать

я до сих пор думал, этим монтажники занимаются, а не шабашники-проектанты...

[Гость_BUFF_*]

но чего-то я тут подумал, и мне неожиданно понравилось... думать...
какая еще ипа-ипа-опа?

название давно придумано... не надо изобретать велосипед...Вот здесь. И кадры подобраны, с любовью...

[andrey R]

я до сих пор думал, этим монтажники занимаются, а не шабашники-проектанты...

А вот и не угадали Можете ознакомится:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...mp;#entry208293

[Гость_BUFF_*]

хмм... все для фронта, все для победы...
Сфинкс не пойдет - ему там Сертификат не дадут

[andrey R]

Да у него уже два чемодана сертификатов, куда ему ещё?

[Гость_BUFF_*]

Да у него уже два чемодана сертификатов, куда ему ещё?

ну откуда я знаю? у меня вообще ни одного неуч я...
и у Вас ни одного
над оу инжа спросить - мож, у него есть? один на троих

[andrey R]

Не, у меня есть немного. Один даже в офисе в рамочке висит

[andrey R]

висит на скотче, рамочки нету

Ну шо ж Вы так, не солидно

[Гость_BUFF_*]

Не, у меня есть немного. Один даже в офисе в рамочке висит

о повышении квалификации, что ли?
у меня два таких было... или три? про что - не помню, где лежат - не знаю

[andrey R]

о повышении квалификации

А фиг его знает, не помню Вроде о том, что я где-то что-то слушал...
Мне его прям с рамочкой и вручили, жаль было выбрасывать Рамочка красивая

[Гость_BUFF_*]

прибавку к зарплате за каждый димплом

пойду директору своему скажу
может, ему ишо грамоту "Эколог года Подмосковья" показать? если найду
за такую замечательную грамоту - да с собственноручно написанным интерью подмосковной газете, жаль, название забыл - наверное, можно уже и не работать... только зряплату получать

[andrey R]

пойду директору своему скажу

Я даже знаю, что он Вам ответит

[Гость_BUFF_*]

тока я помню, что слушала и даже в работе применяла

не расстраивайтесь, Рита, это проходит с возрастом и опытом

Я даже знаю, что он Вам ответит

вот и я догадываюсь

[jota]

Прочёл опус из Молдовы.
Где ж там в Молдове такая проектная фирма на 1200 чел.?
И что там в ентой Молдове стоо...око работы?
Или разделение труда: один знает чем, а другой куда?
И что это за форма организации труда "полувертуально" – от слова вертеть?
А администрация за 5%, это что? ЗИЦПРЕДСЕДАТЕЛЬ?
А название предлагаю: "РОГА И КОПЫТА -II"

Сообщение отредактировал jota - 9.1.2008, 23:52

[Гость_BUFF_*]

Где ж там в Молдове такая проектная фирма на 1200 чел.?
И что там в ентой Молдове стоо...око работы?

Я главный инженер проектов систем газоснабжения и давно создаю такой коллектив,но создание продвигается медленно.
Пока нас 5-ть проектировщиков,но это очень мало.
Мне нужны геодезисты,сметчики и естествено специалисты ОВ,ГС и ТМ. Есть лицензия на проектные работы в Молдове и Украине,а получить её в России не проблема.
Жду заявлений от желающих работать.

[jota]

Коллеги,здравствуйте!
Через что-то подобное я уже проходил и что интересно.
Никто из моих сотрудников не верил в успех и в конце концов все работали у меня.
1200 человек были полувертуально задействованы,долго рассказывать,но каждый знал своего бригадира,тот ГИПа,тот экономиста ,бухгалтера и меня.
Виктор Степанович Гусаренко

BUFF вернитесь на страницу назад. Или как у Штирлица: запоминается последняя фраза.

[Гость_BUFF_*]

BUFF вернитесь на страницу назад. Или как у Штирлица: запоминается последняя фраза.

А Вас, колега, я попрошу остаться
щелкните по стрелочке рядом с временем в заголовке цитаты - эта цитата из этой же темы...
я просто не уловил - 5 или 1200
1200 - это в моем представлении большой ГИПРО и 20 лет назад...

[jota]

1200 - это в моем представлении большой ГИПРО и 20 лет назад...

И в Москве, в столице нашей Родины, а не ......

[andrey R]

Это три больших ГИПРО, или два ВОДГЕО с филиалами по всему СССРу... При всём моём уважении к коллеге Гусаренко, я не представляю, как можно одному (!?) управлять таким коллективом, пусть и полувиртуально. Кста, а это как?

[jota]

Полувиртуально: закрываешь глаза - есть, открываешь - нету

[Гость_Евпатий_*]

Возвращаясь к теме. Если объект несложный (небольшая котельная), сам калымил дистантно, вроде нет проблем. Но любая фирма в развитии начинает замахиваться на все более сложные объекты. И здесь уже начнуться проблемы с горизонтальными связями (если исполнители разбросаны по городу/области/стране). И с иправлением ошибок, переделками и т.п. Наша фирма работает частично с дистантниками и спасаемся только тем, что есть свой, офисный коллектив проектировщиков, способных быстро решить текущие проблемы - даже исправить и переделать, это быстрей, чем возвращать дистантнику, ждать пока он "въедет", к тому же он уже может оказаться занятым другой халтурой - значит будет тянуть время...

Тут уже озвучили про силиконовую долину - наша фирма участвует в переговорах по воплощению подобного. Идея такая: В местности с хорошим климатом (юг России) создается очень благоустроенный поселок с полной инфраструктурой. Проектировщикам участвующих в проекте инжиниринговых фирм выдаются кредиты на жилье в поселке под очень низкие проценты (участвует государство, инвесторы, гарантом по кредитам выступают фирмы-участники). Таким образом, интеллектуальная элита фирм трудится в этом эль-дорадо, взаимодействует друг с другом по субподрядам, при необходимости участвует в прикладных разработках научных фирм и лабораторий, размещенных там же. Головные офисы как были, так и остаются в крупных городах. Предполагается, что будет низкая кадровая текучка, а значит стабильный проффессиональный рост всех коллективов и пр.
Конечно, отдает некоторой утопичностью, но похоже, наши партнеры всерьез заинтересовались идеей.

[AAANTOXA]

[zorik2]

На жадину не надо нож, ему три короба соврешь ....

[Гость_Сфинкс_*]

Гораздо выгоднее создать вышеописанную инженер-долину не на юге, а на севере России. Или в Читинской области под руководством Ходорковского.

[Гость_BUFF_*]

Тут уже озвучили про силиконовую долину - наша фирма участвует в переговорах по воплощению подобного. Идея такая: В местности с хорошим климатом (юг России) создается очень благоустроенный поселок с полной инфраструктурой. Проектировщикам участвующих в проекте инжиниринговых фирм выдаются кредиты на жилье в поселке под очень низкие проценты (участвует государство, инвесторы, гарантом по кредитам выступают фирмы-участники).

гыыы..... интеллектуальное гетто? всю жизнь мечтал поселиться в Ж.... мира...а потом горбатиться за это на дядю...
господа, позволю себе заметить:
ИТ технологии бурно развиваются, в них выгодно вкладывать. Если бы самолеты развивались, как ИТ, каждый бы сейчас имел личный Боинг, на котором мог бы облететь вокруг земного шара за несколько часов...
Если бы стройиндустрия развивалась такими темпами - мы бы уже давно сидели без работы строить было бы негде...
только... не происходит этого... почему бы?
афера-с...

[инж323]

Шахматная столица!!! Нью -Васюки! И Илюмжинова во главе с этим делом!
Дистанционно только живопырки можно делать(есть такой нетехнический термин), а чуть серьезней, так и не вытянуть объект при такой организации бизнеса.Да и Зак нормальный на такой эксперимент не согласится.Строительство достаточно ответственный финансово бизнес,не до экспериментов.