Перспективы развития рынка автономных систем канализации в условиях изменения принципов экологического нормирования хозяйственной деятельности, Обсуждаем статью Опции

[andrey R]

... революционные изменения в области экологического нормирования в экономике страны в целом и в области централизованного водоотведения, в частности, связанные с введением в действие в 2016 году справочника по наилучшим доступным технологиям ИТС 10–2015 «Очистка сточных вод с использованием централизованных систем водоотведения», не могут так или иначе не затронуть рынок сверхмалых автономных установок для очистки сточных вод сельских домов и загородных коттеджей, не имеющих подключения к централизованным системам водоотведения.

С большой долей вероятности можно утверждать:

- что эффект очистки сточных вод на сверхмалых АУ в среднегодовом выражении составит величину, несколько худшую по сравнению с технологическими показателями, записанными в справочнике;
- что заложенные в справочнике ИТС 10–2015 принципы нормирования окажут прямое влияние на нормирование сброса от автономных сверхмалых АУ, которые уже не смогут оставаться в прежнем поле нормативов, достижение которых официально не будет требоваться на КОС централизованных систем водоотведения.

И вот здесь появляется первый вызов для производителей сверхмалых АУ: что необходимо указывать в документах на соответствие после 1 января 2019 года?

Если в документах на такую установку будет по-прежнему записана возможность достижения нереальных показателей по перечню загрязняющих веществ, по которым должно осуществляться технологическое нормирование в соответствии со справочником ИТС 10–2015, являющимся официальным документом по стандартизации, то это по меньшей мере будет выглядеть нелогично, а при определенных обстоятельствах может быть названо и откровенной фальсификацией, что создаст производителям вполне реальные угрозы.

Полностью статья опубликована в 4 номере журнала "Сантехника"
https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=7011

[andrey R]

... революционные изменения в области экологического нормирования в экономике страны в целом и в области централизованного водоотведения, в частности, связанные с введением в действие в 2016 году справочника по наилучшим доступным технологиям ИТС 10–2015 «Очистка сточных вод с использованием централизованных систем водоотведения», не могут так или иначе не затронуть рынок сверхмалых автономных установок для очистки сточных вод сельских домов и загородных коттеджей, не имеющих подключения к централизованным системам водоотведения.

С большой долей вероятности можно утверждать:

- что эффект очистки сточных вод на сверхмалых АУ в среднегодовом выражении составит величину, несколько худшую по сравнению с технологическими показателями, записанными в справочнике;
- что заложенные в справочнике ИТС 10–2015 принципы нормирования окажут прямое влияние на нормирование сброса от автономных сверхмалых АУ, которые уже не смогут оставаться в прежнем поле нормативов, достижение которых официально не будет требоваться на КОС централизованных систем водоотведения.

И вот здесь появляется первый вызов для производителей сверхмалых АУ: что необходимо указывать в документах на соответствие после 1 января 2019 года?

Если в документах на такую установку будет по-прежнему записана возможность достижения нереальных показателей по перечню загрязняющих веществ, по которым должно осуществляться технологическое нормирование в соответствии со справочником ИТС 10–2015, являющимся официальным документом по стандартизации, то это по меньшей мере будет выглядеть нелогично, а при определенных обстоятельствах может быть названо и откровенной фальсификацией, что создаст производителям вполне реальные угрозы.

Полностью статья опубликована в 4 номере журнала "Сантехника"
https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=7011

[miter]

Вот бы хоть раз кто на конкретном примере показал как применить ИТС

[andrey R]

Вот бы хоть раз кто на конкретном примере показал как применить ИТС

Я правильно понимаю, что журнал НДТ Вы так и не собрались почитать?
Там были и примеры, и тренинги по применению...

[miter]

Я правильно понимаю, что журнал НДТ Вы так и не собрались почитать?
Там были и примеры, и тренинги по применению...

За них нужно деньги платить, а у меня нету Постараюсь достать где-нибудь

[andrey R]

За них нужно деньги платить, а у меня нету Постараюсь достать где-нибудь

Вас научить, как почитать бесплатно?

Если действительно нужно по работе, то рекомендую в октябре поехать в Ялту на конференцию. Там как раз вся команда будет, можно познакомится с людьми и пообщаться в неформальной обстановке. Вам полезно будет в любом случае.

[miter]

Вас научить, как почитать бесплатно?

Если действительно нужно по работе, то рекомендую в октябре поехать в Ялту на конференцию. Там как раз вся команда будет, можно познакомится с людьми и пообщаться в неформальной обстановке. Вам полезно будет в любом случае.

Научите
В Ялту я бы с удовольствием, но вот начальство будет не очень довольно...

[andrey R]

В Ялту я бы с удовольствием, но вот начальство будет не очень довольно...

Если начальству нужно, чтобы специалисты были в теме, то не грех и забашлять за участие, и направить своих спецов на конференцию.
А если всё фиолетово, тогда канешна..

[Vano]

Маркетологи, от ВК вероятно так просчитали, что целевая аудитория готова прикоснуться к прекрасному в дорогом месте - есть деньги на это.
В более дешевом типа Мск и СПб не стали проводить.

[andrey R]

В более дешевом типа Мск и СПб не стали проводить.

В Москве - Экватек чуть раньше

[WParamonov]

Нормирование это очень хорошо, но вот где требования? Если малоэтажное строительство отдано на откуп хозяина стройки! Многие, при том зная что нужно сделать, идут по пути наименьшего сопротивления. Делают скважину на участке, делают выгребную яму в 20 метрах от скважины и все! его все устраивает.
Экологи озолотились бы, если бы начали штрафовать таких строителей. Но если начнут штрафовать, то придется штрафовать добрую половину населения. Стоимость септика заводского исполнения не самое дешевое решение, поэтому люди потянутся на просторы интернета и будут искать чужие решения и делать своими руками. И нагородят ведь, и больше половины неправильно! и снова штрафы. В общем, я думаю, что нужен орган, который должен требовать правильность малоэтажной застройки.

[andrey R]

Нормирование это очень хорошо, но вот где требования?
я думаю, что нужен орган, который должен требовать правильность малоэтажной застройки.

Требования есть, хотя и скудные, и местами совершенно не реалистичные. А вот органов у нас более, чем достаточно. Только им не интересно гонять частников, визгу много, а шерсти - мало. Всё больше юриков гоняют.

[Никитос]

Ну, господа, что вы можете сказать по поводу частников? У них есть выбор? В 99% случаев у них нет этого выбора. Можно рекомендовать бурить скважины 100 м и запулять насосы на 10кВт, но кто делать то будет если есть водоносный горизонт в 30 м? И септик....по нормам СЗЗ 1 пояса 15 м, что у скважины, что у септика. В деревнях вообще выгребные ямы стояли в уровне 1,5-2 м от земли, колодец через дорогу. А вы тут удумали с частниками воевать.Ха!

[WParamonov]

Требования есть, хотя и скудные, и местами совершенно не реалистичные. А вот органов у нас более, чем достаточно. Только им не интересно гонять частников, визгу много, а шерсти - мало. Всё больше юриков гоняют.

Если можно, документ с требованиями в студию и орган, который должен с частника требовать!

У них есть выбор?

О каком выборе вы говорите? Как раз рекомендации размещения септика от колодцев и скважин есть и не 15 метров (помнится, если не ошибаюсь 10 метров, если септик производит очистку воды до тех состояния).
Даже есть обязанность частника зарегистрировать скважину глубже 100 метров.
Я же говорю требовать устройства септика в обязательном порядке!

[Никитос]

О каком выборе вы говорите?

О выборе места размещения скважины и очистных. Хотя вы написали о выгребе - это как бы просто бочка накопительная.

Я же говорю требовать устройства септика в обязательном порядке!

Ээээ....на каком основании? Можно ж возить автобочкой на КОС стационарные. Септик дороже в разы, его надо обслуживать, надо поле устраивать для него.... А тут зарыл бочку в 10 м3 на участке и говновозку вызывай периодически

[andrey R]

Если можно, документ с требованиями в студию и орган, который должен с частника требовать!

Документов даже и в избытке. От Водного кодекса и закона об охране окружающей среды, до СанПиНов и Административного кодекса. Много и контролеров - от прокуратуры и саннадзора, до районных администраций и природнадзора.
В Иркутской области они все толпой ходят и гоняют как раз частников.

Ээээ....на каком основании? Можно ж возить автобочкой на КОС стационарные.

При массовом вывозе КОС не справится. Аммиачного азота в содержимом накопителей слишком много для стандартной технологии КОС, да они и без этого еле живые.

рекомендации размещения септика от колодцев и скважин есть и не 15 метров (помнится, если не ошибаюсь 10 метров, если септик производит очистку воды до тех состояния).

Ошибаетесь. По СанПиН для нецентрализованных источников водоснабжения - 50 метров.
А про 15 метров - это для ЛОС, под которые пытаются подпихнуть всякие чудо-ящики, якобы производящие воду технического качества. Но это не ЛОС и не септики - это сверхмалые аэрационные установки, о которых и речь в статье.

Я же говорю требовать устройства септика в обязательном порядке!

В СНиП был пункт о том, что заводить в дом водопровод допустимо только в том случае, когда он канализован. В СП такого пункта нет, если только в последнюю актуализацию добавили, я не смотрел.

[WParamonov]

О выборе места размещения скважины и очистных. Хотя вы написали о выгребе - это как бы просто бочка накопительная.
Ээээ....на каком основании? Можно ж возить автобочкой на КОС стационарные. Септик дороже в разы, его надо обслуживать, надо поле устраивать для него.... А тут зарыл бочку в 10 м3 на участке и говновозку вызывай периодически

О выгребе я не писал и выгребная яма в большинстве случаев это не емкость, а яма! Я писал о септике. andrey R правильно написал, что КОС не справится. И септик дороже лишь в стартовом вложении денег. Обслуживание же септика зависит от многих производных
(каков объем канализационных стоков, объема самого отстойника и сколько живет человек).
Респект гос.надзору Иркутской области. Нам бы в ярославской области таких работников.

Но это не ЛОС и не септики - это сверхмалые аэрационные установки, о которых и речь в статье.

Упс. Этот момент я как-то упустил. Действительно, септики не используют аэробные бактерии.

В СНиП был пункт о том, что заводить в дом водопровод допустимо только в том случае, когда он канализован.

О централизованном водопроводе в дом я не говорил. Я лишь говорил о выгребе и требовании организации септика.
На самом деле централизованный водопровод в частном это лишнее. Достаточно поставить станцию и пользоваться колодцем. Как правило этого достаточно.

[andrey R]

О централизованном водопроводе в дом я не говорил. Я лишь говорил о выгребе и требовании организации септика.
На самом деле централизованный водопровод в частном это лишнее. Достаточно поставить станцию и пользоваться колодцем. Как правило этого достаточно.

Видимо я плохо сформулировал. Речь о любом водопроводе, даже и из нецентрализованного источника. О трубе, если так понятнее. Нет подключения к централизованной, или автономной канализации - воду в дом только вёдрами, трубой нельзя.
Я такой пункт внёс в СТО НОСТРОЙ 2.17.176-2015

[Татьяна Удальцов...]

Видимо я плохо сформулировал. Речь о любом водопроводе, даже и из нецентрализованного источника. О трубе, если так понятнее. Нет подключения к централизованной, или автономной канализации - воду в дом только вёдрами, трубой нельзя.
Я такой пункт внёс в СТО НОСТРОЙ 2.17.176-2015

Хто такое НОСТРОЙ? Из какой страны?

Всех не перевешаете.

[WParamonov]

Видимо я плохо сформулировал. Речь о любом водопроводе, даже и из нецентрализованного источника. О трубе, если так понятнее. Нет подключения к централизованной, или автономной канализации - воду в дом только вёдрами, трубой нельзя.
Я такой пункт внёс в СТО НОСТРОЙ 2.17.176-2015

Дык я ж за требование установить септик! Спокойно насос накачивает из колодца и все довольны, вместо канализации - Септик! Экологи счастливы вдвойне!

Сообщение отредактировал WParamonov - 23.9.2018, 19:19

[andrey R]

вместо канализации - Септик!

Септик - это не вместо канализации, это и есть канализация, только автономная

[WParamonov]

Септик - это не вместо канализации, это и есть канализация, только автономная

Ну давайте придираться .... не дописал слово .. Целиком будет: " .. вместо централизованной канализации - септик." так будет корректно?

[Никитос]

Ну а реально - кто такой НОСТРОЙ? Условно говоря, местечковая организация с амбициями. Таких полно.
На каком основании нельзя трубой из колодца воду в дом? Так 2/3 деревень в России живут. Ниче, эпидемий нет. Что за самоуправство?

Я писал о септике. andrey R правильно написал, что КОС не справится

Модернизируйте КОСы. Причем тут частник?

[WParamonov]

На каком основании нельзя трубой из колодца воду в дом? Так 2/3 деревень в России живут. Ниче, эпидемий нет. Что за самоуправство?
Модернизируйте КОСы. Причем тут частник?

Зачем модернизировать? Увеличить производительность? Проще построить очистные целиком, но это дорого (так же дорого как и модернизировать КОС).
А еще проще заставить частника сделать правильную свою очистную.
Из колодца трубой в свой дом можно воду подавать. Вопрос стоит про централизованную или сверхмалую очистную частника.

[andrey R]

Ну а реально - кто такой НОСТРОЙ? Условно говоря, местечковая организация с амбициями. Таких полно.
На каком основании нельзя трубой из колодца воду в дом? Так 2/3 деревень в России живут. Ниче, эпидемий нет. Что за самоуправство?

НОСТРОЙ - это национальное объединение строителей. Таких больше нет, оно одно. И в Градкодексе прописана его уставная цель - создание нормативов (одна из).
Трубой нельзя в дом, патамушта другой трубой соседу под забор, или в овраг польется канализация. При СССР было нельзя, потом пришли общечеловеки и актуализировали СНиП до СП, в котором про этот пункт "забыли". Видимо демократия, это когда в подъезде можно мочиться, строго по Булгакову, кстати.

Модернизируйте КОСы. Причем тут частник?

Не поделитесь, как модернизировать стандартные КОС на работу с диким количеством аммонийного азота?
Частник тут при том, что не надо гадить, надо быть культурным частником и построить септик. Не так и дорого, любому по силам.
Я вот свой вообще без денег построил в 92 году прошлого века. А за вывоз стоков илососом надо платить регулярно. Зачем, когда можно сделать проще и дешевле?

[Никитос]

НОСТРОЙ - это национальное объединение строителей. Таких больше нет, оно одно. И в Градкодексе прописана его уставная цель - создание нормативов (одна из).

Пока у нас есть документы Государства. ГОСТы и СП. . И слава Богу, коммерческая кормушка пока до них не добралась

Частник тут при том, что не надо гадить, надо быть культурным частником и построить септик. Не так и дорого, любому по силам.

Причем тут гадить? Гадить, уважаемый Андрей, это сливать без очистки.И расскажите мне как это септик с ПАВами разбирается? Или может замутить раздельный сброс ради НОСТРОЙ? И у частника обычно скважина метров на 25-30 глубже предполагаемого септика. А за ними соседи и потом ещё и так далее до 300 домов в одном месте. Вот уж извольте свои "шкурные" интересы при себе держать, разрабатывая подобные документы.

Не поделитесь, как модернизировать стандартные КОС на работу с диким количеством аммонийного азота?

Не поделюсь,я не на столько хорошо в очистке. Но к сведению,во всех советских КОСах был предусмотрен прием стоков от населения, обделенным центральной канализацией. Сливная станция зовется. И ничего, справлялись же, верно? Но,я думаю, вы это прекрасно и без меня знаете, видно подзабыли

Из колодца трубой в свой дом можно воду подавать.

А в этом и кроется засада. По нормам, в местах отсутсвия централизованного водоснабжения (из колонок и колодцев) норма водопотребления из колодца 30-50 л/чел/сут. А вот у нас скважина и 4 человечка в семье - моемся дважды, пьем, хоз деятельность осуществляем.И норма-то будет 100-150 л/сут. Т.е. в 3 раза больше.

Сообщение отредактировал Никитос - 27.9.2018, 9:14

[andrey R]

Пока у нас есть документы Государства. ГОСТы и СП. . И слава Богу, коммерческая кормушка пока до них не добралась

То есть, Вас вполне устраивают документы государства компрадорской буржуазии, при котором можно лить канализацию под забор соседу, или в овраг без очистки? А нормы СССР, при котором этого делать было нельзя - это плохо?
Кстати, нельзя и в Европе, и в Америке, и в любом уважающем себя государстве

Причем тут гадить? Гадить, уважаемый Андрей, это сливать без очистки.И расскажите мне как это септик с ПАВами разбирается? Или может замутить раздельный сброс ради НОСТРОЙ? И у частника обычно скважина метров на 25-30 глубже предполагаемого септика. А за ними соседи и потом ещё и так далее до 300 домов в одном месте. Вот уж извольте свои "шкурные" интересы при себе держать, разрабатывая подобные документы.

Никитос, Вы рассуждаете о теме, в которой совершенно не разбираетесь
Септик достаточно хорошо справляется с ПАВами, примерно наполовину снимает. Далее в фильтрующем сооружении. ПАВы- это органические вещества, они разлагаются.
Раздельный сброс мутят в основном скандинавы, НОСТРОЙ этого не рекомендует.
Про мои шкурные интересы - расскажите поподробнее, как это я умудрился весь мир нахлобучить своими шкурными интересами?
А заодно уж, чтобы два раза не вставать, расскажите о том, из каких соображений Вы пытаетесь пропагандировать средневековый подход к канализации.

Не поделюсь,я не на столько хорошо в очистке. Но к сведению,во всех советских КОСах был предусмотрен прием стоков от населения, обделенным центральной канализацией. Сливная станция зовется. И ничего, справлялись же, верно? Но,я думаю, вы это прекрасно и без меня знаете, видно подзабыли

Вот потому, что не настолько хорошо разбираетесь, и пишете ерунду. Сливные станции были. Они и сейчас есть. Но справлялись они только потому, что на них практически ничего и не сливали. Не было в СССР такого количества накопителей сточных вод, да и септиков тоже. По причине отсутствия водоснабжения неканализованных домов. Ведро и на колодец за водичкой. И что сливать на сливные станции?

А в этом и кроется засада. По нормам, в местах отсутсвия централизованного водоснабжения (из колонок и колодцев) норма водопотребления из колодца 30-50 л/чел/сут. А вот у нас скважина и 4 человечка в семье - моемся дважды, пьем, хоз деятельность осуществляем.И норма-то будет 100-150 л/сут. Т.е. в 3 раза больше.

Ничего не понял, в чём засада то? Да, норма выше, и что страшного, кроме диких расходов на илосос, если следовать Вашим идеям

[WParamonov]

А в этом и кроется засада. По нормам, в местах отсутсвия централизованного водоснабжения (из колонок и колодцев) норма водопотребления из колодца 30-50 л/чел/сут. А вот у нас скважина и 4 человечка в семье - моемся дважды, пьем, хоз деятельность осуществляем.И норма-то будет 100-150 л/сут. Т.е. в 3 раза больше.

Никитос, всецело и полностью поддерживаю andrey R. Для того чтобы рассуждать о чем-то необходимо знать об этом. К вашему сведению, септик рассчитывается из количества проживающих + возможные гости, причем норма воды на человека рекомендуется 150 литров.
Сделать его своими руками, в принципе, не составит большого труда (придется покопать). Нужно просто из расчетного объема купить колец (или подходящего объема готовую емкость) и выполнить монтаж.
Все упирается в желание. Если у вас нет желания, то КОС к вашим услугам, если есть, то напишите мне на почту и я вам подкину ссылок на информацию к изучению. Все в ваших руках!
Если желания нет разбираться в вопросе о септиках, то есть организации, которые с удовольствием закопают септик у вас на участке (причем достаточно грамотно выберут место). Но ценник будет примерно в 2,5 раза больше, чем если сами сделаете.

[andrey R]

напишите мне на почту и я вам подкину ссылок на информацию к изучению. Все в ваших руках!
Если желания нет разбираться в вопросе о септиках, то есть организации, которые с удовольствием закопают септик у вас на участке (причем достаточно грамотно выберут место). Но ценник будет примерно в 2,5 раза больше, чем если сами сделаете.

Вы - тоже наймит НОСТРОЙ?
Или рекламируете монтажные фирмы?
Вся необходимая информация есть в свободном доступе, было бы желание вникнуть ...

[Никитос]

Нет, господа коллеги,я и не говорил,что разбираюсь в темах очистки стока
Я говорю - по какой такой причине обычному человеку надо ОБЯЗАТЕЛЬНО ставить септик на участке? Не емкость,а именно септик? Вот у нас у Н.Новгорода грунт основной это суглинок. Фильтрующая способность суглинка? Ну пусть 20, даже 30 л/сут*м2. Если у меня 600 л/сут мне надо поле 30 м2, а лучше 50 м2 делать. Не очень мало,не находите? Ручками да, можно, даже знаю как и что, не глупенький. Вопрос - почему ОБЯЗАТЕЛЬНО надо мне его делать, нельзя поставить бочку? И почему ЭТО требование (о как) в норматив пихаем? Поэтому я и говорю,"шкурный интерес" помня о том, что Андрей занимался очистными установками.

Я ж не первый день тут

[WParamonov]

Вот у нас у Н.Новгорода грунт основной это суглинок. Фильтрующая способность суглинка...

Мдеее .... Никитос, фильтрующее поле может быть горизонтально, а может быть вертикально, в земле ... если открыть гугл и просто поискать инфу о септиках и их устройстве, то вы увидите, что нет ничего невозможного.
что отличает обычного человека от инженера? Правильно, находить выход из создавшейся ситуации, а не причитать "на каком основании...".
А требовать установку септика - это экономия денег на обслуживании, экологичность и отсутствие вони рядом с домом и окрестностях. А так же бережливое отношение к водным ресурсам, которые вы сами используете (колодец, скважина).
Не знаю как именно в Н.Новгороде, но вот в Сергачском районе (у родителей) стоит себе септик и обслуживается раз в 3 года своими силами и фильтрующее поле - это колодец, выкопанный до песка. Отлично все уходит.
Думаю, что если бы было желание, и возможности найдутся.
Удачи, Никитос.

andrey R, нет, я не наймит НОСТРОЯ и не рекламирую конторы. Просто когда возникла необходимость в очистных для частного дома, то был изучен пласт информации о септиках, очистных в целом и были переговоры по установке силами организаций.
В итоге, сами закупили материалы и с отцом закопали три колодца. Теперь идет война с соседями и их выгребными ямами с емкостями, которые в жару воняют.
В общем здравый смысл - великая вещь, тогда с инженерным образованием вообще преград нет =).
Хотел помочь человеку с проблемой =)

Сообщение отредактировал WParamonov - 27.9.2018, 14:21

[speleos]

Вопрос - почему ОБЯЗАТЕЛЬНО надо мне его делать, нельзя поставить бочку? И

Кто хочет - пусть ставит бочку, главное не разливать под нос себе и соседям необеззараженный сток. И в этом свете бочка начинает блекнуть.

Не знаю как именно в Н.Новгороде, но вот в Сергачском районе (у родителей) стоит себе септик и обслуживается раз в 3 года своими силами и фильтрующее поле - это колодец, выкопанный до песка. Отлично все уходит.

Остается надеяться, что в песке до УГВ есть "разрыв". У нас похожая система, но между двухкамерным септиком и колодцем впихнули биофильтр на щебенке.

[andrey R]

по какой такой причине обычному человеку надо ОБЯЗАТЕЛЬНО ставить септик на участке? Не емкость,а именно септик?
И почему ЭТО требование (о как) в норматив пихаем? Поэтому я и говорю,"шкурный интерес" помня о том, что Андрей занимался очистными установками.

Нет такого требования в нормативе, не выдумывайте. Бочку-накопитель - тоже можно.
Достаточно открыть норматив, чтобы в этом убедиться и не писать ерунды

andrey R, нет, я не наймит НОСТРОЯ и не рекламирую конторы.

Уговорили, придется мне одному числится в наймитах

между двухкамерным септиком и колодцем впихнули биофильтр на щебенке.

Мёртвому припарка этот "биофильтр на щебенке". Площадь поверхности камушков в нём - как в лопате суглинка.

[Vano]

Поэтому я и говорю,"шкурный интерес" помня о том, что Андрей занимался очистными установками.

Я ж не первый день тут

Поправлю тебя занимается.
Ты что не видел широко известные септики имени Андрея?))
http://septiki-ratnikova.ru

Сообщение отредактировал Vano - 28.9.2018, 9:09

[Татьяна Удальцов...]

Ну и что же что "шкурный" интерес. Да сейчас у всех такой. Только некоторые умело скрывают. У аппарата НОСТРОЯ свой, у меня свой, у Андрея свой, у "илососов" - свой.

А "простой народ" - сам по себе. Народ песню поет - "И пошло, пошло оно по трубам, потекло оно по Иртышу". Из гимна Водоканала строчка-то, на мотив "Три танкиста".

Андрей очень нужной темой занимается профессионально. Да путь книги пишет статьи, пусть септики изготавливает и продает.

С автономной канализацией ведь беда в стране. Под "септиками" наши "крепкие хозяйственники" обычно понимают любые емкости, из которых надо вывозить то, что не просочится в грунт через дыры. Вот энергообследование 24-кв дома в райцентре делали - там на 24 квартиры аж 18 "септиков", весь двор в люках. И хорошо пристроившийся шофер с личной бочкой - постоянная работа. Районное начальство довольно - жалоб нет.

А вывозит стоки "илосос" в озеро. Ну, бывшее озеро, теперь оно залито до верху Им. И так во многих местах.

Вот только такая работа с автономными системами канализации и в СССР велась. Куча Рекомендаций, альбомы, типовые решения. Но за десятки лет ничего не сдвинулось. "Аборигенам" оно не надо. Они умеют жить так, чтобы стоки и вывозить не надо было.

Теперь горожане в "коттеджи" кинулись, да городское благоустройство норовят. Вот их и можно окучивать. Хотя и они норовят поближе к реке, да потайную трубу туда.

Но вот всякие запреты в СТО результата не дадут. Ишь, чего придумали - "воду в дом только вёдрами, трубой нельзя".

Ну, пишите, Андрей, пишите... Конференции проводите. А Володя "заколотки" колотит и будет колотить.

[andrey R]

Ты что не видел широко известные септики имени Андрея?))

Это коллеги на мне пиарятся
Там видео есть, где я объясняю, почему согласился

Ну, пишите, Андрей, пишите... Конференции проводите. А Володя "заколотки" колотит и будет колотить.

В заколотках то оно и ничего, плохо - когда много домов вплотную, и каждый норовит поганую яму соседу под забор воткнуть, или чудо-ящик с бурбулятором, отмахиваясь ото всех липовыми сертификатами.

А что контроля за этим нет, таки да, нету. Не америки тут чай, и не европы, сразу взвоют про гонения и удушения свободы гадить

[Никитос]

Андрей,я напомню кое-что

Я же говорю требовать устройства септика в обязательном порядке!

- хоть и не Вы, но всё же в теме есть? Да
Таки я этому человеку и говорил. С него и начался спор

[andrey R]

Андрей,я напомню
- хоть и не Вы, но всё же в теме есть?

Хоть и не я, но шкурный интерес мой
Придётся видимо процитировать, что мной написано в СТО НОСТРОЙ:

5.1.2 При отсутствии возможности подключения к централизованным сетям канализации устройство автономной системы канализации обязательно для жилых, вспомогательных и общественных зданий (далее – зданий), в которых предусмотрено устройство внутреннего хозяйственно-питьевого водопровода, подающего воду хотя бы к одной водоразборной точке, прибору или оборудованию.

[Никитос]

Андрей,там у вас есть переписка с 17-го поста, вы с коллегой о септике разговорились. Как сказал, так и понял.И про вывоз на КОСы вы мне тоже написали - типа, не пойдет. Вот выводы они такие, логические.
Хотя, при прочих равных, септик не плохо. Но не панацея, и при скважинах 10-15 м думаю, есть риск попадания стоков в водоносный горизонт. Но это так, мысли

[andrey R]

про вывоз на КОСы вы мне тоже написали - типа, не пойдет.

Это не возбраняется, но львиная доля илососов до КОС просто не доезжает.
Да и КОС много не примет, по причине невозможности соблюсти нормальную очистку, о чём выше и было сказано.

септик не плохо. Но не панацея, и при скважинах 10-15 м думаю, есть риск попадания стоков в водоносный горизонт.

Есть размеры санитарных разрывов до источников водоснабжения. Отечественные даже и завышены, в сравнении с буржуйскими.
А так то - да, панацеи не существует.
Если на участке нет подходящего и достаточно большого места для поля фильтрации после септика (или возможности подключиться к централизованной канализации), то в США (к примеру) просто не разрешат строить дом.

[Vano]

А в чем вопрос то?
Ну традиционно сливают каналью частники в дырявую бочку, из бочки в грунт. Тут же колодец или скважина.
Живем - эпидемии Холеры нет.
Зачем нам как в США?

[andrey R]

А в чем вопрос то?
Ну традиционно сливают каналью частники в дырявую бочку, из бочки в грунт. Тут же колодец или скважина.
Живем - эпидемии Холеры нет.
Зачем нам как в США?

Вопрос в том, что в дырявую бочку много не слить. А холеры до сих пор нет из-за проклятого тоталитарного прошлого, то бишь советской медицины, ту холеру уконтропупившую. Но вот дети весной-осенью стали массово болеть ротовирусами, сады закрывают из-за него.
Казалось бы, при чём тут канализация...

[Vano]

Ротовирус, возможно.
Тут исследования и статистику бы может есть еще запас, а может нет.

[Vano]

Но на своей дачи и на дачах знакомых не припомню вспышек ротовируса.
На черном море да, на дачах нет.

[andrey R]

На черном море да, на дачах нет.

В Москве полно этих вспышек уже, скоро и до пригородов доберется при таком наплевательском отношении к санитарии.

[andrey R]

Опубликована вторая статья на данную тему:
https://www.abok.ru/for_spec/articles/35/7059/7059.pdf

[Dmitry_vk]

И септик....по нормам СЗЗ 1 пояса 15 м, что у скважины, что у септика.

У скважины что за СЗЗ? Какие вредности выделяет?

[andrey R]

У скважины что за СЗЗ?

ЗСО у скважины

[Dmitry_vk]

ЗСО у скважины

Так и мне интересно стало, что за СЗЗ скважины и какие вредности)

[Никитос]

Лан цепляться то..))

[Dmitry_vk]

Без этого будет скучно

[andrey R]

Третья статья цикла:
https://www.abok.ru/for_spec/articles/35/7109/7109.pdf

...несмотря на единую общую задачу и очевидные сходства в применяемых технологических приемах, способы и методы их реализации на коллективных и индивидуальных КОС имеют существенные отличия, поэтому прежде чем обсуждать вопросы нормирования работы индивидуальных КОС, остановимся на технической стороне вопроса – основных сходствах и различиях упомянутых выше групп сооружений.

[Ladomir]

Андрей.

После Вашей 3 статьи, кто то из производителей "бытовых" АУ вышел на контакт?

Есть хоть какое то движение заинтересованной общественности по нормированию сверхмалых АУ?

[andrey R]

Некоторые осторожно прощупывают. Конкретные бренды назвать не могу, пока они еще не определились со своей позицией, но уже начинают думать в этом направлении.

[Ladomir]

Значит положительная тенденция наметилась.

Хорошо, что хоть некоторые производители АУ озадачились проблемой, которая в явной форме перед ними встала.
Ведь отсидеться не получится.

А возможно в далёкой перспективе появление Норматива по сверхмалым АУ подобного Нормативу по "Автономным системам канализации с септиками и ...." под эгидой НОСТРОЯ?

[andrey R]

А возможно в далёкой перспективе появление Норматива по сверхмалым АУ подобного Нормативу по "Автономным системам канализации с септиками и ...." под эгидой НОСТРОЯ?

Они двухлетней давности нормативы никак не опубликуют... тока вот пару месяцев назад лёд тронулся по уже давно готовым и утвержденным.

Что же до норматива по АУшкам... а кто его писать будет?

[Ladomir]

......

Что же до норматива по АУшкам... а кто его писать будет?

Андрей Анатольевич и другие энтузиасты .

А коллеги из соответствующих "официальных департаментов" подключаться не планирует?
Ведь проблема общероссийского масштаба.

Или там без целевого финансирования и пальцем не шевельнут.

[andrey R]

Андрей Анатольевич и другие энтузиасты .

Уступаю место "другим энтузиастам"

[Ladomir]

Андрей Анатольевич у меня есть вопросы по последний Вашей статье.

1. По поводу "кустарности" очистных сооружений из железобетона.

 _________________________.png ( 7,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10



Построить очистное сооружение включая септик можно и строительным способом. И этот способ вполне легален и нормативен.
На мой взгляд слово "кустарности" вносит негативную оценку.
К тому же монолитный септик из железобетона вполне можно изготовить и на индустриальных производствах, а пластиковый септик сварить "на коленях".

2. По поводу утилизации стоков после сверхмалых АУ.

 ____________________________.png ( 7,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


Получается, что позиция Авторов статьи такова, что после АУ вариант утилизации стока в грунт/почву даже не рассматривается.
Понятно, что напрямую это не рационально в связи с быстрой/мгновенной кольматацией сооружений фильтрации.
Но возможно ли на Ваш взгляд эффективно убрать из выводимых после АУ стоков взвешенный ил и/или биоплёнку?
Или это уже просто экономически не эффективно в связи с большими затратами?

Прокомментируйте пожалуйста.

Сообщение отредактировал Ladomir - 7.12.2018, 16:27

[andrey R]

На мой взгляд слово "кустарности" вносит негативную оценку.

Никакого негатива термин не содержит. Есть индустриальный способ (заводское готовое изделие), есть кустарный способ - на месте из подручных средств (колец).
Естественно, что уровень качества может быть разным и в том, и в другом случае, но в статье не о качестве, а о разнице в способе производства.

Получается, что позиция Авторов статьи такова, что после АУ вариант утилизации стока в грунт/почву даже не рассматривается.

Вовсе нет. Позиция авторов заключается в констатации факта. Сброс на грунт после АУ - это преобладающий способ сброса. Не лучший и не худший, а массовый.

Про то, что лучше, то бишь о критериях определения НДТ в тех, или иных условиях, и что это за условия - тема отдельного разговора.

[Ladomir]

Спасибо за разъяснение.

[Vano]

Андрей.

После Вашей 3 статьи, кто то из производителей "бытовых" АУ вышел на контакт?

Есть хоть какое то движение заинтересованной общественности по нормированию сверхмалых АУ?

Андрей скромный.
Встречал производителей АУ которые вышли на контакт и назвали септик как аэропорт фамилией Андрея:
вот
К сожалению, среди производителей септиков очень мало тех, кто прислушивается к моему мнению. Причины тому разные и не о них сейчас речь. Речь о тех, кто прислушался. Их не так много, но они есть. И вот эту продукцию я с чистой совестью могу называть септиками имени меня.
(А. А. Ратников)

[andrey R]

Андрей скромный.
Встречал производителей АУ которые вышли на контакт и назвали септик как аэропорт фамилией Андрея

С этим производителем Ladomir немного знаком, ибо это он сам
Но вопрос был не про производителей септиков, а про производителей АУ, которые Ladomir не производит.

[andrey R]

Заключительная статья серии из 6 публикаций:
https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=7249

[andrey R]

Интервью со мной, любимым, на выставке Акватерм 2019:

https://youtu.be/SiSaJKvRJbE?list=PLgSJE0cv...b7KHGj&t=20

Упоминаемое в интервью:
- Норматив - здесь (можно скачать ПДФку)
- Книга - здесь
- Цикл статей в Сантехнике - здесь (ссылка на завершающую статью, остальные ссылками в конце этой)
- Справочник по коммунальным системам - здесь

Прикрепленные файлы

 2019_06_23_19_30_38.png ( 445,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[speleos]

Интервью со мной, любимым, на выставке Акватерм 2019:

умен, красив, великолепен! Что сказать.

Вопрос: таки что сейчас с защитой проектных решений по очистке?
Продолжают врать про рыбхоз, или ИТС 10-2015 что-то изменил?

[andrey R]

что сейчас с защитой проектных решений по очистке?

Как-то так:
http://vodanews.info/proektirovanie-ochist...e-normirovanie/

[lexa00]

Чем Евролос лучше остальных малых АУ?

[andrey R]

Чем Евролос лучше остальных малых АУ?

А я разве говорил, что лучше?
У них есть вполне достойные модели, но они есть и у других. Есть и много хуже, есть всякие, мы ж как раз с Сергеем и говорим, что нужны критерии для объективного выбора под задачу